The Dark Knight Rises (2012) - Christopher Nolan --- Blu-ray + DVD: NOW!!!

[maxthunderdoom]

đọc truyện hay chơi Arkham City cũng nói rõ Ras Al Ghul là boss của League of Shadow, là master của Batman rành rành ra đó , giờ lại thêm vài thành phần cãi Ras Al Ghul và thầy Batman là 2 người khác , chắc chỉ quen đọc tài liệu nào có sub việt...

Henri Ducard là 1 trong những sư phụ của Batman trong thời kì anh Bat đi tầm sư học đạo. Nhân vật này khá là mới, vì những issue khởi đầu của series batman ko có nhắc đến, cũng 1 phần vì anh Bat có đến cả trăm sư phụ khác nhau nhưng ko có list cụ thể từng người, mỗi writer khi cần thì lại chế ra 1 người để cho vào plot truyện.
Nolan là người đưa ra ý kiến hợp 2 nhân vật Henri Ducard và Ras' Al Ghul thành 1 nên cái câu "Ras Al Ghul là boss của League of Shadow, là master của Batman" chỉ đúng trong phim của Nolan

 

[bombingruncode]

Phim này nhảy cóc thời gian cũng dữ quá, đáng lẽ làm phim dài hơn 3 tiếng thì ngon, chưa gì mới bị thả vào nhà tù mà 30' sau đã mấy tháng trôi qua rồi.

 

[trubatgoi]

Bạn trubatgio lập luận của bạn chỉ vòng đi vòng lại 1 chỗ này :
- Chiếu cảnh Batman trong buồng lái.
- Sau đó cắt cảnh tiếp, quả bom còn 5s.
- Cắt cảnh chiếc The Bat bay ra xa

Cái thủ thuật time-shifting này trong phim ảnh nó dùng đầy ra, dùng nó để làm thang đo thời gian rồi còn vẽ vận tốc máy bay ra thì buồn cười. Chừng nào nó là 1 long-take liên tục ko cắt ko chuyển khung hình thì còn có người tin bạn.
Cái plot-device là chiếc vòng ngọc trai của nhà Wayne mà cuối phim Selina đeo thì đủ giải thích quá rõ ràng rồi, nhắc cho mà ko thèm để ý, chả phải vô lý mà ĐD để nó xuất hiện từ đầu đến cuối phim đâu. Bạn nên mua vé xem lại lần 3 luôn đi :)

đọc sao mà lại thay đổi vị trí thế kia? Cảnh bay qua cầu trước, sau đó là trong buồng lái, rồi bom 5s, sau đó là quay về cây cầu và bùm

Kể ra để nói thời gian từ lúc nhảy ra khỏi máy bay(nếu có) là rất ngắn, và ko đủ để sống sót. tránh mấy người cứ ôm ôm cái autopilot sửa rồi mà nói là còn sống. Sửa rồi mà thời gian nhảy ra và kích hoạt gần nhau quá, chạy bằng răng à?

Bọ cảnh cuối chiếu mặt Bruce thì cho là Bruce còn sống? Vậy chi tiết mình kể Alfred nói với Bruce khúc đầu bỏ đâu?

Có Anna ngồi đó nên cho cảnh đó là thực?

Mình có 2 lí do đây, kể ra tùy bạn thích lí do nào mà xem có chấp nhận ko nhé.

1/ Như mình nói lúc đầu, đó coi như là phần thưởng cho khán giả, cho họ thấy cái họ mong muốn, cũng như phần thưởng cho batman( dù đã chết)

2/ Lí do thứ 2 là sau khi vụ việc xảy ra, Alfred nghe Gordon kể lại, chẳng lẽ biết chủ mình chết mà ko hỏi xem chuyện gì xảy ra sao? Và tứ đó biết cat giúp bat

Bản thân ko thích cách lí giải thứ 2, vì chủ yếu là dựa trên suy nghĩ của ban thân, nhiều hơn là những điều rút ra được từ dialog và screen shot.

Các bạn cứ bô bô còn sống, vậy giải thích ra hồn xem bat thoái khỏi vụ nổ sao đi? Khối người coi xong vẫn ngờ ngờ thấy vô lý sao thoát khỏi vụ nổ kìa. Cái track device thì sao bạn? Nói rõ ra xem?

Mà bạn có nhớ đoạn đối thoại giữa Alfred và Bruce ko? Ko thì đi xem lại, rồi nhìn nhận lại, cứ bô bô ong ỏng thế?

 

[hgiasac]

Đầu phim có nói là quả bom để yên thì sau 5 tháng nó tự phát nổ. Mà Bane nhốt Bat trước khi đi lấy trái bom, nên thời gian hồi phục cũng gần 5 tháng rồi còn gì nữa.

 

[Lioncoeur]

đọc sao mà lại thay đổi vị trí thế kia? Cảnh bay qua cầu trước, sau đó là trong buồng lái, rồi bom 5s, sau đó là quay về cây cầu và bùm

Người ta nói rồi vẫn cãi. Cảnh buồng lái, cắt cảnh, cảnh 5s. Giữa 2 cảnh là bao lâu vậy? Giải thích xem? Cái này nhiều người nói rồi sao không thấy phản bác, đánh trống lãng hoài vậy?

Cách thoát khòỉ về mặt kỹ thuật thiếu cha gì. Bảo nó có thể bay tốc độ cao thì cãi cùn rằng vì nó ko thể nhanh chiếc F111 ngoài đời thực. Mắc gió gì nó không được phép có hệ thống phản lực nhanh hơn F111 2 lần vậy? Căn cứ khoa học nào vậy?

Thế bây giờ hệ thống thoát hiểm của nó có thể phóng người lái ra khỏi buồng với tốc độ đủ nhanh thoát khỏi vụ nổ đấy, được không? Trong Batmobile có Batpod, thì mắc gì trong Batplane ko được có Batrocket?

Công nghệ khoa học giả tưởng thì thiếu cha gì cách để thoát 1 vụ nổ bán kính 10km trong 5s, mà ai nói là 5s?


Còn nếu bạn muốn bàn về Díalogue? Post nguyên văn tiếng Anh ko sót một chữ lên rồi sẽ bàn nhé.

 

[bloodomen]

Tóm lại đạo diễn đã muốn Bruce sống thì có hàng vạn cách giải thích cho khoát khỏi vụ nổ từ thực tế đến viễn tưởng. Còn Bruce sống thì có mấy chi tiết cuối phim giải thích rồi, nếu thích lấp lửng như Inception thì thêm vào làm gì.

 

[GhostVN_RMustang]

đọc sao mà lại thay đổi vị trí thế kia? Cảnh bay qua cầu trước, sau đó là trong buồng lái, rồi bom 5s, sau đó là quay về cây cầu và bùm

Kể ra để nói thời gian từ lúc nhảy ra khỏi máy bay(nếu có) là rất ngắn, và ko đủ để sống sót. tránh mấy người cứ ôm ôm cái autopilot sửa rồi mà nói là còn sống. Sửa rồi mà thời gian nhảy ra và kích hoạt gần nhau quá, chạy bằng răng à?

Thiếu rồi, vừa ngồi xem lại... Cảnh bay qua cầu - bay ra biển - quay mặt chú bat - 1 CẢNH QUAY BIỂN TỪ XA - rồi 5s - rồi bom nổ... Điểm quan trọng nhất ở chỗ này nằm ở chỗ từ lúc bat cất cánh đến lúc xuất hiện 5s chúng ta ko rõ còn bao nhiêu phút, nếu giả sử trước cảnh quay biển có tg thì sẽ chắc chắn hơn về vụ Bruce đã chết... Nên hiểu là từ lúc quay cảnh biển - 5s có khả năng nhiều thứ xảy ra mà ta ko nắm rõ được...

Nói chung tóm lại phim này vẫn có kiểu nước đôi... Nhưng nước đôi này ko cân bằng như Inception mà nó nghiêng hẳn về hướng Bruce còn sống... Mình chỉ dựa vào 2 lý do là 1 - Bat có auto pilot và 2 - Bruce ngồi canh Selena là đủ... Còn muốn hướng theo kiểu Bruce chết thật mà chỉ dựa theo suy nghĩ đoạn cuối của bạn thì thực sự nó ko thuyết phục được, như mình đã nói ở trên... Rất khó thuyết phục... Còn nếu bảo bat ko bay thoát được thì cũng chẳng giải thích ổn được, vì thú thực ngay từ đoạn lúc bay tránh rocket đã ảo rồi. Nếu đúng sự thực thì con bat bung bét rồi, mỡ đấy mà lượn tránh tên lửa như đúng rồi thế...=)

 

[RavenOmega]

xem xong rồi, đã thật

đoạn cuối là bruce vẫn còn sống, chưa cần xem xét đến vụ alfred thì việc hệ thống auto được sửa đã đủ để nói rồi. Còn xem cái đồng hồ mà bảo lúc đó bat mới nhảy ra thì vô lý, lúc bay ra ngoài rìa thành phố, chiếu cảnh toàn là biển, ko còn nhà cản đường thì bật lái tự động luôn ko được à? lý gì bảo là cái lúc đồng hồ 5 giây đó bat vẫn ngồi trên máy bay.

nếu nolan muốn làm kiểu nước đôi thì đã làm hẳn như inception chứ ko rõ ràng như thế

còn cho anh 5x vào thì ý bảo là vẫn sẽ có người tiếp tục sự nghiệp batman thay cho bruce, đúng ý bruce là batman là 1 biểu tượng của thành phố còn dưới mặt nạ là ai ko hẳn quan trọng

 

[trubatgoi]

Người ta nói rồi vẫn cãi. Cảnh buồng lái, cắt cảnh, cảnh 5s. Giữa 2 cảnh là bao lâu vậy? Giải thích xem? Cái này nhiều người nói rồi sao không thấy phản bác, đánh trống lãng hoài vậy?

Cách thoát khòỉ về mặt kỹ thuật thiếu cha gì. Bảo nó có thể bay tốc độ cao thì cãi cùn rằng vì nó ko thể nhanh chiếc F111 ngoài đời thực. Mắc gió gì nó không được phép có hệ thống phản lực nhanh hơn F111 2 lần vậy? Căn cứ khoa học nào vậy?

Thế bây giờ hệ thống thoát hiểm của nó có thể phóng người lái ra khỏi buồng với tốc độ đủ nhanh thoát khỏi vụ nổ đấy, được không? Trong Batmobile có Batpod, thì mắc gì trong Batplane ko được có Batrocket?

Công nghệ khoa học giả tưởng thì thiếu cha gì cách để thoát 1 vụ nổ bán kính 10km trong 5s, mà ai nói là 5s?

Cảnh bom 5s và cảnh chiếu trực diện mặt Batman chẳng nói lên bat có bao nhiêu thời gian để nhảy ra cả. Như bây giờ đang tháng 7 năm 2012, cắt cảnh 1 cái nhảy qua năm 2013 cũng được vậy. Mình chưa bao giờ nói bat có 5s để thoát nhé. Có thì quote dùm ok?

Sở dĩ lôi cả đống scene shot ra vì bạn chính bạn bảo có autopilot nên thoát được. Tôi mới nói nếu nó nhảy ra, thì bắt đầu nhảy lúc bay xa ra ngoài biển, chứ ko phải trong thành phố. Đó là lí do nêu cảnh trong buồng lái.


Mình đem F-111 ra so sánh cũng chính mồm bác bảo 5km/s, sau đó sửa thành 2km/s nhé. Cho như nó có hỏa tiễn như bác nói đi. Vậy sao lúc vừa qua cây cầu, hay vừa thoát khỏi building, ko xài liền, bẫn bay bằng cánh quạt chi vậy? Chẵng lẽ batman tài đến nỗi đếm nhẩm được từng dây bom sắp nổ, nên diếm hàng à? Có thì phải xài liền chứ, ko thôi chậm trễ nó nổ thì sao?

Đó là cách lí luận logic bản thân, chứ nói thật, Nolan cũng ko dở hơi mà đi gắn hỏa tiễn cho cái batpod đó làm gì, làm gì những bộ batman lúc trước ko bằng. dù rằng đây làm phim giả tưởng, nhưng nhìn lại mấy cái moto và xe xem, có cái nào như mấy phim scifi trong future này nọ ko?

Rồi cái bộ phận tự phóng gì gì đó bạn nói trong phi cơ, là để phi công sử dụng khi động cơ có trục trặc, sắp nổ, hay bị dính đạn nhé, chứ ko phải để tránh quả bom phạm vi 10km đâu. Trước khi nói suy nghĩ kỹ cái

 

[Lioncoeur]

Cảnh bom 5s ngay liền sau cảnh chiếu trực diện mặt Batman. Nhưng điều đó cũng ko có nghĩa bat có 5s để thoát. Mình chưa bao giờ nói bat có 5s để thoát nhé. Có thì quote dùm ok?

À há, bạn ko bảo có 5s. Vậy tức là ko biết có bao nhiêu giây? Vậy có thể 10s, hoặc hơn cũng được, vì đó là cắt cảnh. Vậy với tốc độ F111 ngoài đời thì 10s đủ thoát rồi. Bat ko thể bay được như vậy à?

Đó là cách lí luận logic bản thân, chứ nói thật, Nolan cũng ko dở hơi mà đi gắn hỏa tiễn cho cái batpod đó làm gì, làm gì những bộ batman lúc trước ko bằng. dù rằng đây làm phim giả tưởng, nhưng nhìn lại mấy cái moto và xe xem, có cái nào như mấy phim scifi trong future này nọ ko?

Batpod chui ra từ trong Batmobile, Bat bay lượn né tên lửa, cất cánh như trực thăng, từ xe bốn bánh chuyển thànnh có cánh, chưa đủ sci future hả bạn.

Mình đem F-111 ra so sánh cũng chính mồm bác bảo 5km/s, sau đó sửa thành 2km/s nhé. Cho như nó có hỏa tiễn như bác nói đi. Vậy sao lúc vừa qua cây cầu, hay vừa thoát khỏi building, ko xài liền, bẫn bay bằng cánh quạt chi vậy? Chẵng lẽ batman tài đến nỗi đếm nhẩm được từng dây bom sắp nổ, nên diếm hàng à? Có thì phải xài liền chứ, ko thôi chậm trễ nó nổ thì sao?

Tại sao ko xài lliền khi bay khỏi building? Cùng lý do với việc hệ thống autopilot đã có, nhưng Bruce nói là "nó không hoạt động" đấy thôi. Còn bao lâu bom nó nổ thì hiện ngay trên mặt trái bom,, nhẩm cái gì nữa bạn?

 

[trubatgoi]

Bạn cho batpod bay được như vậy phải ko? Vậy mình hỏi bạn sao nó ko xài liền khi tầm bay clear rồi vậy? Hay bạn nói làm vậy để mọi người tin vào kế hoạch retire của bat à? Có thấy mắc cười ko. Ko biết bom nổ tới chưa, mà còn tính toán để người ta tin mình sẽ chết, để được retire à?

[/QUOTE

Batpod chui ra từ trong Batmobile, Bat bay lượn né tên lửa, cất cánh như trực thăng, từ xe bốn bánh chuyển thànnh có cánh, chưa đủ sci future hả bạn.

[/QUOTE]

batmobile chui ra từ bat 4 bánh trong phần 2, có giống trong transformer ko bạn? Có ảo như vậy ko? Còn từ bốn bánh thành có cánh là khúc nào vậy? Sao mình ko nhớ vậy? @.@

 

[Rekka]

^ Tại vì muốn làm mọi người tin Batman đã chết, nếu nhảy ra ngay lúc ai cũng nhìn thấy thì kết thúc chả có ý nghĩa gì hết ngoài việc Batman mệt mỏi, trốn đi nghỉ mát cùng bạn gái. Cái việc đó đã tính toán từ trước rồi, bằng chứng là di chúc chuẩn bị sẵn.

 

[Lioncoeur]

Bạn cho batpod bay được như vậy phải ko? Vậy mình hỏi bạn sao nó ko xài liền khi tầm bay clear rồi vậy? Hay bạn nói làm vậy để mọi người tin vào kế hoạch retire của bat à? Có thấy mắc cười ko. Ko biết bom nổ tới chưa, mà còn tính toán để người ta tin mình sẽ chết, để được retire à?

Vậy bạn nhìn cái gì mà biết còn 5s vậy
Tại sao thì giải thích rồi mà ko đọc?

 

[trubatgoi]

Vậy bạn nhìn cái gì mà biết còn 5s vậy
Tại sao thì giải thích rồi mà ko đọc?

bạn đang đánh trống lảng hay trình độ đọc hiểu có vấn đề vậy? Lôi bom 5s vào đây là sao? Mình biết 5s vì khúc đó nó chiếu trái bom còn 5s. Bộ coi phim ngủ gục à? bạn giải thích chỗ nào vậy? Nói chung chung mô hồ mà giải thích à?

Tự nhiên cái à há lên nói tôi ko biết chính xác bat có bao nhiêu thời gian để nhảy ra? hài hước, từ đầu tôi có nói là bat có 5s để nhảy ko? cãi với cậu tốn sức thiệt đó

 

[hgiasac]

Bạn Trư bát giới làm như Bat là thằng ngu vậy, chẳng lẽ đếm thời gian với tính quãng đường đi là toán cấp 1 mà Bat không biết tính sao.
Cảnh nhìn ra ngoài biển, chiếc batmobile mất hút ra khỏi tầm nhìn. Khi đó trời yên gió lặng, tầm nhìn của con người có thể đạt đến 25 km. Nên bat đợi khoảng cách còn 10 km thì nhảy là vừa rồi.
Theo bản đồ thì từ chỗ xuất phát, quả bom còn 1 phút, ra đến chỗ cây cầu là 5km, cộng với quãng đường bay ra biển là 25km nữa là 30km. Tính ra vận tốc là 0.5km/s. Như vậy chỉ cần còn 20s thì nhảy ra được rồi.

 

[Lioncoeur]

bạn đang đánh trống lảng hay trình độ đọc hiểu có vấn đề vậy? Lôi bom 5s vào đây là sao? Mình biết 5s vì khúc đó nó chiếu trái bom còn 5s. Bộ coi phim ngủ gục à? bạn giải thích chỗ nào vậy? Nói chung chung mô hồ mà giải thích à?

Tự nhiên cái à há lên nói tôi ko biết chính xác bat có bao nhiêu thời gian để nhảy ra? hài hước, từ đầu tôi có nói là bat có 5s để nhảy ko? cãi với cậu tốn sức thiệt đó

Cậu biết nhìn cái mặt trái bom để biết còn 5s, vây Batman bị đui cho nên "tài đến nỗi đếm nhẩm được từng dây bom sắp nổ", rồi "Ko biết bom nổ tới chưa"

 

[tieulykzc]

Vụ nổ đó tạo nên "Cú hích" đưa anh Bat từ Limbo trở về với thực tại

Lol

Vậy ra bạn nghĩ Batpod có thực, và nó xây dựng với công nghệ thực
Vậy bạn chỉ dùm Gotham nó ở chỗ nào trên bản đồ thế giới cái. Website hay địa chỉ của Wayne Corp. cái?
Ngoài ra chỉ dùm mình cái lò phản ứng nhiệt hạch nào giống trong phim luôn, cái xe Batmobile sản xuất ở đâu luôn nữa. Mình mua về chơi

Mình chỉ ngồi hóng và search bừa )

http://www.waynecorp.com/

btw cãi nhau làm gì các bạn ơi, phim của Nolan vốn thế rồi, cùng là fan của Batman by Ch.Nolan thì chúng ta hãy ôm nhau mơ đến ngày có phần tiếp theo , còn ai cảm thấy thích batman chết thì đắp chăn đi ngủ và mãn nguyện về 1 cái kết hay, thế thôi, xoắn nhau làm gì

 

[Rekka]

Từ đầu đén giờ bạn Trubatgioi toàn để người khác phải lý giải cái lý do 5s-10s vớ vẩn mập mờ không có luận điểm nào trong phim ủng hộ, thôi thì mời bạn phản bác lại 4 điều sau đây:

1. Di chúc của Wayne( Batman )đã đc lập từ trước khi Batman biết không còn cách nào để khống chế quả bom. Chứng tỏ Wayne đã lên kế hoạch nghỉ hưu trong trường hợp này, qua câu nói " Not everything, not yet"
2. Chiếc đèn Bat signal cuối phim đã đc sửa chữa lại (P2 bị phá), Gordon đã nhận ra điều này.
3. Lucius Fox phát hiện ra chiếc The Bat đã đc thêm vào chế độ tự động bay.
4. Chiếc vòng ngọc trai nhà Wayne xuất hiện từ đầu đến cuối phim, đóng 1 vai trò nhất đinh. Trong đống di sản để lại của Wayne thì chỉ nó bị mất 1 cách bí ẩn. Thiết bị theo dõi dấu trên đó Alfred biết rõ nên hoàn toàn có thế lần theo đến vị trí (Wayne, Selina). Không thể có chuyện 1 chi tiết nổi bật vậy lại được đạo diễn đưa vào 1 cách vô tình và sẽ trở nên vô nghĩa Wayne chết. Nó đóng vài trò 1 plot device quá rõ ràng

4 Điều này đều imply là Wayne còn sống chưa cần phải thấy mặt cuối phim và rất rõ như ban ngày không mập mờ gây khó hiểu cho khán giả và đều của Wayne gửi thông điệp cho những người thân nhất(~ người biết thân thế của Batman) từ tập 1->3. Đấy xin mời bạn counter :), xin dẫn chứng cụ thể có hậu thuẫn = tình tiết trong phim ,nếu thuyết phục thì ai cũng tin Wayne chết.

 

[trubatgoi]

^ Tại vì muốn làm mọi người tin Batman đã chết, nếu nhảy ra ngay lúc ai cũng nhìn thấy thì kết thúc chả có ý nghĩa gì hết ngoài việc Batman mệt mỏi, trốn đi nghỉ mát cùng bạn gái. Cái việc đó đã tính toán từ trước rồi, bằng chứng là di chúc chuẩn bị sẵn.

mình đang nói cái vụ hỏa tiễn gì gì cái bác trên kia đề ra. sao ko xài hỏa tiển để bay nhanh ra xa thành phố, chứ ko phải sao lúc đó ko nhảy. Vụ nhảy, nếu có thì sau khi ra biển rồi, mà lúc này thì nhảy cũng chẳng chạy kịp, thời gian quá ngắn.

Các bạn hỏi bao lâu mà bảo ngắn thì mình cũng chịu. Suy nghĩ đơn giản bom nguyên tử 10km,muốn thoát chắc cũng phải nhảy trước 20s là ít. Có bung dù nhảy ra chẳng lẽ anh Blake ko thấy ta? 20s, 10km, tốc độ batpod??? bạn có hứng thú thì tìm hiểu thử xem, mình đơn giản, chết là chắc

 

[Lioncoeur]

Tự nhiên cái à há lên nói tôi ko biết chính xác bat có bao nhiêu thời gian để nhảy ra? hài hước, từ đầu tôi có nói là bat có 5s để nhảy ko? cãi với cậu tốn sức thiệt đó

Thế tôi có nói là bạn nói "tôi nói bat có 5s để nhảy" à? Cãi cái gì vậy.

Tôi bảo chỉ cần 5s là đủ bay thoát rồi. Bạn ko chấp nhận? Chứng minh cái máy bay giả tưởng ko thể bay với với tốc độ giả tưởng trong 5s đi.