Thảo luận Chung Kết Thế Giới Mùa 6 tại Mỹ (29/9 - 29/10)

[redclock]

Đọc bài viết phỏng vấn Bjersen gần đây có 1 đoạn khá hay đó. Vài tháng trước méo ai biết đánh Ryze, cho tới khi Bjersen coi Faker đem ra rank luyện. Và Bjersen quyết định học theo cách chơi - build đồ của Faker. Kết quả là giờ Ryze được pick rất nhiều ở CKTG và rating win cực cực cao.

Điều rút ra ở câu chuyện trên là : 1/ Faker luôn là "bậc thầy" khiến mọi người chơi luôn phải học theo mình. 2/ Ko ai ép bạn phải chơi theo cách của họ. Nhưng các pro player vẫn quyết định luyện Ryze và xách đi CKTG đánh, cũng như nhiều pick mạnh khác mà ko phải là Zed/TF hay 1 pick lạ đời nào đó. Lý do là ví nó tối ưu, nó ko phải là chuyện ai ăn cắp style của ai, hay ai nên học theo lối đánh của ai. Mỗi team đều có những vấn đề riêng, điều đó tạo nên bản sắc riêng của họ. Ví dụ SKT 3 laning quá mạnh dẫn tới Jungler là 1 cực hình khi vừa phải đảm bảo vision tốt, vừa phải counter gank hỗ trợ lúc cần. Hay như C9 top rất mạnh nhưng rừng lại nhạt nhòa, hoàn toàn để top tự bơi....

Cứ dòm qua AHQ hay FW ấy. Adc luôn là Jinx cho AN, hay TF cho Westdoor. Đó là lối chơi của người Đài, và kết quả là TF phế hoàn toàn khi đối đầu với Vladirmir, hay Jinx 6 item ko có cơ hội được bắn mà phải chăm chăm lo chạy, sát thương đứng gần bét bảng khi hết trận.
Vấn đề của muôn kỳ CKTG là ngay trước CKTG, luôn có 1 patch mới thay đổi Meta hiện tại. Thích ứng được thì bạn thắng, còn ko thì thua, vì lối chơi của bạn buộc phải tuân theo meta. Ngay trước CKTG có thể các power pick ( ví dụ ) là những Kindred - Graves - Fiora - Ashe...v.v Nhưng sau 1 patch toàn bộ các gương mặt cũ mất tích hết là chuyện rất bt. Giữ lối chơi á, đi ý kiến với Riot đi, vì chính Riot là người khai tử chiến thuật Swap lane, ko phải người Hàn. Vì ko còn có thể Swap lane, nên Meta hiện tại buộc phải tuôn theo 1 quy ước : Ko được pick 3 lane yếu hơn, vì khi đó bạn sẽ bị snowball tới chết ở lane của mình và đối thủ dùng lợi thế tiền bạc bóp nghẹt trận đấu.

Năm nay patch 6.18 ko có khác biệt nhiều lắm so với vòng play-off summer rồi, có phải như năm ngoái thay đổi đùng một phát sang meta khác đâu.
Vụ pocketpick ông chỉ dẫn ra trường hợp năm nay AHQ quá rệu rã với đầu tàu Westdoor cũ kĩ, AN chơi dưới sức, trận với EDG thực ra cả 5 thành viên AHQ đều pick được tướng tủ nhưng cách vận hành hết sức kém cỏi.
Trong khi chiến thuật xoay quanh A.Sol và Alis+Cait hay như combo của ANX với Brand + Anivia hiệu quả ntn thì ko nhắc tới

 

[uminhcusi]

Năm nay patch 6.18 ko có khác biệt nhiều lắm so với vòng play-off summer rồi, có phải như năm ngoái thay đổi đùng một phát sang meta khác đâu.
Vụ pocketpick ông chỉ dẫn ra trường hợp năm nay AHQ quá rệu rã với đầu tàu Westdoor cũ kĩ, AN chơi dưới sức, trận với EDG thực ra cả 5 thành viên AHQ đều pick được tướng tủ nhưng cách vận hành hết sức kém cỏi.
Trong khi chiến thuật xoay quanh A.Sol và Alis+Cait hay như combo của ANX với Brand + Anivia hiệu quả ntn thì ko nhắc tới

Brand + Anivia hiệu quả, hiệu quả là 1 trận ? Bo1 nói lên điều gì khi đánh với 1 team max nát như G2 ?
An đánh Jinx thì hầu như mọi game. Và thằng này nó đánh từ CKTG 2015 đến giờ, bản sắc team FW là Adc Jinx bắn cả thế giới chứ gì ? Hay Westdoor bản sắc là cầm TF, Fizz đó. Pick theo chiến thuật team mặc kệ Meta và nhận cái kết đắng lòng.
Cait thì ko có Alista cũng đầy người pick, từ khi nào Cait phải đi với Alista ? Sol thì trước patch có Taliyah nó counter chặt, làm gì cũng thua. Taliyah ko bị nerf thì Sol được chơi ? Cơ bản những con đó là champ hợp meta nên nó tự khắc nổi lên, dòm xem có team nào ko pick Cait, ko ban Sol/Syndra ? Bản sắc thi đấu riêng gì mà nhà nhà pick nhà nhà ban? Lý do là champ đó mạnh thế thôi. Tới thằng Doublelift toàn múa Lucian vào cũng phải tranh thủ lock Jhin vì con đó lợi cho Meta đó.

Patch thay đổi là toàn bộ mọi thứ đều tính lại hết, dù chỉ 1 cái nerf nhỏ cũng khiến 1 con champ biến mất ko được pick nữa. Người chơi ko có khả năng quyết định Meta, Meta là do nhà phát hành game định dạng. Cái mà các team làm chỉ là nghiên cứu ra các power pick phù hợp meta nhất rồi ghép các mảnh lại, hình thành 1 team comp phù hợp nhất để chiến thắng. Scrim là 1 giải pháp hay để tiếp cận Meta. Dĩ nhiên sẽ có giấu bài nhiều, nhưng đó là vấn đề cân nhắc lợi-hại giữa các team. Đâu phải khi không mà các team NA, EU tự nhiên bỏ 1 lượt ban vào Zyra, trong khi CoreJJ chưa từng đánh 1 game Zyra nào trước đó hàng tháng trời. Đừng nói KR, chính NA, EU cũng chia sẻ thông tin giữa các team với nhau.

Pick dị có cái lợi là có tính bất ngờ, nhưng cũng có vấn đề là pick dị đòi hỏi chiến thuật khác thường, cũng có nghĩa là đi ngược meta. Cho nên không phải lúc nào cũng thành công. Brand có thể là pick thành công vì kết quả đem lại thắng lợi, nhưng ko phải vì thế mà Pick dị là luôn đúng. Những ví dụ pick dị như Maokai/Kled top, Kennen sp, Khazix rừng, TF/Oriana mid, Ashe ad... hầu hết đều mang tới thất bại. Nhưng trường hợp thất bại ấy sao ko đề cập tới ? Muốn xác định hiệu quả của pick dị thì cứ lấy con số ra chứng minh thôi, rất đơn giản.

 

[redclock]

Wtf, ông viết dài vậy @@
Ko hiểu ý của tôi thì thôi, tranh luận gì nữa mệt. FW, AHQ thua vì phong độ yếu kém. Chấm hết. Chả có cái mẹ gì là bài với chẳng vở cả. 1 cái meta thuần lane mà các ông đánh dưới sức, mắc lỗi thì bị hành là chuyện đương nhiên.
Còn luận điểm "Hàn luôn là da best, chúng ta luôn phải học theo vì pick, meta, chiến thuật của họ là tối ưu nhất" của ông thì cứ giữ lấy mà dùng.

 

[pjmpjmp0ca]

không biết các ông xem từ mùa mấy, tôi thấy bọn hàn học nhiều thứ meta ở châu âu, bắc mĩ mà
ví dụ như năm ngoái có con veigar Kuro học ở Jensen đó hoặc MSI Wolf học được mấy con Sona, Soraka hoặc xa hơn mấy mùa trước mấy con Kayle, Liss toàn từ châu âu mà ra?

 

[solomonking]

không biết các ông xem từ mùa mấy, tôi thấy bọn hàn học nhiều thứ meta ở châu âu, bắc mĩ mà
ví dụ như năm ngoái có con veigar Kuro học ở Jensen đó hoặc MSI Wolf học được mấy con Sona, Soraka hoặc xa hơn mấy mùa trước mấy con Kayle, Liss toàn từ châu âu mà ra?

Thì sao? Bằng đó thứ vẫn chưa đủ để bác bỏ cái sự Hàn nó vẫn luôn là đầu tàu. Đồng ý là Hàn cũng có học những cái mới cái hay của khu vực khác nếu thấy nó ngon và hiệu quả. Nhưng các khu vực khác cũng học nhiều từ Hàn.

Con Veigar thì Kuro thấy có vẻ hay thì nó học thôi, sau đó nó cũng chỉ xài một vài lần, cũng chẳng đem ra dùng mãi. Wolf cũng chạy theo thời trang xài Sona, Soraka, nhưng từ bán kết trở đi ông lôi con Nami ra và từ lúc đó Nami thành hot và chuẩn mẹ luôn. Kayle thì không biết quên xừ rồi. Liss thì mình nhớ ở CKTG mùa 4 hay sao ấy (ko nhớ rõ), Xpeke nó lôi Liss ra và dùng rất hiệu quả, nhưng lúc đó Liss chỉ là một pick dị thôi chứ chưa thành hot pick, sau đó thì Liss cũng mất tích dài dài. Sau đó thì Liss trở lại gần như cùng lúc ở nhiều khu vực khác nhau luôn chứ không phải riêng gì châu Âu (có khi VCSA lôi nó ra trước cũng nên )

 

[uminhcusi]

không biết các ông xem từ mùa mấy, tôi thấy bọn hàn học nhiều thứ meta ở châu âu, bắc mĩ mà
ví dụ như năm ngoái có con veigar Kuro học ở Jensen đó hoặc MSI Wolf học được mấy con Sona, Soraka hoặc xa hơn mấy mùa trước mấy con Kayle, Liss toàn từ châu âu mà ra?

Veigar bọn LCK nó xài đầy dùng làm Sp. Nói như ông thì cứ thằng nào pick 1 con nào đó xài đầu tiên thì thằng đó có bằng sáng chế, là của nó hả ? Làm gì có vụ đó. Thi đấu đỉnh cao người ta học hỏi lẫn nhau, nhiều khi dân chuyên nghiệp vô tình nhìn thấy 1 phong cách build đồ nào đó của người chơi vô danh đánh soloqueue còn phải tấm tắc khen hay học hỏi lại. Anh mang ra xài đầu tiên thì đúng nhưng kêu anh là người khai sinh ra lối đánh abc thì chưa chắc, ai chứng minh điều đó ? Lịch sử chỉ ghi lại thành tích của anh khi anh thắng mà thôi, pick cho đặc sắc cho bất ngờ mà kết quả là sml thì tác dụng gì ?

Còn về cái gọi là Meta, đã nói rồi Meta là do Riot định hình. Nhiệm vụ của các player chỉ là tìm ra các pick phù hợp nhất để ghép vào, nên sẽ dẫn tới 1 chuyện là chỉ có 1 cơ số power pick được lọc ra. Dẫn tới nhà nhà pick Caitlin, người người ban Nidalee như hiện nay. Scrim nó sẽ giúp tiếp cận Meta chính xác đồng thời xem được cách các team vận hành chiến thuật của mình. Hàn Quốc mạnh là do lối chơi của họ thực dụng và hợp lý. Nó ko phải là kiểu như TQ, đánh giết khắp bản đồ mặc kệ các mục tiêu quan trọng. Hay như 1 sốđội như FW chơi chiến thuật nuôi rùa và trông chờ adc gánh cả thế giới. Hàn Quốc lối đánh kiểm soát bản đồ và trao đổi mục tiêu đúng đắn, nên game đấu dễ dẫn tới cái gọi là "ru ngủ, nhàm chán". Cái đó mới gọi là cái "bản sắc thi đấu, chiến thuật" của người Hàn đó. Và lịch sử từ 2013 tới giờ đã chứng minh lối đánh "nhàm chán" đó thống trị thế giới, các lối đánh hoa mỹ giết người ầm ầm sml hết. Người Hàn rất ít khi pick cái gì kỳ lạ mà hầu hết là các pick phổ thông ai cũng biết. Vậy tại sao họ vẫn thắng hoài từ đó tới giờ, pick có 1 bài thôi mà lấy pick dị đè chết thôi ?

Còn muốn lấy dẫn chứng thì làm ơn, dẫn chứng trận thắng thì nhớ dẫn luôn trận thua vào nhé. Đừng có lôi 1 trận lật kèo kinh điển bằng 1 pick dị, rùi kêu đây là chân lý, trong khi 10 trận khác thua sml thì im im coi như ko quen.

 

[pjmpjmp0ca]

Thì sao? Bằng đó thứ vẫn chưa đủ để bác bỏ cái sự Hàn nó vẫn luôn là đầu tàu. Đồng ý là Hàn cũng có học những cái mới cái hay của khu vực khác nếu thấy nó ngon và hiệu quả. Nhưng các khu vực khác cũng học nhiều từ Hàn.

Con Veigar thì Kuro thấy có vẻ hay thì nó học thôi, sau đó nó cũng chỉ xài một vài lần, cũng chẳng đem ra dùng mãi. Wolf cũng chạy theo thời trang xài Sona, Soraka, nhưng từ bán kết trở đi ông lôi con Nami ra và từ lúc đó Nami thành hot và chuẩn mẹ luôn. Kayle thì không biết quên xừ rồi. Liss thì mình nhớ ở CKTG mùa 4 hay sao ấy (ko nhớ rõ), Xpeke nó lôi Liss ra và dùng rất hiệu quả, nhưng lúc đó Liss chỉ là một pick dị thôi chứ chưa thành hot pick, sau đó thì Liss cũng mất tích dài dài. Sau đó thì Liss trở lại gần như cùng lúc ở nhiều khu vực khác nhau luôn chứ không phải riêng gì châu Âu (có khi VCSA lôi nó ra trước cũng nên )

Đầu ss5 con liss top nổi là nhờ xpeke mang đi mid đầu tiên các đội thấy hiệu quả vác lên top chứ , cơ bản t cũng chẳng dám không nói là hàn là đầu tàu nhưng các khu vực khác có bản sắc riêng của mình không thì đã xem 5 cái LCK rồi chứ không phải LCS hoặc LPL

 

[kensh1]

Đọc cái post cuar Bjergsen mới thấy Faker nó vẫn đi đầu trong nhiều thứ nhưng càng sống lâu trong môi trường chuyên nghiệp càng thận trọng. Như con Ryze bây giờ hay con Taliah trc đây, mấy thằng gây tiếng vang đều nói do xem Faker đánh rank hiệu quả quá nên nó mang vào trong khi Faker nó lại đợi người khác thử nghiệm trong đấu trg chuyên nghiệp trc nó mới pick

 

[solomonking]

Đầu ss5 con liss top nổi là nhờ xpeke mang đi mid đầu tiên các đội thấy hiệu quả vác lên top chứ , cơ bản t cũng chẳng dám không nói là hàn là đầu tàu nhưng các khu vực khác có bản sắc riêng của mình không thì đã xem 5 cái LCK rồi chứ không phải LCS hoặc LPL

Ok, mình cũng thích các khu vực khác có bản sắc riêng và càng đa dạng tướng thì càng tốt. Nhưng mà Hàn nó pick tướng thực dụng và hiệu quả quá đi, không muốn học theo nó cũng không được ý

À thỉnh thoảng hiếm hoi VCSA nhà mình cũng có một vài pick đi trước thời đại nhé, và sau đó một vài phiên bản thì các khu vực khác đã sử dụng và khẳng định được sức mạnh

 

[tronghieu906]

Sau một vài patch thì nói làm gì

 

[solomonking]

À, sau một vài patch nhưng không có thay đổi gì nhiều ấy mà

 

[EvilSoul]

Meta thi đấu chuyên nghiệp là do mỗi giải đấu định hình. Với giải đấu quốc tế (nhiều đội từ nhiều khu vực tham dự) thì meta có thể đến từ bất kì đâu. Xa lắc từ hồi S2 thì EU thậm chí là đi đầu xu hướng meta ở các giải đấu quốc tế (thánh Diamondprox là ví dụ). Bắc Mỹ thỉnh thoảng cũng có pick được thừa nhận (như meta support tay dài tại MSI 2016). Tuy nhiên, không thể phủ nhận là càng về sau này khi mảng chiến thuật của LMHT phát triển thì Hàn Quốc trở thành số 1 về khoản này.
Ý kiến cá nhân thì thấy bọn Bắc Mỹ nói lần sau không thèm đi bootcamp tại Hàn nữa như kiểu mấy đứa con nít khóc lóc vớ vẩn thôi. Giỏi thì năm sau không bootcamp thử xem làm nên cơm cháo j k. Nên nhớ người chơi hay nhất NA bây h là một người châu Âu.

 

[redclock]

EDG sẽ thay thế Mouse bằng Koro1 do người thân của Mouse mất nên anh buộc phải bỏ CKTG đột ngột @@
Ôi vãi, đọc tin mà buồn thay cho ông này

Thế éo nào tụi trẻ trâu trên FB lại bảo thuyết âm mưu của EDG nhằm thay người vì Mouse đánh quá dở @@

 

[Shiva_vuive]

Công nhận là chuyện này có thật nhưng mà edg quá may mắn vì mouse phong độ kém với lại rox chắc nghiên cứu mouse rồi, giờ bât ngò hơi mệt.

 

[Ice_water]

 

[Whistle Magnet]

Koro1 trc đi mid phải k

 

[Anh Phương Baby]

Công nhận là chuyện này có thật nhưng mà edg quá may mắn vì mouse phong độ kém với lại rox chắc nghiên cứu mouse rồi, giờ bât ngò hơi mệt.

thay thì thay cần gì lý do. Koro1 lâu rồi chưa đánh đấm ko biết tay nghề thế nào

 

[RickBe]

thay thì thay cần gì lý do. Koro1 lâu rồi chưa đánh đấm ko biết tay nghề thế nào

Mấy anh tàu cần lý do hết, fan tàu nó kinh lắm, thất bại nó chửi như chó ngay

 

[tronghieu906]

Koro1 cũng là một tay kì cựu từ thế hệ trước của EDG còn sót lại. Mà chắc cũng có vấn đề nên Mouse mới lên thay, cũng khá lâu rồi
--

What's this?

 

[redclock]

Koro1 trc đi mid phải k

Trước ổng đi top, là người duy nhất Marin muốn đối đầu tại Worlds 2015. Nhưng rất tiếc vì chấn thương lưng dưới, thoát vị đĩa đệm nên mùa hè 2015 AmazingJ vào thay.
Mùa xuân 2016 đánh lại rồi tiếp tục chấn thương + suy giảm phong độ. Mùa hè 2016 Mouse vào thay.
Koro1 vào đánh thay Mouse giờ tình hình EDG cũng ko có gì khá khẩm hơn, nó ko đánh completive LoL từ hồi sau giải mùa Xuân 2016 rồi.