[Thảo Luận]Total War : Shogun 2 [KHÔNG XIN + hỏi đáp liên quan crack]

[GrantAdmiral]

Chơi Oda bạn nên tìm cách ổn định phía Tây trước khi tiến quá sâu về phía Đông, thường phía Tây hoặc là Hattori hoặc Ikko Ikki sẽ nuốt các Clan khác để hùng bá cả vùng, khi có dấu hiệu Clan nào sắp trở nên quá mạnh ở phía Tây thì bạn nên can thiệp ngay để tránh điều đó xảy ra. Ưu tiên khi chơi Oda là ổn định phía Tây trước, Đông chinh sau.

Còn nếu giờ bạn đã tiến quá sâu về phía Đông trong khi phía Tây và phía Bắc bị đe dọa thì bạn nên cố gắng train một full stack Long Yari Ashigaru, để thủ ở thành nào dễ bị tấn công trước hết. Thường thì AI sẽ vác 1 full stack hoặc hơn đến công thành, nếu bạn thủ thành tốt thì có thể tiêu diệt được gần hết quân lực địch chỉ bằng cách thủ thành qua vài turn. Khi đó chỉ với 1 full stack Long Yari bạn có thể bình định cả phía Tây vùng quanh Kyoto mà không cần kéo quân ở phía Đông về. Ở phía Đông nếu tình hình không lợi bạn cũng có thể làm theo cách đó, đưa full stack về thủ ở những thành dễ bị tấn công để tiêu hao đối phương trước khi phản công đánh chiếm các thành khác. Oda có cái lợi là có Long Yari rất mạnh về cận chiến, bạn nên train khoảng 2 - 3 unit kỵ binh vào một full stack Long Yari, vào trận thì bật shieldwall lên hứng đòn rồi dùng kỵ flank là địch rout hết. Mình cầm Oda chỉ có khoảng 3 full stack đã có thể tiến về phía Đông thoải mái trước khi RD xảy ra rồi.

 

[MrBinBin]

vào trận thì bật shieldwall lên hứng

lộn game detected...

và kỵ flank kiểu gì thì vẫn phải né mấy thằng yari sam ra nhé

 

[GrantAdmiral]

Hehe thực ra thì mình dí hết, vì kể cả là Yari Samurai thì khi bị kỵ binh flank thì morale cũng sụt một đoạn, nhất là khi trước mặt lại là một unit cận chiến trâu bò như Long Yari Ashigaru thì càng dễ rout, nếu charge xong rút kỵ ra ngay thì thiệt hại cũng không lớn lắm.

Và dùng kỵ binh thì mình thấy Katana Calvary lợi hơn Yari Cavalry khá nhiều, Yari Cal chỉ được phát charge đầu tiên chứ cận chiến quá yếu, cứ để melee một hồi là chết như rạ, dù mic liên tục để charge liên tiếp thì cũng không thêm hiệu quả là mấy, đặc biệt khi gặp kỵ binh khác nếu cứ mic quay ra để charge lại thì thiệt hại càng lớn. Dùng Katana Cal lợi hơn, cận chiến trâu bò chỉ phải né đánh trực diện với đám Yari chứ còn lại thì cân hết, từ General Guard cho đến cung kiếc các thể loại. Dùng Katana Cal thì không cần mic quá nhiều, để thời gian mic đám bộ binh lợi hơn

 

[MrBinBin]

bạn giống mình rồi, thích dùng Katana cav hơn là Yari cav, vừa khoẻ vừa tiện, tăng attack cho nó thì tha hồ mà chém nhau.

còn Yari cav gặp kỵ binh khác bạn ko cần rút ra, cứ để yên đó. Yari cav có bonus vs. cav nên xử đẹp hết các loại kỵ binh ko cầm yari kể cả hero unit.

muốn chơi kỵ mình thấy thôi cứ sang R2 và nhất là Attila chơi cho vui, S2 bộ binh cơ bản nhất cũng thịt dc kỵ binh nên thành ra kỵ binh ko có giá trị mấy.

 

[anmayvuong9xx]

chả biết binh pháp của bác Grant là ntn.. nhưng của tôi lại khác... mặc kệ phía tây nó ra sao, cứ đông phạt dọn sạch 1 phía cho chắc... phía tây có owari ngõ hẹp cho thủ ở đấy là ngon rồi chả sợ thằng nào cả, nếu Takeda mà mạnh thì liên minh và giữ hòa hiếu hết sức có thể, mình bị RD nó còn ko phản mà theo mình đánh hộ luôn( nhưng lưu ý khi bị RD mà bị clan khác gây chiến thì đừng gọi đồng minh cứu giup vì tụi nó sẽ từ chối, cứ war 1 mình xong dần dần đồng minh nó sẽ đánh bọn kia) ... sau khi xong mạn đông đem quân vòng lại đập 2I rồi cánh Echigo và Owari 2 hướng đập vô chung tâm kyoto. thế là xong

 

[GrantAdmiral]

Hehe chiến lược bình Tây trước của mình thật ra là do ... lười Đúng là chỉ cần thủ Owari là có thể không sợ mấy Clan phía Tây, nhưng đánh từ cấp Hard trở lên nếu để mấy vùng phía Tây thống nhất dưới tay Hattori hay 2I thì mệt mỏi lắm, chúng nó hack quân rồi ùn ùn kéo sang làm mình cứ phải thủ thành liên tục. Thủ thành thì cũng dễ thắng thôi, nhưng cứ liên tục thế mệt lắm Hehe, chẳng bằng đem quân sang chiếm luôn cho nhàn, có sớm bị RD hơn thì cũng kệ

Mình chơi Total War bây giờ không còn được như xưa nữa rồi, cái lúc mà hào hứng đánh hết tất cả các battle, giờ mà đánh tất cả các battle thì không chịu nổi dù chắc chắn là thắng 100%. Kiểu chơi của mình bây giờ là thưởng thức gameplay là chủ yếu, đánh trận chỉ là phụ. Lúc nào hứng thì join vào battle chỉ huy cho vui, còn bình thường thì cứ vác 2 full stack đi cạnh nhau, gặp full stack đối phương thì auto cho nhanh Có campaign kỷ lục chiếm trọn Nhật Bản chỉ trong vòng chưa đầy một ngày là xong Hehe. Dĩ nhiên đánh kiểu đem 2 full stack đi cạnh nhau để auto thì cần tính toán kỹ hơn trong giai đoạn trước RD, vì thường khi đó chỉ train được 3 - 4 full stack mà quân địch lại ở tứ phía, nếu không khéo tính toán thì dễ bị móc

 

[khangov2007]

Thông thường liên minh thằng mạnh nơi bạn không định mở rộng lãnh thổ. Cho cưới xin con tin gì đó. Khi RD thằng đó sẽ hứng đòn giùm mình. Đặc biệt tụi phía tây như Chocokabe, Shoni, hay Ito hay đổ quân có liên minh phía tây nó hứng gần hết đặc biệt mấy thằng phía tây nam. Mình thấy liên minh thằng mạnh hiệu quả nhất là nó giáp biên giới hay vừa giáp biên giới cho cưới xin, hay con tin, sau đó cho trade rồi militia offer, rồi request join war khi còn very friendly, mình có thể join war với enemy của nó nếu enemy đó cách mình quá xa.

 

[KaiLee]

Mình đánh hơi fail 1 chút, là thấy samurai cứ mua hơn, nên đa phần toàn mua yari sam không, Chứ không có mua mấy con Ashigaru.Mặc dù biết Oda mạnh ở mấy lính đó. Mà về late mình thấy sao mà xài lâu dài được nhỉ

 

[Tiger-tank]

kata cav lợi nhất là trò cho xuống ngựa chém yari sam . rome 2 nước nào cũng có spear men nên kị cũng ít khi dùng trừ parthia nordic full kị cung . mà shogun 2 có bác nào chơi full kị cung ko nhỉ ? hay full kị súng của tokugawa ?

 

[anmayvuong9xx]

Về late có tiền mua samurai sau.. Đầy game cứ ashi mà rã... Đặt ở giữa bật spear wall lên chấp cả samurai( trừ sam rank cao hay monk) ... Thậm chí về late ashi toàn rank o + 4vạch thuộc quân đoàn của Daimyo vẫn xài hết (đặc biệt khi chơi Oda)

 

[GrantAdmiral]

kata cav lợi nhất là trò cho xuống ngựa chém yari sam . rome 2 nước nào cũng có spear men nên kị cũng ít khi dùng trừ parthia nordic full kị cung . mà shogun 2 có bác nào chơi full kị cung ko nhỉ ? hay full kị súng của tokugawa ?

Có, nhưng vất vả lắm bác, phải mic nhiều hơn mà thời gian đánh xong một trận cũng lâu. Đám kỵ cung với kỵ súng dùng để câu kéo nhử mồi phá vỡ đội hình địch thì oke, chứ để kết thúc một trận đánh thì hơi khó. Thỉnh thoảng nghịch tí cũng được, chứ built full kỵ để chiến campaign thì đúng là tự hành hạ bản thân

Và thực ra đánh battle Shogun 2 thì mình nghĩ yếu tố quan trọng nhất vẫn là Morale. Mình dùng Katana Cal theo công thức flank đám Yari Ashigaru cho rout trước, rồi chạy ra chém đám Bow, trong khi Katana Cal chém đám Bow thì mic bộ binh vào kẹp đám Yari Samurai, chém xong đám Bow thì đem Katana Cal quay lại flank Yari Samurai là rout hết. Chưa lúc nào mình phải để Katana Cal xuống ngựa chém Yari Samurai cả

 

[MrBinBin]

thì đúng là đối với dòng TW thì morale là yếu tố quyết định khi battle mà. cái này bạn thử chơi ROTS là thấy rõ nhất, 2 bên xông vào nhau chưa dc 1 phút đã rout

Mình đánh hơi fail 1 chút, là thấy samurai cứ mua hơn, nên đa phần toàn mua yari sam không, Chứ không có mua mấy con Ashigaru.Mặc dù biết Oda mạnh ở mấy lính đó. Mà về late mình thấy sao mà xài lâu dài được nhỉ

Yari sam mắc, nếu để chống kỵ thì yari ashi thay thế dc mà còn rẻ hơn và hồi quân nhanh hơn. cái mà Yari sam mạnh là sự cơ động với Rapid Advance, cả stack bạn chỉ cần duy nhất 1 unit Yari sam ở hậu phương để bảo vệ general đề phòng kỵ địch flank, nếu ko có đe doạ nào thì cho lên tuyến đầu dí bow địch rất hiệu quả.

late game thì bạn phải thay hết bow ashi = bow sam vì bow ashi cho dù là Oda đi nữa cũng ko thể nào địch lại bow sam với giáp dày hơn. yari ashi thì bạn thay bằng long yari ashi nếu chơi Oda, còn ko thì thay hết bằng Katana sam hoặc Naginata sam tuỳ sở thích, còn các unit khác như kỵ, monk, matchlock, shinobi... thì tuỳ sở thích mà bạn thêm vào.

 

[Tiger-tank]

oda long pike ashi hơi bị vô đối à , sam đánh trực diện khi nó bật spear wall cũng rout à . sam thì mua kat sam chém các đối thủ khó chơi khó rout như monk nagi sam hoặc khi công thành

 

[khangov2007]

Có, nhưng vất vả lắm bác, phải mic nhiều hơn mà thời gian đánh xong một trận cũng lâu. Đám kỵ cung với kỵ súng dùng để câu kéo nhử mồi phá vỡ đội hình địch thì oke, chứ để kết thúc một trận đánh thì hơi khó. Thỉnh thoảng nghịch tí cũng được, chứ built full kỵ để chiến campaign thì đúng là tự hành hạ bản thân

Và thực ra đánh battle Shogun 2 thì mình nghĩ yếu tố quan trọng nhất vẫn là Morale. Mình dùng Katana Cal theo công thức flank đám Yari Ashigaru cho rout trước, rồi chạy ra chém đám Bow, trong khi Katana Cal chém đám Bow thì mic bộ binh vào kẹp đám Yari Samurai, chém xong đám Bow thì đem Katana Cal quay lại flank Yari Samurai là rout hết. Chưa lúc nào mình phải để Katana Cal xuống ngựa chém Yari Samurai cả

Tại sao bạn không dùng cal đánh general. Cứ cho general máu trâu hơn nhưng số lượng ít gấp đồi đánh không lại. Mình thường cho hai Katana cal đứng hai bên nấp trong rừng. Nếu không có thì đứng xa hơn cũng được vì máy cũng cho đám cal tới đánh thôi. Canh lúc đám yari và yari sam đánh bộ binh mình thì cho tụi cal đánh general và bow Ashigaru. General fallen tụi nó dễ route cho dù sam cũng route. Nếu general chưa chết tụi sam đánh gần chết hết mới route.

 

[GrantAdmiral]

Nói chung là tuỳ tình huống mỗi trận, nếu như bộ binh phe ta hoàn toàn dưới cơ bộ binh địch cả về số lẫn chất thì ưu tiên dùng Cal flank bộ binh địch trước. Còn nếu hai bên ngang ngửa và bộ binh có thể cầm cự lâu dài thì có thể ưu tiên dùng Cal diệt General địch trước, dĩ nhiên là nếu AI nó không để vài Unit Yari đứng canh General.

Cá nhân mình thì thích dùng Katana Cal hơn là Yari Cal, và qua kinh nghiệm thì thấy dùng Katana Cal flank bộ binh địch trước thì nhanh giành chiến thắng hơn là dí General. Katana Cal không có bonus khi đánh với kỵ binh, thời gian giết General địch sẽ lâu hơn. Trong khi dùng Katana Cal flank bộ binh địch thì AI sẽ rất dễ rout, bộ binh đã rout thì General địch thường lao thẳng vào dàn Yari của mình và bị giết rất nhanh. Chưa kể đánh từ cấp Hard trở lên, bao giờ AI cũng để vài unit đứng cạnh General, nếu không phải là Yari thì cũng là đám Bow, khi General bị dí thì bọn này lao vào melee luôn rất phiền phức, kể cả Katana Cal vốn melee rất khoẻ thì cũng thiệt hại kha khá khi bị đánh hội đồng như vậy.

Cách đánh trực diện tổng lực kiểu này có ưu điểm là thời gian giải quyết một trận đánh rất nhanh, phù hợp với bệnh lười của mình áp lực cũng lớn hơn vì phải mic nhiều hơn và dễ thọt nếu tính toán sai nên cũng hưng phấn hơn khi giành chiến thắng. Nhất là những trận đánh quyết định, phải đối mặt với full stack quân tinh nhuệ của địch, thì cảm giác giành chiến thắng huỷ diệt rất phê, thiệt hại chênh lệch giữa hai bên thường là hơn nhau 10 lần

 

[KaiLee]

Đã chiếm được Satomi, ally với Takeda và giờ kéo hết quân về đánh với Iko Iki , mà chúng nó hack quân đi 2 stack đánh không lại luôn, cũng may có cái cầu ngay owari dồn về thủ cầu nên win được, công nhận giờ đánh với lũ này khó kinh khủng =.=

 

[khangov2007]

Takeda ở phía bắc mà liên minh coi chừng nó thọt đó. Tụi nó hiếu chiến địa hình từ Kai thọt nam nay đông rất dễ.

 

[GrantAdmiral]

Bạn bên trên nếu đã chiếm được Satomi và ally với Takeda thì nên tiến tiếp về phía Đông chứ quay về tẩn 2I làm gì vừa xa lại vừa thiếu hợp lý. Đối phó với 2I chỉ cần train khoảng nửa full stack để thủ thành ở Owari hay Omi là được. Kéo hết quân ở phía Đông về đánh 2I thì dễ bị bọn phía Đông nó thọt lắm, mà chiếm 2I cũng không có nhiều ý nghĩa khi đã tiến quá sâu về phía Đông. Đánh Oda nên lựa chọn hoặc là chiếm 2I trước thì nên Đông tiến từ từ, còn đã Đông tiến quá sâu thì nên tiến tiếp chứ không nên cố gắng chiếm 2I làm gì.

Nhân tiện bác Binbin và các bác cho hỏi ké một tí là các bác có link nào của Rome 2 mà đã cài sẵn như cái link Shogun 2 lần trước bác Binbin cho mình không ạ?

 

[MrBinBin]

bạn chịu khó chờ vài bữa nữa vì R2 đang beta patch 17, chưa ra chính thức. khi naò có rồi thì bác Aomari sẽ cập nhật link cài ở topic sticky trên kia.

còn mấy cái "nên ally với thằng nào" blah blah... thì thôi tốt nhất mọi người đừng nên bàn ra nữa. camp mỗi người mỗi khác. như lần thứ nhất bạn chơi AI sẽ liên minh với bạn và trung thành với bạn tuyệt đối. nhưng sang lần thứ hai bạn chơi AI sẽ khùng lên liên kết với thằng khác đập bạn nhừ tử. cho nên giờ có chỉ bạn ấy nên ally với thằng nào hay bắt vassal thằng nào thì cũng vô dụng, nó phản là nó phản, thế thôi.

ko tin thì bạn cứ bật camp Takeda lên thử liên tục 2 - 3 lần, chơi tới mid game ko cần chơi hết. để xem cách AI nó làm việc khi Imagawa trung thành với bạn và giúp bạn đẩy lùi Oda hay cùng Hojo tham chiến cày nát bạn.

mà chúng nó hack quân đi 2 stack đánh không lại luôn

bạn đang chơi ở mức nào? Shinobi đâu rồi? chơi game ko tận dụng agent thì cỡ nào cũng chết cả.

 

[Tiger-tank]

bác nào muốn chơi súng trong shogun 2 thì search mod này trên steam workshop Matchlock/Cannon Realistic Stats Mod