[Thảo Luận]Shogun 2 Total war - Version 3

[StBenny]

Bàn matchlock quá, giờ qua ninja đi, gợi ý mình 1 số cách khai thác ưu điểm để dùng ninja với, đa số mình dùng ninja để lén đi mở cửa thành bởi tụi này leo thành là như nhện vậy, còn lại ko bik dùng :(

Ninja đánh thành hay đánh trên chiến trường thì ẩn nấp, tàng hình và đánh úp sau lưng địch thôi :). Ninja đánh úp quăng bomb bá đạo

Server 504 bị lag thành 2 bài post thôi bổ xung thêm cái này:
dùng trên chiến trường thì nấp lùm cây rồi rình mà đánh up bow địch hoặc tàng hình chạy ra ném bomb thôi :)

 

[Hiroshii]

chả lẽ lại đạn vòng lên đầu hay sang bên hông như.........wanted à
Ai thử cái trò này chưa, chuyển sang công giáo, dùng 5 pháo, 4 ngựa, còn lại là matchlock ashigaru hay matchlock samurai, dùng như Napoleon Total War

Vớ phải quân nào mà nó nhiều Bow Samurai như bọn Choso với Ashikaga thì tèo với nó. matchlock melee lại thấp nên nó có ngựa nó hiếp cho cũng mệt đấy

Đạo phật có canon châu âu không mấy bạn? chơi chosokabe theo đạo phật up nhà súng lên mà cũng chỉ được cái bắn đá là cùng, chơi shimazu theo đạo chúa thì mở cái nanban được cái canon, mà cái nước nhật toàn phật giáo nên cực khổ mỗi khi chiếm thành quá.... mà theo nhận định mình thì cái canon ngon hơn bắn đá, 1 hit trúng đích, canon tiễn cả đám tưởng lên trời

Canon bản này quá ảo diệu, nhiều lúc còn thấy tởm hơn artilery thởi Nap B-D

thủ thành thì dùng canon hay bow sướng hơn , nhất là monk warriors bow . Tầm bắn cứ gọi là khủng khiếp > . >

thủ thành dùng Cannon nó lại bắn cho sập thành dùng bow samurai nhìn chung vẫn tốt hơn monk bow, vì giáp tốt và đông hơn. Đánh bow monk tuy giết được nhiều và break morale nhưng cũng thiệt hại chẳng ít. có tiền thì bổ sung 2-3 đạo vào thôi :)

 

[DNK90]

post lâu rùi mà lag giờ nó mới hiện ra thì quá trễ
sr edit

 

[StBenny]

ban đầu chưa có nhìu tiền thì cho nó đi scout, vừa scout bản đồ vừa scout quân. Ninja có thể xem trong stack quân là unit gì
có tiền thì ban đầu train level = mấy cái nào ít tiền thui, sau đó cho ám sát tướng, agent hoặc sabotage building và army

Hình như bạn ý đang hỏi Kiso ninja cơ Vì cái đoạn leo như nhện lên thành ý mà :)

 

[vinchan4890]

Mình xin ý kiến về cách đánh kisho ninja bạn à ; mình cũng nghĩ nên để thằng này đánh úp , thông thường mình đánh thành cho thằng này theo lợi vô cùng luôn, kéo cả đám quân đừng ở 1 phía rồi cho bọn ninja vòng cửa sau leo vào , lúc này bọn trong thành kéo hết quân qua phía của mình dồn quân rồi cùng lắm để lại khoảng 1 2 đạo ở lại à , cho ninja vượt rào xử bọn này thì lẹ , công nhận atk của thằng ninja này cao thiệt dọn 1 2 đạo lẻ tẻ thì lẹ, rồi nhào vô cướp cái thành thể là xong đỡ hao binh

 

[Saladin45]

Mình chưa bao giờ và cũng chả bao giờ có ý định dùng súng để công cả ...
Nếu đi công thành, mà có 2 đội súng trở lên là chờ nó đói mà đầu hàng hoặc ra ngoài thành để bắn vỡ sọ.
Súng trong shogun 2 chỉ có dùng để thủ là chính, hoặc mai phục trong rừng để up sọt, nhưng phải chuẩn bị tinh thần hy sinh đạo súng đó đi.
@Saladin : Mình thấy để súng đứng sát nhau là 1 sai lầm nghiêm trọng đấy ... đụng vào kị binh nhiều nó lùa tan xương, hoặc đôi khi gặp những đơn vị trâu bò thì ...
chuyện ko bật skir thì mình đồng ý :X Mình thường bố trí đội hình súng xen kẻ với ashigaru hàng sau đó là Samurai các loại , tùy vào tình hình mà có thể bố trí lệch hoặc bố trí đều v.v.v
Và mình hay thủ để còn sữ dụng súng, nên luôn luôn tìm chổ tốt mà lập hàng rào Hoặc nếu ko lập hàng rào thì chỉ có rút lên núi thôi
P/S Sao trong này ko có trò dùng hỏa công đốt rừng nhỉ

Vài đội hình Súng đứng sát nhau không hề là một sai lầm nghiêm trọng, mà là 1 lợi thế rất lớn, vì effect morale lớn hơn trong cùng 1 phạm vi. Ko bật skirmish và bật standguard cũng có cái lí của nó, mỗi cánh 2 đạo súng đứng sát nhau, xếp 2 ashigaru đứng sát ngay phía sau matchlock, nếu timing chuẩn thì trong trường hợp kỵ charge:

Sau khi hàng thứ 3 bắn xong đội hình súng vẫn nguyên vị trí cũ và reload. Lúc đó quân nó đã nhấp nháy cờ, nếu trong trường hợp bị kỵ charge thì Timing làm sao mà khi hàng thứ 3 vừa bắn xong là đội ashigaru ào lên trước hàng 1 của súng, căn làm sao khi kỵ gần chạm yari là nhấn spearwall, khi mà nó đã nhấp nháy cờ (do bị súng bắn) mà charge vào spearwall là cứ xác định, sau đó rút ashigaru về sau đội súng và lại flanking tiếp ... Ở đây mid đâm chém nhau để câu giờ.

Còn nếu là bộ binh thì quá dễ.

Đấy là chưa nói quân mình có sự hỗ trợ của kỵ ở cánh, nếu có kỵ thì sẽ dễ hơn trường hợp nêu trên rất nhiều. Ko cần micro nhiều quá.

PS: đấy là đấu với máy legend, human có nhiều cái bựa hơn ko thể kể hết ra đây dc.

 

[StBenny]

Mình xin ý kiến về cách đánh kisho ninja bạn à ; mình cũng nghĩ nên để thằng này đánh úp , thông thường mình đánh thành cho thằng này theo lợi vô cùng luôn, kéo cả đám quân đừng ở 1 phía rồi cho bọn ninja vòng cửa sau leo vào , lúc này bọn trong thành kéo hết quân qua phía của mình dồn quân rồi cùng lắm để lại khoảng 1 2 đạo ở lại à , cho ninja vượt rào xử bọn này thì lẹ , công nhận atk của thằng ninja này cao thiệt dọn 1 2 đạo lẻ tẻ thì lẹ, rồi nhào vô cướp cái thành thể là xong đỡ hao binh

thì chính xác là như thế rồi mà :)

Saladin45

có điên mới cho kỵ hoặc bộ binh Charge thẳng mặt súng để giáo lao lên xiên :(. Đánh AI thì có thể như thế nhưng với người thì ko thế đâu
đánh với người với người thì xác định là đội súng của bạn phải chịu mưa tên từ phía bên kia... nếu bạn ko làm gì cả mà cứ cho súng đứng đó bạn sẽ thua. Nếu bạn chạy súng ra chỗ khác để tránh tên thì bạn đã bị vỡ đội hình mà vỡ đội hình đã sắp xếp từ đầu thì Micro lại mệt lắm .

 

[aragon0510]

Nếu không thể chủ động tấn công được thì khá khó để làm chủ trận chiến, và Speed của Matchlock cũng không cao để linh hoạt trong trận chiến. Nếu bạn bố trí 2 Matchlock 2 bên cánh thì với tầm bắn của Cung vẫn có thể dễ dàng vuơn tới được.
Nếu cho khiên thịt lên trước thì với đặc điểm của súng không thể bắn cầu vồng thì súng đằng sau sẽ bắn chính vào khiên thịt của bạn. Chưa kể nếu đứng cánh thì rất dễ bị Cavalry charge vào... Matchlock dễ làm break morale của đối thủ, nhưng ngược lại nó cũng rất dễ bị Break morale chính nó.

Nói chung mình thấy rất khó để có thể điều phối Matchlock trên chiến trường :(, có lẽ việc thủ thành với Matchlock sẽ dễ dàng hơn.

Nếu cho range của súng cao hơn hoặc bằng thì chỉ việc cho xây súng vào late game, tăng giá mua, tăng keep cost thôi :) [đấy là ví dụ thôi nhé ... nói chung như thế này là mình thấy khá cân bằng game rồi]

---------- Post added at 21:48 ---------- Previous post was at 21:41 ----------



Đạo thiên chúa mới có Canon bạn nhé :)... súng của Tây mà
Tùy theo sở thích của mỗi người mà chọn theo Đạo gì thôi :) Nhưng mình thấy đa phần mọi người đều rất thích đồ Tây. Đúng là lúc đầu đạo thiên chúa vất vả nhưng cái gì chẳng vất vả khi khởi đầu :) ... sau này thì cứ bt mà tiến thôi :)

nếu bạn chơi qua đa số các game total war thì thường là về cuối game, tiền nó ko phải là vấn đề nữa rồi
Nhất là 2 bản gần đây, ko phải cho lính chui vào thành retrain mà tự phục hồi ở ngoài nên tốc độ hành quân và đánh trận đẩy lên rất cao. Có lúc dc chừng 3 4 stack full là cứ đánh đánh liên tục, chết nhiều thì 1 2 unit, chết ít thì vài trăm thằng, tức là ko ảnh hưởng lắm => chả phải xây cất mua bán gì trong turn => qua turn mà tiền vẫn đầy
Vậy nên có tăng giá mua, upkeep cost thì cũng chả là gì hết

 

[Saladin45]

có điên mới cho kỵ hoặc bộ binh Charge thẳng mặt súng để giáo lao lên xiên . Đánh AI thì có thể như thế nhưng với người thì ko thế đâu
đánh với người với người thì xác định là đội súng của bạn phải chịu mưa tên từ phía bên kia... nếu bạn ko làm gì cả mà cứ cho súng đứng đó bạn sẽ thua. Nếu bạn chạy súng ra chỗ khác để tránh tên thì bạn đã bị vỡ đội hình mà vỡ đội hình đã sắp xếp từ đầu thì Micro lại mệt lắm .

1. Có điên mới hứng cung mà ko làm gì cả , kỵ ở đâu, còn khiên thịt nữa mà.
2. chừng nào khiên thịt đã lao vào mid và kỵ làm rối loạn đội hình mới đồng thời cho súng flanking, ai lại mang súng lên trước
3. Cho dù bày trận bậy đi nữa thì thay đổi khác, sao lại cứng ngắc ở 1 chiến thuật. Đấy chỉ là cách micro khi gặp kỵ, và khẳng định lại 1 lần nữa là "súng đứng sát ko hoàn toàn là sai lầm" chứ tôi có nói đấy là chiến thuật chung đâu :)
4.

PS: đấy là đấu với máy legend, human có nhiều cái bựa hơn ko thể kể hết ra đây dc.

 

[sephirothmda]

Total War càng ngày càng chán. Ngày xưa chơi Rome thì đánh faction nào là lại gặp 1 kiểu quân mới, rất thú vị. CHơi Med 2 thì những trận công thành hoành tráng, ngựa charge rất tuyệt. Từ bản Empire trở lại đây, Shogun 2 cũng thế, đánh đến đâu cũng gặp quân giống mình, đánh đến chán.

AI thì bug vô số, cả trong battle lẫn ngoài campaign.

 

[Saladin45]

Nhưng cũng phải công nhận 1 số cái lợi mà nó đem lại.
VD: đồ hoạ, balance, AI agressive, và cải tiến reinforce đỡ phiền khi mua lính cấp cao, và tớ thấy hay nhất là vấn đề ngoại giao, nếu như rome/ MED2 ko đặt nặng ngoại giao cho lắm thì từ empire trở về sau ngoại giao càng dc chú trọng, ko khéo là war team ngay.

 

[lORl]

Bản này đẹp mà, cũng ko có gì để chê, nhưng vẫn thích cách công thành của bản Rome hơn. Cho lính cung đứng trên tường bắn xuống, cổng thành cấp cao thì có dầu sôi đổ xuống đám lính đang phá cổng, nhìn tụi nó cháy mà phê, còn unit hỗ trợ công thành thì tới 2-3 loại

 

[VenomSnake]

tội lỗi tội lỗi, NTW súng nó còn có lưỡi lê
mà hỏi ngoài lề tẹo, sao trong NTW quân kị vẫn dùng đc nhỉ, súng + lưỡi lê thì khác j naginata đâu mà ko cắm đc ngựa

 

[nhatdear]

Chỉ chán ở Shogun 2 này hành quân chiếm đất nhanh quá Y_Y. Quân tự động retrain quả thật mình ko thích lắm. Như thời med 2 thì quân cấp cao retrain khổ vô cùng, phải thành nào train đc quân đó mới retrain đc, mà mỗi quân có số turn spawn ra, muốn tạo 2 đạo lính xịn tổng cộng phải tốn 14 turn, retrain nó cũng chừng đó thời gian. Đánh 1 thành là phải an dân cả mấy năm, cải đạo, nhét lính garrison mỗi thành 3 4 đạo. Chứ Shogun 2 mà tạo đc 3 4 stack full + 2 3 con monk 5 sao là 1 turn chiếm 3 4 vùng như chơi, lại chẳng mất quân, cứ thế mà tiến. Có khi 1 stack full mà dọn cả nhà Shimazu 7 8 province , cứ 1 turn là 1 miếng. Thủ cũng thế, 1 turn thủ 2 stack, turn sau lại hồi phục lại nguyên xi, có cái mod giảm % hồi phục nhưng về sau up thành to, đường ngon cũng thế. T_T

 

[sephirothmda]

Chỉ chán ở Shogun 2 này hành quân chiếm đất nhanh quá Y_Y. Quân tự động retrain quả thật mình ko thích lắm. Như thời med 2 thì quân cấp cao retrain khổ vô cùng, phải thành nào train đc quân đó mới retrain đc, mà mỗi quân có số turn spawn ra, muốn tạo 2 đạo lính xịn tổng cộng phải tốn 14 turn, retrain nó cũng chừng đó thời gian. Đánh 1 thành là phải an dân cả mấy năm, cải đạo, nhét lính garrison mỗi thành 3 4 đạo. Chứ Shogun 2 mà tạo đc 3 4 stack full + 2 3 con monk 5 sao là 1 turn chiếm 3 4 vùng như chơi, lại chẳng mất quân, cứ thế mà tiến. Có khi 1 stack full mà dọn cả nhà Shimazu 7 8 province , cứ 1 turn là 1 miếng. Thủ cũng thế, 1 turn thủ 2 stack, turn sau lại hồi phục lại nguyên xi, có cái mod giảm % hồi phục nhưng về sau up thành to, đường ngon cũng thế. T_T

Đánh Empire, NTW hay Shogun 2, chỉ cần đem đại quân đánh thắng 1 trận quyết định 1 đội quân lớn của địch là sau đó tha hồ chiếm các thành trì đã bỏ trống của địch, thành ra đánh dễ quá, mà AI lại quá kém

 

[VenomSnake]

thì thôi chịu thôi, bản này đc cái nó đẹp vô đối chứ game play nó ko bằng bản trước thì mình đợi mod

 

[Kronpas1997]

Chỉ chán ở Shogun 2 này hành quân chiếm đất nhanh quá Y_Y. Quân tự động retrain quả thật mình ko thích lắm. Như thời med 2 thì quân cấp cao retrain khổ vô cùng, phải thành nào train đc quân đó mới retrain đc, mà mỗi quân có số turn spawn ra, muốn tạo 2 đạo lính xịn tổng cộng phải tốn 14 turn, retrain nó cũng chừng đó thời gian. Đánh 1 thành là phải an dân cả mấy năm, cải đạo, nhét lính garrison mỗi thành 3 4 đạo. Chứ Shogun 2 mà tạo đc 3 4 stack full + 2 3 con monk 5 sao là 1 turn chiếm 3 4 vùng như chơi, lại chẳng mất quân, cứ thế mà tiến. Có khi 1 stack full mà dọn cả nhà Shimazu 7 8 province , cứ 1 turn là 1 miếng. Thủ cũng thế, 1 turn thủ 2 stack, turn sau lại hồi phục lại nguyên xi, có cái mod giảm % hồi phục nhưng về sau up thành to, đường ngon cũng thế. T_T

Napo có bản mod retrain khá hay, lính muốn retrain phải ở trên đất train được nó/có nhà ngang cấp, ko thì chỉ tự hồi lại line infantry thôi.

 

[Gilles]

shogun 2 trên facebook nó đang cho key free cho ai nhanh tay, có bác nào đang tham gia không

 

[Hiroshii]

Napo có bản mod retrain khá hay, lính muốn retrain phải ở trên đất train được nó/có nhà ngang cấp, ko thì chỉ tự hồi lại line infantry thôi.

Cái này ccoskhi Shogun 2 mod được đấy, chỉ chưa thấy ai làm thôi. thử chỉnh base replenishment xuống 0 rồi cho điểm replenish cho các cấp thành chỉ áp dụng với ashigaru liệu có được ko nhỉ? rồi cho điểm replenish của sam riêng (cái này có thể là variable riêng vì bình thường hình như sam replenish chậm hơn)
Như thế thì đánh samurai càng phải giữ gìn. chứ như thế này não quá

 

[DNK90]

Shogun 2 có 55 năm để complete camp, tính ra 220 turn
nếu mod thế + RD nữa thì hok kịp đâu
giảm replenishment thì còn đỡ, chứ retrain ở tỉnh gốc thì chắc chết