He he từ hôm mình ko post bà con đi đâu vắng hẳn.
Xin nói lại một lần nữa với kenshin, tui ko hề chê bai PC-RPG . Diablo tui chỉ chê về mặt RPG của nó chẳng ra gì. Vậy thôi. Còn vì mấy bác kia, ko nói lý lẽ, toàn nói theo chủ quan, nên tui mới phải nói lại. Típ tục thôi.
Quote :
>>Chỉ cho tui một cái 2D chi tiết tỉ mỉ xem cái . Mấy cái RPG của ông đó . Đứng nói xuông, ông là nói xuông nhiều lắm . Classic RPG đó mà, hính nó bao giờ cũng để xa ok, zoom ko được, cơ sở nào ông nói là có nhìu detail ? Nhìn những vật to như cái nhà à . Seo ko thấy nói 3D nó có thể nhìn cả detail của vật nhỏ nhờ zoom .
Ống còn chưa trả lời tui, cái game RPG 3D nào mà hình xấu, ko control đươc NPC gì gì đó nữa Chỉ ra cho tui xem coi<<
Tui đã cho cái screeshot cho ông xm rồi, ông chỉ việc ngoi-2 xem thôi, đừng la là tu chưa chỉ nữa ok ? Ông cứ là làng là 2D không nhiều detail, ông nhìn vào không thấy à ? Tất nhiên ông zoom (2D làm gì có zoom, hay ý ông là chỉnh resolution ?) lên cái resolution nó không hổ trở thì làm sao nó không hột, lol, ong- không thấy nói năng vô lý à ? đã nói là 2D sao ông lại đòi nó zoom được ? Còn ông xem, để xa 3D cũng đẹp bằng 2D không ? Về cái hình của Shira đó, ông khôg thấy cái cột chi' tiết trên đó bị lem và nhoè à ? Còn mấy cái hình mất góc sao không nói luôn nữa đi ? Giải thích sao ? Cái này trong 2D có không ? Vậy hỏi ông luôn lấy cái hình 3D zoom thiệt bự như ông nói có bị nhoè không ? Ông nói tui bảo 3D không có những thứ 2D có, thì vậy tui mới nói chứ, 2D ko quay cảnh được tui công nhận nhé, nhưng 3D lại có hình không chi tiết và mọt số thứ khác, vậy thôi. Nhiều Detail ở chổ nào ? Nếu chịu khó nhìn thì thấy những hoa văn ko nhoè nhoè mà được vẽ rõ nét, cây c3 không tự dưng mất hình như vậy, cảnh ngay cả nhỏ cũng không có qua loa như 3D. OK ?
RPG 3D nào hình xấu và không điều khiển NPC được hả ? thiếu gì, NWN nè, Ultima 9 nè, Dungeon Siege nè ....
He tui đâu tranh cãi với ông về 3D PCRPG, cái đó là Shinra, đừng nhầm. Tui đang muốn nói về cái câu 2D bao quát hơn 3D kia kìa. ok. Ông nói 3D ko hợp cho RPG, chơi quay chóng cả mặt. Rôi sau đó chế game console 3D RPG chơi phải có la bàn, đi theo mũi tên. Hơ ông nói hay thật. Nó để free thì kêu là chóng mặt, nó để la bàn chạy theo mũi tên thì kêu nhàm chán. Hay thiệt nha. Cái này nói thế thì ai còn cãi nổi nữa.
Ai nó 2D detail hơn 3D, tui thấy mấy cái hình cảu ông có ra cái gì đâu. Được cái hình mịnh, tất nhiên rồi, có ai nói ảnh chụp ko phẳng bao giờ đâu( ví von). Ông hiểu nghĩa có nhiều detail là gì? Là có nhiều chi tiết? hay chit tiết hơn. nói về cả hai, 2D đều thua 3D. Xin hỏi 2D có nhìn thấy được thằng đó đeo mấy cái dây xích quanh người ? Có thấy cái sẹo ở mặt nó ko( với cái hình bé tí đó muốn nhìn xem thằng đó có chột ko còn khó) Có thấy được biểu tượng or chữ trên quần áo nó ko?? Không!
Ông đòi 3D zoom vô, thì đó, đã biết là polygon thì phải có block, còn 2D là gì, ko đúng là chấm à? Thử cắt mọt hình mà zoom vô, xem có đúng ko?!!! Nói cũng khôn nha, nói 3D zoom vô thì thấy blocky gì gì, seo ko nói 2D cố tình đưa hình ra xa để tránh nhìn thấy cái xấu đi.
Nói đến cái gọi là NPC ko điều khiển ý mà, tui đã giải nghĩa NPC là gì rồi, sao còn cố nói câu NPC ko điều khiển được??? điều khiển được thì nó ko là NPC ok. Game kiểu FF, khi nhân vật chính ko do minh điều khiển thì nó cũng là NPC đó, còn khi mình điều khiển thì nó ko phải là NPC ok. Ai chơi turn base strategy thì sẽ hiểu khái niệm này rõ hơn( FF tactic , FE...)
Quote tiếp :
>>Ông drizzt đây đã chơi FFXI chưa mà dám nó tình tiết bèo nhèo, NPC cũng thế ? Hay suy từ MMORPG ra . Ko biết thì đừng lớn tiếng , có chứng cứ đàng hoàng hãy nói ok . Toàn nói suông cho có cái để mà cãi cố . Mà sao ông dám nói FF ko bằng được BG hay FO kể cả bất cứ FF nào, ông nói hộ ông à, thế thì thui tui ko ý kiến vì đối với tui BD với FO chả bằng crap của FF mặc dù nó hay . Còn nếu ông nói hộ the world cho tui cái dẫn chứng điều đó đúng đi nhé . Tui chỉ thách ông nói hộ cái forum này thôi ok<<
Ông đọc lại bài của Shinra nói về NPC và gút mở đi nhé và sẽ hiểu vì sao tui nói tình tiết, NPC của nó không băngé mấy cái khác (vì đơn giản SHinra nói từ đầu tới cuối chỉ toàn khoe NPC của FF hay và làm cho cốt truyện thêm linh hoạt chi tiết, hấp dẫn etc....) bây giờ xin hỏi MMORPG có đem theo được NPC không mà đòi nó làm cho cốt truyện nó gay cấn ? Mà tui nói à FF không bằng BG và FO đấy, cái này ông cũng đã công nhận rồi nhé, ông đã bảo rằng thế giới FF không bàng BG, FF không nhập vai bằng BG và FO, thế đứng trên góc nhìn về RPG, nó thua là phải.
Nói một câu thôi, ko biết gì về nó, đứng nói ra vẻ mìnhđã biết. Đó là cái tui muốn nói ở bài trên mà ông chưa chịu hiểu.
Đọc lại mấy câu cảu ông đi, có phải là chủ quan ko? FF ko bằng BG và FO, còn nói là tui đang cãi theo khách quan nữa ko. Và yêu cầu ông đọc lại, tui chỉ nói BG và FO hay, chứ đối với tui, nó ko bằng một góc FF ok( chủ quan đó, nói thì chỉ ra rõ nhé). Nhưng ít ra tui ko lôi ý kiến của chủ quan, sở thích riêng để đi nói vớ vẩn chê bai game khác.
Quote:
>>Xem chơi FF hết 3 trò .
1. Xem ko thể bằng chơi . Agree?!! Xem ko theo dõi được hết cả game , ko biết nó nói gì ----> ko biết về nó được 1 phần vì những cái xem rời rạc chắp vá ----> ko có right để nói nó chán, dở .
2. Chán, dở, mà ngồi xem được 3 games -----> khâm phục của tui với ông . Hơn nữa , lại còn "mới chơi" FF mặc dù miệng chửi nó dở .
3. Nếu ông chơi RPG chỉ để action kím level đồ xin, chơi FF ko phải cái cho ông . Nếu ông chơi vì story, tình tiết, về nhân vật -------> ko thể nào nói FFX chán, FFX có thể nói có độ sâu về story cực cao, mặc dù nó ko khó hiểu . Nhưng nó là một story truyền được cực kì nhiều cảm xúc cho người chơi . Mún hình đẹp, 3D hơn 2D thì FFX đó, có chê được nó ở điểm nào 3D ko? Còn nói nó chán, chỉ có người chơi FF mới có thể nói, là nó chán hơn FF khác, chứ ko chán hơn các RPG khác . Ở điểm nào, có nói ra ông cũng ko hiểu . <<
1. Lần nào chơi tui cũng xem vì chơi ngay trong nhà tui được chưa ?
2. Có người chửi Diablo, Fallout vẫn khoe mình chơi hay master nó, được chưa ?
3. Tui không chơi để kiếm đồ, tui chơi để nhập vai, FFX cho ra một nhânvật chính tào lao không thể tưởng (về tính cách), về bề ngoài của nhân vật chính càng tệ hơn (truyền bá Jap Style à ? Tui không cần). Gameplay cũng chán, kiểu như "you go there, kill bad guys, get stuff", lại còn có mũi tên chỉ chỉ, đường thì 1 way ticket. OK, kiểu như Mario có party và thêm cốt truyện. Và cuối cùng, như mọi FF khác, ta xem phim và không nhập vai (không tranh cãi nữa, ông công nhận rồi).
Lol, bingo, sập bẫy > Bít ngay khi mình nói là ko xem đầy đủ, thể nào cũng cãi cố. Để tui nói mấy cái vô lý ở chỗ đó ra cho ông xem.
Thứ 1, một người chê bai FF như vậy rồi, ko thể có kiên nhẫn xem hết 3 game liền như thế. nên nhớ là chỉ
xem thôi.
Thứ 2, đến ngồi xem người mê FF còn ko chịu nổi, nói gì người anti FF. Thêm cái nữa, ngồi xem hết 3 games, mà ko thèm sờ vào chơi, à ko mới bắt đầu chơi, mồm chê, ko hiểu xem hết sạch 3 game và mói chơi làm gì.
Thứ 3. Nếu ông dám nói xem bằng chơi, để tui ra một số câu hỏi về FF, thôi về FFX thôi, cho nó gần, và no chán nên chắc cũng gây ấn tượng cho ông, nếu ông trả lời được, tui tin là ông nói thật. Còn nếu ko, thì rút lại lời đi. yên tâm, câu hỏi chỉ liên quan tới story.
Lại ý kiến chủ quan, Rinoa nói rồi . sigh.... ko hiểu nói bao giờ mí hiểu, tếh bây giờ tui nói là RPG nào cũng là đi giết trùm thì seo?? Quá đúng, trả khác gì lời ông nói, mỗi tội nó gộp cả cái AD%D của mí ông vào thôi, vì thế nên ko dám nói chứ gì. ông ko thích jap style, tui thích US style chắc. Nhắc lần nữa, đừng lôi mấy cái sở thích cá nhân vào cãi cho cái chung ok.
Lại một lần nữa, ai công nhận FF chỉ xem phim ko nhập vai, ông à, xin lỗi tui thì ko ok. Tui chỉ nói FF ko phải classic RPG, nhưng nó là RPG, cả thế giới nó gọi vậy, tự dừng có riêng hai bác drizzt và Pal đây nhảy vô nhét nó vô mục ARPG, seo tui phải nghe các bác nhỉ, hỏi Pal tại seo nó là ARPG, toàn thấy nói là đã giải thích rôi, seo ko thấy đây, hay là drizzt chỉ dùm đi. Gì mà hack and slash, chỗ nào vậy? action nào vậy? Chỉ dùm cái. Chỉ rõ ra nha.
Đầu tiên phải nói là nó xấu khó tưởng tượng nổi, hình lại quái đản, chẳng thật gì cả, cho tui xem phi hoạt hình trẻ con à (Mario RPG any1 ?). Cái đến là story... bof, không có gì ghê gớm, kiểu như *điều khiển* một nhân vật đánh thuê "a job is a job", lạnh lùng (luôn luôn, nhật mà), nhận nhiệm vụ vớ vẫn gì đó (bắt buộc phải nhận nhé), đi chung với 1 cô gái (lại gái, nhật rất khoái gái, câu khách đây), sau đó thì cô gái lâm nạn vì chơi dại, không biết mà bày đặt làm tàn bày đạt một mình cứu nguy thế giới, cuối cùng thì đi tìm cây kiếm để ngăn chặn sư phục sinh của lão thần ác thông qua con mẹ kia... so on... Secret : ko đủ kiên nhẫn để chơi quá lâu nên tui chả biết nững thứ vớ vẫn như thế có gọi là "Secret" ? Crap.
Toàn cái chủ quan, nhưng ko sao,đó là do tui hỏi. He he ko ngờ xem hết 3 cái FF< mí tập chơi FF< ghét game Nhật, lại chơi hét được cái game này, tài giỏi ghê, FF còn chê chán mà chơi được hết cái game dưới FF. Secret ko tìm ra hay là ko đủ kiên nhẫn. Thôi thì chơi cưỡi ngựa xem hoa thì đành chịu, nếu vậy thì cũng đừng mở miệng ra chê game khi mà chưa chơi một cách tử tế nhé.
Quote :
>>Tui không chơi để kiếm đồ, tui chơi để nhập vai, FFX cho ra một nhânvật chính tào lao không thể tưởng (về tính cách), về bề ngoài của nhân vật chính càng tệ hơn (truyền bá Jap Style à ? Tui không cần). -----------------> thế rpg us thì sao? truyền bá tư tưởng us mang súng đi ngoài đường à? tào lao về tính cách ? tín cách thế nào mà bảo tào lao? rpg us main char tính cách ko tào lao à? à phải rùi,tính cách quá mờ nhạt thì làm sao tào lao nổi??
vẻ bề ngoài tệ ? chọc cười tui à?
cho ví dụ squall nè,lôi 1 thằng rpg us mà bác cho là có vẻ ngoài tốt ra tui so sánh coi?
tào lao mà wallpaper của nó quá chừng,tào lao mà khối thằng lấy tên nó,thần tượng nó,tào lao mà có nhiều ngưởi biết.....thế chẳng phải xứng đáng sao??
kết luận : sặc mùi chủ quan mù quáng,rite? <<
Truyền bá chổ nào ? BG có súng không ? (FO thì có súng ), Diablo có không ? Torment có không ? À, truyền bá nhật chổ nào thì cứ xem tóc tai mặt mũi, ăn bận. Tính cach tào lao sao ? Nhiều chuyện, lóc chóc.
RPG us đã nói rồi, nhân vật do chính bạn tưởng tượng ra, không theo nhà sản xuất ok ? Cho nên bề ngoài không phải trăm lần như một. Mặt mũi không được định hình sẵn.
Chủ quan thì tui không phủ nhận, nhưng đọc lại mấy bài của quí vị bênh FF đi, cũng rứa thui.
Cái này mí vui nè, đang fê cái nào có súng ko.. lòi ra 2 cái FO, đau thế ko bít. Thế mà còn gân cổ cãi được. Bít game Mỹ truyền bá gì ko? Nói như ông, kiểu nhà, trang phục, cách ăn nói ko đậm kiểu Mỹ chắc, đừng nói là ko nhé, cái đó tui nghĩ tui hiểu hơn ông đó. Game làm ở vùng nào, phải mang tính chất vùng đó, đừng có mà nói một câu truyền bá thế này thế kia. Nói mà vô lý. Kiểu như nói thằng nhật mày làm game toàn mang tính châu Á thế kia là sai, làm gì có tính Tây đi. Nực cười. Lại một lần nữa đêm "thù oán" cá nhân vô.
Quote nữa:
>> Gameplay cũng chán, kiểu như "you go there, kill bad guys, get stuff", lại còn có mũi tên chỉ chỉ, đường thì 1 way ticket.-----------> thế rpg us thì gameplay khác à,người chơi ko đóng vai 1 hero đi cứu 1 cái gì đó à? lạ à nha,cho thử tên 1 TRÒ RPG CỦA US MÀO MÀ PLAYER KO ĐÓNG VAI HERO ĐI HELP 1 CÁI GÌ ĐÓ ĐI
mũi tên chỉ,qay ticket------->ai bảo đi theo nó làm chi,bật lên đã rùi đi theo nó rùi bảo qay ticket,đi khác nó 1 tí thí gameover à?
hay là mún so với FO? ừ,tự do thật đó,nhưng thử mò mẫm đi đến mấy land sau này xem,tới thì tới đó,nhưng có cửa sống với nó ko kìa? tới mà chết thì tới làm khỉ gì??? <<
Vui nhỉ, đến phiên ông chọc cười đây, chưa chơi RPG us hả ? Chơi torment chưa ? Ông cứu cái gì ngoài bản thân ông thế ? Thậm chí ơng chơi hết game chỉ để chết thôi. BG 2 chưa ? Ông cứu thế giới hồi nào ? Toàn là giải quyết chuyện gia đình thôi. Thế nhá.
Tiếp nè, ông đi FO không theo nó mà không diệt trùm được là tại ông suck thôi, người ta phá băng trong 30 phút kia kìa, lên coi FAQ nếu không tin nhé. BG thì nó auto chỉnh độ khó theo lvl nhân vật nhé nhé, chơi kỉu nào cũng được, Ultima thì càng free hơn nhé vì nó không có nặng về combat, chỉ suy nghĩ thôi.
""Và cuối cùng, như mọi FF khác, ta xem phim và không nhập vai (không tranh cãi nữa, ông công nhận rồi). -------------->ủa,ai thừa nhận vậy? "" Có người thừa nhận là FF không nhập vai hoàn toàn rồi, chỉ việc đọc lại. Chịu chửa ?
Nói lại nhé, ko nhập vai hoàn toàn ko có nghĩa là ko nhập vai ok, thiếu ít muôi thôi, nhiều quá bố ai mà chịu được. Bài trước tương ca câu ko nhập vai, bài nay nhét câu ko nhập vai hoàn toàn, hay ghê.
1/ Ý ông muốn nói tới Wizardry ? Ừa, đồng ý, nó có hồi Bảy mươi mấy rồi. Chỉ việc xài spacebar và arrow keys để chơi, thích nhé.
2/ Đa số nhé, Squall nè, hông kể luôn, thằng gì trong Grandia đó đó nữa nhé, hình như game nào của nhật là có thằng mặt một đống như ai ăn hết của (khá giống phim đại hàn)
3/ Nhiệm vụ vớ vẫn > một cách nói cho nó vui á mà.
4/ Ừa, nhật câu khách bằng gái ấy, game nào cũng có gái đẹp đi tò tò theo, trăm lần như một. Còn Mỹ là gay hả ? Là sao ? Ông cho gái theo cũng được, không cũng xong. Chịu chưa ?
Seo câu 1 chả hiểu đi đâu với đâu?? Câu 2, seo chỉ lôi được squall ra thôi à, he he xin lỗi nhé, xem 3 games có khác. Thằng Squall là mẫu nhân vật vẻ ngoài cực kì cold, lạnh là đúng. Nó mà hớn hở như Tidus thì cái game thất bại à? Grandia miễn bàn đi. Seo ko thấy nói FFX đí, mỗi nhân vật một tính nhé.
Con gái, hehe cái gì mà chả có cái đó, khi mà có story tử tế. Đừng nói PC RPG ko có cái đó nhé, có ai đó trong ông và Pak đã nói là trong PC RPG cũng có tình yêu đó.
Seo cứ tức lên nói gì thì nói à, sau đó thêm cái nói đùa cho vui chữa thẹn, hay thiệt. Có khi mình phải học à nha.
Tiếp theo :
>>sau đó thì cô gái lâm nạn vì chơi dại, không biết mà bày đặt làm tàn bày đạt một mình cứu nguy thế giới, cuối cùng thì đi tìm cây kiếm để ngăn chặn sư phục sinh của lão thần ác thông qua con mẹ kia-------------->mô tip wen thuộc của các câu chuyện trong game đây mà,game US ko có chi tiết 1 người save the worl hả? ko có chuyện nam cứu nữ à? ko có chuyện giết trủm cuối à? thế thì story nó có gì khác,nói cho tui học hỏi coi <<
Trên nói rùi, khỏi nhắc hén. Mô típ đối với game nhật và một số game hồi xưa.
""1 game rpg mà câu chuyện char chính ko save cái gì đó,ko có kỷ niệm với char nữ,ko có giết trùm cuối..thì còn gì khác để hấp dẫn nữa,nói tui nghe dzới,mới biết lun đó """
Cái này tui đã nói hàng trăm lần phía trên rồi, RPG không có nghĩa là bạn theo những kỹ niệm, những người yêu có sẵn (nghĩa là trăm lần như một, do người ta bắt phải làm thế), mà là phải theo ý mình, nếu vẫn không hỉu thì tìm xem định nghĩa của RPG nhé.
Nghe nè, nếu định nghĩa về RPG như của web ông đưa, tức là mình điều khiển nhân vật, làm những gì như mình muốn, và theo như ông nói, ko cần để ý tới story, NPC, các thứ, tổng cộng hai thứ lại, biết game cho ông là gì ko?? > ông nói thế tức là RPG đối với ông hiểu là nhập vai là trên hết phải ko. Đúng là ông nói thế, vì ông đã loại FF ko phải RPG gì gì đó chỉ vì nó " ko nhập vài hoàn toàn" như ông muốn. Vì vậy phải nhập vai hoàn toàn, bỏ qua story(<--- chả khác nào nói bỏ qua lời thoại, một trong những cái mà ông tự hào kheo là thaỏi mái trong PCRPG)-----> The Sim. Tại sao Shinra đã nói một lần rồi. Còn tại sao tui nói là RPG đối với ông là bỏ story. Có vài lí do như sau:
Thứ nhât: Ông chỉ đưa nhập vai lên đầu, bỏ hết các thứ khác, tui đưa story ra để chứng minh FF là RPG, ông bảo ko phải game nào mà chả có story, vì vậy story ko chứng minh được game đó là RPG, mà chỉ có nhập vai mới chứng minh được là RPG rite?----> story bỏ qua.
Thứ 2: Nếu ông bảo ko bỏ quá story, tại sao khi tuiđề cập tới tình cảm, tính tình, cảm nhân của nhân vật, ông cũng bác bỏ. Nói thế này cho dễ hiểu, nhập vai như ông nói, là mình là nhân vật, nhân vật là mình. Lấy cuộc đời của ông ví dụ là game đí. Khi ông sinh hoạt, tương tác với những người xung quanh, ông có hiểu họ thế nào, họ cảm nhận ra sao, thái độ họ thế nào ...etc.... ko? Có chứ gì. Vậy tại sao loại bỏ cảm xúc đi ở trong RPG? Mâu thuẫn. Hơn nữa, chơi RPG có story, đọc xong cái story, ko biết từng nhân vật thế nào, thì bằng chưa đọc gì.
À quên thêm yếu tố nữa để tui suy ra game cho ông là the Sim vì ông chỉ cần nhập vai, the Sim cũng vậy, đâu có thấy ông nói gì đến đánh đấm đâu nhỉ. Và cái dịnh nghĩa của ông cũng vậy, giở lại web mà coi. Chính ra the Sim muốn oánh nhau cũng tự làm được đó.