Tính trí tuệ và tính nhập vai >.<

[_Riku_]

có ai chỉ tớ chơi Baldur's Gate II Shadow of Amn không :'> ?

 

[Jenkins]

À giờ mới nhớ ra. Ngay cả game onl của Western cũng hay hơn Asian. Mà thằng đại diện cho Asian lớn nhất bây giờ là Korea, not Japan, am I right? Thằng WoW thì có thứ hạng miễn bàn rồi, Guild Wars của NC Soft mà NC là của Korea chứ gì? Giờ mới biết thằng AreaNet develop cho GW là 3 thằng tách ra ngày xưa của Blizz, từng tham gia phát triển Diablo, Starcraft và Warcraft . Rốt cuộc đến ngay cả thị trường mới thì Asian RPG cũng chẳng là cái gì .

 

[chanchoi]

Hehehe.Em có ý kiến,mỗi thể loại đều có cái hay riêng,nhưng nói JRPG chơi dễ,ít có tính trí tuệ thì cũng ko đúng .nhớ hồi mới ra PS1 mà chơi WildArm thì thôi rồi.hồi đó làm gì biết đến faqs,tìm đường và giải đố có mà mệt nghỉ.

 

[wizard1710']

À giờ mới nhớ ra. Ngay cả game onl của Western cũng hay hơn Asian. Mà thằng đại diện cho Asian lớn nhất bây giờ là Korea, not Japan, am I right? Thằng WoW thì có thứ hạng miễn bàn rồi, Guild Wars của NC Soft mà NC là của Korea chứ gì? Giờ mới biết thằng AreaNet develop cho GW là 3 thằng tách ra ngày xưa của Blizz, từng tham gia phát triển Diablo, Starcraft và Warcraft . Rốt cuộc đến ngay cả thị trường mới thì Asian RPG cũng chẳng là cái gì .

Cái này thì chưa chắc. Để xem tương lai các công ty sẽ làm như thế nào. Mấy cái game tôi đưa ra của Webzen và 1 số cty khác chắc cũng có thể so ngang tầm với GW được nhỉ. Hiện giờ thì chưa ra hết các game mới thôi, cứ chờ xem đã.
Mà bộ Asian RPG thì cứ phải là người Asia làm à. Thế thì hơi nhầm. Hay là ông nói tới thị hiếu và phong cách chơi? Dù cho là chuyên gia nước ngoài làm mà từ Asia thì cũng gọi là Asia thôi, đúng ko.
Nói như ông J chơi RTS nhiều thành kinh nghiệm cũng đúng đấy. Nhưng mà RPG thì cũng thế thôi. Chơi riết nó quen, có kinh nghiệm để phản xạ với các câu đố, làm nó nhanh và dễ dàng hơn nhiều. RTS thì khác, có kinh nghiệm như nhau đấu với nhau, thế thì đâu dựa vào kinh nghiệm được mà còn phải phụ thuộc vào nhiều yếu tố khác, trong đó có những chiến thuật nhỏ phát sinh để dẫn đến thắng lợi. Nhưng nếu như có kinh nghiệm về RTS và có kinh nghiệm về RPG như ông nói, thì cái nào suy nghĩ nhiều hơn? Chắc ko phải RPG nhỉ?

 

[wizard1710']

Err... tui cứ tưởng CS chỉ là 1 phần nhỏ tách ra từ Half Life ? Nói thế khác nào chơi mấy cái random map của Starcraft, Heroes of Might and Magic rồi bảo nó ko có cốt truyện ? ._.

Mấy cái RTS với FPS, người ta chơi Multi đấu với nhau là chính, đâu cần quan tâm tới cốt truyện, mà ko có cốt truyện nó cũng đâu có ảnh hưởng gì tới game. Tôi muốn nói ở đây tức là trong các thể loại này, câu chuyện của nó ko đóng vài trò cốt lõi quan trọng của game, thậm chí ko có cũng chả sao, chơi vẫn bình thường (đấu với máy mà đấu chiến thuật, chơi multi thì đâu cần cốt truyện gì, đúng ko). FPS cũng vậy. Thiếu cốt truyện cũng chả sao. Vì cái chính của nó là chiến thuật, là bắn súng góc nhìn người thứ nhất, chứ ko phải là nhâp vai (dù là on hay off thì vẫn cần cốt truyện nền, dù nhiều hay ít, còn 2 thể loại kia thì ko).

 

[Jenkins]

Blah blah blah. Cái Sun hay mấy cái khác chưa ra thì sao biết được là nó có hay hay ko? Đừng nói chỉ dựa vào gameplay hay CG nhé. Mấy cái đó mà nếu khôg attractive thì chẳng khác nào thất bại. Chuyên gia nước ngoài có can thiệp đi chăng nữa thì cũng là làm dưới con mắt của người khác. Tôi đã nói ông biết việc publisher với developer rồi mà.

Còn cái việc phản xạ với câu hỏi có tồn tại à . Nói thế sao có nhiều thằng đi học từ lớp 1 tới lớp 12 hay cao hơn nữa vẫn phải học chứ không có kinh nghiệm để trả lời nhở

 

[wizard1710']

Blah blah blah. Cái Sun hay mấy cái khác chưa ra thì sao biết được là nó có hay hay ko? Đừng nói chỉ dựa vào gameplay hay CG nhé. Mấy cái đó mà nếu khôg attractive thì chẳng khác nào thất bại. Chuyên gia nước ngoài có can thiệp đi chăng nữa thì cũng là làm dưới con mắt của người khác. Tôi đã nói ông biết việc publisher với developer rồi mà.

GW là của Korea, vậy cũng là Asia RPG chứ. Cho dù là đội ngũ làm game đó của NCSoft hầu hết là người nước ngoài nhưng nếu là từ Asia thì vẫn là của Asia chứ. Hay ông muốn nói là phong cách Western? Game online của Korea nhiều người làm theo phong cách Asia cũng hay đấy chứ, đâu cần phải người nước ngoài làm theo WRPG.

Còn cái việc phản xạ với câu hỏi có tồn tại à . Nói thế sao có nhiều thằng đi học từ lớp 1 tới lớp 12 hay cao hơn nữa vẫn phải học chứ không có kinh nghiệm để trả lời nhở

Các game RPG chơi từ đầu tới cuối nội dung đâu có thay đổi (có thay đổi do tình huống cũng chả nhiều lắm, vì cuối cùng cũng chỉ có một nội dung nhất định, sớm muồn gì cũng khám phá hêt). Biết một lần rồi cùng lắm vài lần sau nó khác đi một chút, chơi vài lần là gần như biết hết rồi còn gì, đâu còn gì để suy nghĩ nữa.

 

[Jenkins]

Giờ tôi hỏi ông là thí dụ như cái KOTOR 2 thì người ta sẽ nói là đó là game của Lucas Arts làm game của Obsidian làm ? Ở đó mà "GW là của Korea, vậy cũng là Asia RPG chứ". Giờ hỏi GW của thằng nào, trả lời NC Soft, NC Soft là thằng nào vậy tao nhớ cái bọn tách ra từ Blizz là AreaNet làm mà .

Các game RPG chơi từ đầu tới cuối nội dung đâu có thay đổi (có thay đổi do tình huống cũng chả nhiều lắm, vì cuối cùng cũng chỉ có một nội dung nhất định, sớm muồn gì cũng khám phá hêt). Biết một lần rồi cùng lắm vài lần sau nó khác đi một chút, chơi vài lần là gần như biết hết rồi còn gì, đâu còn gì để suy nghĩ nữa.

Đang nói gì vậy ? Tôi đang nói về các câu đố. Mà nếu nói về các câu đố thì chuyện chơi lại biết hết là dĩ nhiên. Ông chơi game off ông chơi đi chơi lại hoài rồi nói nó không còn gì để suy nghĩ sao?

 

[Nob]

FPS chơi Multi đâu cần cốt truyện. CS chơi đi chơi lại mãi, có bắn nhau và chỉ đổi map thôi mà vẫn hay.

"Cốt truyện" ở đây cũng được hiểu là mục đích. Multi có mục đích là j ai cũng bít, mỗi game multi, online đều có cốt truyện của nó hết (nếu không chỉ là một đống rác thôi).CS k fải có cốt truyện đó à.. mặc dù rất đơn giải chỉ có cop va cướp. Còn mục đích của chơi CS là j????

 

[Love DIL]

lol, bài tớ post chỉ có ý bảo vệ cái game CS, Star, ko ngờ bây giờ lại đẻ ra "câu chuyện của nó ko đóng vài trò cốt lõi quan trọng của game, thậm chí ko có cũng chả sao, chơi vẫn bình thường (đấu với máy mà đấu chiến thuật, chơi multi thì đâu cần cốt truyện gì, đúng ko)"

Thế nào là ko có thì vẫn chơi bình thường ? Tức là vẫn về được đến đích ? Phá đảo ? Theo tớ thì các RPG cứ bỏ story đi, vẫn chém giết, phá phách, vượt chướng ngại vật, tăng tốc, về đích như thường, chả khác Jewel deluxe là mấy

Mà chính xác thì như thế nào là cốt truyện ? "Giết khủng bố, cứu con tin, gỡ bomb" ko phải ? "Liên minh với vương quốc này, xâm lược quốc gia kia" không phải ? "Giết quái vật, giải cứu công chúa" ... ?

Còn đấu với máy ko cần chiến thuật, chơi multi ko cần cốt truyện thì tui chịu, không hiểu được

 

[wizard1710']

Giờ tôi hỏi ông là thí dụ như cái KOTOR 2 thì người ta sẽ nói là đó là game của Lucas Arts làm game của Obsidian làm ? Ở đó mà "GW là của Korea, vậy cũng là Asia RPG chứ". Giờ hỏi GW của thằng nào, trả lời NC Soft, NC Soft là thằng nào vậy tao nhớ cái bọn tách ra từ Blizz là AreaNet làm mà .

Hê, nhưng mà tôi thấy trên các diễn đàn khi nói đến GW thì họ lại nói đến Korea, từ công ty NCSoft thôi chứ họ ko có quan tâm đến Studio tách ra từ Blizz làm ra nó. Trên thực tế là vậy.

Đang nói gì vậy ? Tôi đang nói về các câu đố. Mà nếu nói về các câu đố thì chuyện chơi lại biết hết là dĩ nhiên. Ông chơi game off ông chơi đi chơi lại hoài rồi nói nó không còn gì để suy nghĩ sao?

Trời, vậy người mới chơi game RTS thì làm gì có kinh nghiệm mà làm đi làm lại. Người mới chơi họ cũng phải nghĩ ra chiến lược mới thì mới đấu đá được với máy, với người khác chứ. Chơi đi chơi lại nhiều có kinh nghiệm như ông nói thì RPG tôi cũng nói thế được.

"Cốt truyện" ở đây cũng được hiểu là mục đích. Multi có mục đích là j ai cũng bít, mỗi game multi, online đều có cốt truyện của nó hết (nếu không chỉ là một đống rác thôi).CS k fải có cốt truyện đó à.. mặc dù rất đơn giải chỉ có cop va cướp. Còn mục đích của chơi CS là j????

Cái này ý muốn chê MMORPG đúng ko.
Thế mục đích của MMORPG là gì? Là tính cộng động, là giao lưu dễ dàng, và cũng là RPG để có thể khám phá. Khám phá hết thì thôi, ko còn gì nữa thì nghỉ. Giống như giờ ta lên forum GVN này, cũng là 1 dạng MMORPG thôi. Cũng lvl, cũng giao lưu, cũng MMO....Nó giống như cho ta giao lưu cộng đồng trong một không gian hấp dẫn hơn, đó là một xã hội, có kinh tế, có hình ảnh người này người nọ thể hiện qua char, đương nhiên là hấp dẫn hơn cái nick để giao lưu, có không gian để tha hồ nhập vai một cách tự do, có thể tự do đấu đá với nhau....Đó là ưu điểm mà ko game nào có được. Ko thể đòi hỏi một cái kết thúc kiểu như game off được, vì đó ko phải là một ko gian với cốt truyện cố định cho 1 người như offline, mà là một ko gian chung, một xã hội. (mặc dù cũng có game có kết thúc chung cho toàn server, ko biết nó sao nữa )

 

[wizard1710']

lol, bài tớ post chỉ có ý bảo vệ cái game CS, Star, ko ngờ bây giờ lại đẻ ra "câu chuyện của nó ko đóng vài trò cốt lõi quan trọng của game, thậm chí ko có cũng chả sao, chơi vẫn bình thường (đấu với máy mà đấu chiến thuật, chơi multi thì đâu cần cốt truyện gì, đúng ko)"

Thế nào là ko có thì vẫn chơi bình thường ? Tức là vẫn về được đến đích ? Phá đảo ? Theo tớ thì các RPG cứ bỏ story đi, vẫn chém giết, phá phách, vượt chướng ngại vật, tăng tốc, về đích như thường, chả khác Jewel deluxe là mấy

Nói thế ko có nghĩa là bảo bỏ story của RPG đi. Mà chỉ nói RTS, FPS chứ nói gì RPG phải ko cần cốt truyện đâu. CS có cần cốt truyện gì đâu? Chỉ thiết kế để chơi Multi ko thôi đấy. Thế cốt truyện ở chỗ nào. Bây giờ đang nói cốt truyện theo nghĩa đen của nó, ko nói là mục đích hay là gì khác nhé.

Còn đấu với máy ko cần chiến thuật, chơi multi ko cần cốt truyện thì tui chịu, không hiểu được

Ý đầu ko phải của tôi rồi.
Còn ý sau thì đúng rồi, cần gì cốt truyện dẫn dắt này nọ vẫn chơi tốt. AoE có cần biết cốt truyện là gì ko? Hay là vô mấy cha ngồi đó đấu với nhau thôi. Chơi game chiến thuật giống như chơi các thể loại cờ vậy. Cờ cũng là một dàng Turn-base Stragtegy, cũng là một dạng game chiến thuật. Đâu cần biết cốt truyện của cờ là gì, cũng chơi tốt, vì mục đích của nó là thi thố tài điều khiển, tài chiến thụât của 2 bên thôi. ĐÓ là mục đích chính của 2 thể loại kia đấy.

 

[Jenkins]

Forum nào? Nói thẳng forum biết về RPG tốt nhất trước đến giờ tôi vẫn thấy là thằng RPGCodex.

Trời, vậy người mới chơi game RTS thì làm gì có kinh nghiệm mà làm đi làm lại. Người mới chơi họ cũng phải nghĩ ra chiến lược mới thì mới đấu đá được với máy, với người khác chứ. Chơi đi chơi lại nhiều có kinh nghiệm như ông nói thì RPG tôi cũng nói thế được.

Sigh, cùn quá đấy Wiz. Bây giờ ông tính nói cái vấn đề gì? Cái khung của RTS rất nhỏ. Quanh đi quẩn lại ta có cái gì. Campaign theo story, và các cái gọi là chiến thuật. Cái khung của RTS tại sao nhỏ? Tại vì dù cho nó phân chia theo kiểu balance sức mạnh của các phe, hay đối kháng lẫn nhau thì nó vẫn là một game có cách chơi chung nhất là xây nhà rồi xây quân. Trừ 1 số game khác biệt, dĩ nhiên.

Còn RPG nó không có tính đối kháng giữa 2 người chơi với nhau, hay nhiều người với nhau. Nên nó ko có value cao như RTS hay FPS ( value là cái gì ai mà không biết thì nhảy lầu đi ). Và RPG dĩ nhiên có cái chung là đi khám phá nhưng mỗi puzzle hay mỗi cái logic của communicate world đều khác nhau, rất nhiều nữa là khác. Và cái chuyện khám phá nó to như thế nào và nó đa dạng như thế nào so với RTS thì hiểu rồi nhá.

 

[wizard1710']

Tức là ý ông muốn nói chơi RTS thì "ngu" hơn RPG chứ gì. Thế thì chịu thật. RTS phải làm bao nhiêu việc một lúc, phải giải quyết về kinh tế, quân sự, trong khi RPG, hầu hết các game có một ít câu đó nhỏ nhưng đều đơn giản thôi, so làm sao với game thuần trí tuệ, chỉ có suy nghĩ để chơi được(mấy cái puzzle đó).
Forum của www.mmorpg.com đó. Người chơi MMORPG trên thế giới chẳng phải cũng rất đông ở đó sao.

 

[_Riku_]

tớ thật bó tay
3,4 người nói qua nói lại
nhưng mà tớ cứ thắc mắc , liệu mọi người có nói hiểu nhau không
Đ5oc cứ như là mỗi người bàn về một vấn đề

 

[Love DIL]

Còn ý sau thì đúng rồi, cần gì cốt truyện dẫn dắt này nọ vẫn chơi tốt. AoE có cần biết cốt truyện là gì ko? Hay là vô mấy cha ngồi đó đấu với nhau thôi. Chơi game chiến thuật giống như chơi các thể loại cờ vậy. Cờ cũng là một dàng Turn-base Stragtegy, cũng là một dạng game chiến thuật. Đâu cần biết cốt truyện của cờ là gì, cũng chơi tốt, vì mục đích của nó là thi thố tài điều khiển, tài chiến thụât của 2 bên thôi. ĐÓ là mục đích chính của 2 thể loại kia đấy.

Hôm nay tớ ra quán thấy có 1 thằng chơi FF, nó chạy ngược chạy xuôi, gặp thằng nào cũng ấn nút X X X, gặp con nào tát chết con đấy, gặp cửa nào đạp cửa đấy, ect...
Tớ hỏi nó là đang làm gì đấy, đi đâu đấy, nó bảo là "ôi dào cần biết quái jề, thi thố tài chăn lv là chính"
Eh ?

tớ thật bó tay
3,4 người nói qua nói lại
nhưng mà tớ cứ thắc mắc , liệu mọi người có nói hiểu nhau không
Đ5oc cứ như là mỗi người bàn về một vấn đề

Ờ, thật tình tớ cũng ko biết cốt truyện theo nghĩa đen nó là cái jề, nhưng có dốt thì cũng đành phải dấu thôi

 

[Jenkins]

Có nghĩa là Action thiên về hành động trước suy nghĩ, RTS thiên về kinh nghiệm trong suy nghĩ, Adv thiên về logic trong suy nghĩ, còn RPG thiên về khám phá. Quái, mỗi thằng 1 cái mà cứ bảo cái này ngu, cái kia khôn là sao .

 

[wizard1710']

Hôm nay tớ ra quán thấy có 1 thằng chơi FF, nó chạy ngược chạy xuôi, gặp thằng nào cũng ấn nút X X X, gặp con nào tát chết con đấy, gặp cửa nào đạp cửa đấy, ect...
Tớ hỏi nó là đang làm gì đấy, đi đâu đấy, nó bảo là "ôi dào cần biết quái jề, thi thố tài chăn lv là chính"
Eh ?

Cái đó là RPG thôi. RPG mới cần cốt truyện để mà Role Playing chứ. Còn chiến thuật với bắn súng thì cần gì Role Playing.

 

[whocare]

Hi Mr Jenkins, Riku - Long time no see !

Ke ke, lâu lắm mới thấy có một topic thú vị có điều đọc hết mấy trang... đau hết cả đầu ! :p
Err ... sau đây là quan điểm của một người chơi game amateur:

1. "Game là để giải trí - game nào bắt đầu óc làm việc căng thẳng -> không có tính giải trí nữa... không chơi !!! (vì tui chơi game để xả stress thôi ko định trở thành "Gêm mờ Prồ" hay cái gì đó đại loại thế)"
2. Thích Hack&Slash RGP vì nó đơn giản và tự do; hiện chỉ chơi mỗi WOW (đến giờ vẫn chưa hiểu vì sao nghiện )

 

[wizard1710']

Err ... sau đây là quan điểm của một người chơi game amateur:

1. "Game là để giải trí - game nào bắt đầu óc làm việc căng thẳng -> không có tính giải trí nữa... không chơi !!! (vì tui chơi game để xả stress thôi ko định trở thành "Gêm mờ Prồ" hay cái gì đó đại loại thế)"
2. Thích Hack&Slash RGP vì nó đơn giản và tự do; hiện chỉ chơi mỗi WOW (đến giờ vẫn chưa hiểu vì sao nghiện )

Đúng rồi còn gì nữa. Chơi game mà thành pro gamer chắc có nước sang Korea hay Mỹ làm gamer chuyên nghiệp chuyên sống bằng game. Còn lại chắc là amatuer hết. Mà dại gì đi làm pro gamer kiểu đó, phí hoài tuổi trẻ đúng ko bạn.