Tranh luận về VC

F

FFLeader

The Warrior of Light
Tranh luận thì chỉ tranh luận với những người biết suy nghĩ, biết cân nhắc trước khi nói. Nói ra những điều đáng để mà nghe, đáng để tranh luận, và trên hết và trước hết bạn phải chứng tỏ là người có văn hóa đủ để mà tranh luận với người khác.
Nhưng ngày trước thì nhóm Aster tôi chỉ thấy có Aster là còn có cái này dù trình độ kém, còn những người khác thì ko hề có.

----------------------------------------------------------------------

Bạn hãy thể hiện mình là người có đủ văn hóa, đủ suy nghĩ để tham gia tranh luận ở topic này. Những chuyện như câu MP thì ko nên post vào đây

----------------------------------------------------------------------
Về chuyện VC
Các bạn đừng nghĩ rằng chỉ có các bạn tập được VC tôi ko tập được mà tôi ko chấp nhận, nếu 376231 tôi còn bấm được [G]225 chẳng là cái gì đối với tôi
Nếu bạn là một người chơi SC lâu năm và có .... biết suy nghĩ 1 chút thì hãy suy nghĩ tại sao hầu hết các char đều chỉ có A,A và B,B mà rất ít char có đòn nối tiếp theo 2 chiêu này. Chỉ 1 cái sai khác nhỏ như vậy thôi mà Namco phải đầu tư rất nhiều công sức để thêm hoặc bớt cho cân bằng.
Nói cả về cancel, ví dụ như Mitsu có khá nhiều Cancel mà tại sao các con khác ko có ? Nếu sử dụng VC thì bất cứ đòn nào đều có thể cancel, vậy thì tôi xin hỏi mọi người lợi thế của Mit sẽ ở đâu => balance của game có còn ko ? Cái này thì các bạn hãy trả lời để cho thấy rằng bạn là người có suy nghĩ đáng để tôi tranh luận với bạn
Tại sao đòn vật của Ivy từ 95 giảm xuống còn 90, mặc dù chỉ có 5 Dam ? Tại sao đòn vật của Ivy lại bấm khó như vậy và bây giờ còn khó hơn mà chỉ có 90 Dam trong khi đó B+G Glitch của Setsuka chẳng là gì thì đến 130 Dam ? Vậy thì Ivy và Setsuka balance ở đâu đây ?
Nếu bạn trả lời được những câu hỏi trên, tôi nghĩ rằng bạn sẽ biết VC có phải cấm hay ko ?
 
Ban đầu tôi chỉ dùng VC sau khi bị GI và Throw break. Thấy khá là hiệu quả và hợp lý vì việc này cũng như Quick Recovery thôi. Nhưng luyện đến B+G Glitch thì thấy nó dơ thật :D Dù là chưa xài được trong giao chiến thực (trong practice thì ra ok) nhưng tự nhận ra mình đang tìm cách chơi ăn gian :>

Thôi thì tùy, trong Fighting Game vốn dĩ cái nào xài được cứ xài. Chừng nào cấm thì thôi, ko cấm cũng rất khó xài trong thực chiến. I have no idea. Ah Illusion này, VC không phải khó ở chỗ nhấn như thế nào mà là nhấn vào lúc nào. ::)
 
VC GI, throw break ko ảnh hưởng nhiều nhưng nếu ko cấm VC thì sẽ còn nhiều bug nữa được sử dụng. Nếu như vậy thì giống như sử dụng bom xuyên tường trong CS vậy. Đến lúc đó game ko còn là game nữa, nó giống như một xã hội loạn lạc mà ko có người cầm đầu đó
Khó xài trong thực chiến là bởi vì U chưa quen, nếu nói như vậy thì cũng giống SS của Ivy ngày xưa cũng khó xài trong thực chiến nhưng thực tế thì như thế nào ?
Đừng bao giờ nói chuyện khó hay ko bởi vì một khi đã muốn sử dụng thì rồi thế nào cũng sẽ có người xìa được 100% trong thực tế ............
 
Cấm xài cú vật VC,ok,cái này tui miễn ý kiến,cho hay ko đều được cả,Asta mà vật là bay 200 dam đó,Raph thì cứ 22K4 rùi vật thôi,Maxi thì ông KO cũng đã đánh được từ 120-160 dam.Nói chung ở chỗ tôi thì vô tư,thích thì xài,còn ko thì cấm

Nhưng còn VC sau khi GI hay sau khi bị gỡ vật thì làm sao mà khống chế được.Làm gì có quy định sau khi GI thì ko được đỡ?
 
Chaos Yu nói:
Cấm xài cú vật VC,ok
Click to expand...
This is the balance: Ivy's CS or SS is harder to escape than Setsuka's B+G. This throw's frame is very VERY normal, not unusual like the CS.
I don't think it needs to be banned. As mentioned for Setsuka, her best throw is already a B+G escape. It's not like she can't handle you with 214B+G either. The opponent already has enough reason to be escaping with B ::)
Oh, by the way, 130 Dmg, you have to be fast enough to 88, then Sakura Fury Combo, if not, then try and see what happen?
 
Ừm, tôi cũng có ý kiến thế này... Cứ bám theo ý của bác I.N cho dễ theo dõi nhé:

VC và game balance:

Theo như bài của Trag trên soulcalibur.com mà Tina Amstrong đã trích lên đây, chúng ta thấy là VC được chia thành 2 loại:
- Thứ nhất là General VC hay có thể gọi là VC cơ bản: bao gồm các trò VC chống GI, VC khi Throw Escape, VC khi BT Throw... Đặc điểm của kiểu VC này là tương đối dễ làm và mọi char đều làm được (tôi đã check hết rồi !). Như vậy rõ ràng là nó chẳng ảnh hưởng gì đến game balance cả...
- Thứ hai là Specific VC hay có thể gọi là VC riêng: là các trò như Glitch throw của một số char (như Setsuka, Maxi...), Cancel đòn như 88B>VC của Mitsu, Cancel khi đang trong thế của Siegy, Mitsu... Đặc điểm của kiểu này là khó thực hiện hơn (nhất là với glitch throw) và hiện tại chỉ tìm được ở một vài char => có ảnh hưởng đến game balance.

Như vậy, General VC thì không ảnh hưởng gì đến game balance cả, cấm hay không không quan trọng còn Specific VC có thể cấm nếu xét đến ảnh hưởng của nó tới game balance.

VC với chuyện khó-dễ:

Như đã nói ở trên về 2 loại V: General VC tương đối dễ và mọi char đều làm được, Specific VC thì khó hơn và hiện chỉ một vài char có. Riêng chuyện đặc điểm đã thấy có sự cân bằng trong đó rồi... Người luyện ra được Specific VC nếu không có chút tư chất thì cũng phải bỏ ra rất nhiều thời gian luyện tập, luyện ra được và dùng được trong thực chiến là cả một quá trình gian nan và những người kiên trì như thế là rất đáng nể đấy chứ ! Bác I.N so VC Glitch throw với chuyện throw 90,95 của Ivy ở SC2 thì tôi cũng xin nói là đâu phải ai cũng dùng được đòn đó ngon lành ngoài những người đã luyện nó nghiêm chỉnh ? Tôi không luyện nên tôi cũng chẳng biết throw 90,95 thành thạo đâu... Thêm nữa là như ý trong bài của Tina: B+G glitch của Setsuka có thể đẩy bằng B như throw thường còn throw 90,95 của Ivy thì đẩy rất khó.

Một vấn đề nữa là VC nói thì dễ nhưng làm được thì không dễ chút nào. VD khi dùng kiểu VC thụ động như VC chống GI chẳng hạn, chỉ khi nào người chơi luôn sẵn sàng chờ đối phương GI thì mới có thể nhấn VC đúng lúc được (vì nguyên tắc của VC giống như JF, không phải nhanh hay chậm mà là đúng lúc-như DKM đã post ở trên), nếu đối phương không bao giờ GI thì rõ là tâm lí "chầu GI" rất thụ động như thế sẽ ảnh hưởng nhiều đến cách chơi đấy chứ ! Nhược điểm này không thể dùng luyện tập nhiều để khắc phục được đâu, vì nó gặp phải một hạn chế là giới hạn phản xạ của con người => Ông nào bảo dùng luyện tập mà khắc phục được tâm lí "chầu GI" là bốc phét 1000% !

Quan điểm riêng:

Nói chung là tôi rất thoáng về các cơ chế trong game, có gì xài nấy và quan trọng hơn cả là người chơi với mình có đồng ý không. Nếu bác I.N không thích dùng VC thì tôi cũng không dùng VC khi đấu với bác... chỉ cốt sao sau khi chơi xong thì người thua hay người thắng cũng đều vui vẻ và... muốn được chơi tiếp, thế thôi !
Còn với các giải đấu thì chuyện cho phép cái này hay cấm cái kia là toàn quyền của BTC ! BTC cho thì dùng, cấm thì nghỉ ! Nếu bác I.N là BTC mà đơn phương muốn cấm VC thì bác cứ cấm, còn nếu bác đã muốn trưng cầu ý kiến của mọi người thì nên theo đa số. (Và tất nhiên, muốn đa số theo ý mình thì lại phải dựa vào tài thuyết phục của bác... Chúc thành công ! :) )
 
This is the balance: Ivy's CS or SS is harder to escape than Setsuka's B+G.
Click to expand...
pó toàn chi với U
Đúng giọng điệu của Trag, mà theo tôi biết thì Trag chưa có tên tuổi gì ngoài cái trò VC. Hầu hết các player có tên tuổi qua các giải đấu đều ko đồng ý dùng VC
 
Hii VC lợi thế làm giảm khả năng của các Char khác tại sao thế giới ko cấm nhỉ!!
Hay là bên đó họ trình kém lên phải chơi ăn gian nhỉ!!
Tôi thấy nhiều ngừoi vẫn thích VC hơn!!Đa số như vậy!!Hay là ai đấu với Illu thì ko dùng VC thì hợp lý hơn!!
Còn lúc chơi ai quen VC thì ấn lại bị phạm quy thì chết!!Hiiiiiiiiiii
Nêu Illu mà thuyết phục được 5 người theo ý mới gọi là giỏi hiiiiiiiiiiiii
VC nghe thì lợi thế nhưng mà có làm được theo ý mình ko mới là điều quan trọng!!
Dù sao tôi vẫn thích cái trò này mặc dù chơi chưa nhiều!!Hiiiiiiiiii
 
Nhưng ngày trước thì nhóm Aster tôi chỉ thấy có Aster là còn có cái này dù trình độ kém, còn những người khác thì ko hề có.


Vốn ko định vô "chọc ngoáy" đâu nhưng Illu "khai chiến" rồi thì tui ngồi ngoài nhìn e có vẻ ko ổn.:D
Trước đây Aster nói ko lại mí ông nên mới kêu gọi tụi tui vào góp sức chứ tụi này khoái đánh thực chiến chứ ko thích cãi nhau vô bổ => tranh cãi đều dùng cái mà mình đã tìm ra và đã qua test rồi nhưng mấy cái đầu tự coi là mình "có văn hóa" còn người khác thì kém văn hóa luôn bảo thủ và cho là mình giỏi => cãi lí bằng được => tụi này cũng "chọc ngoáy" cho box nó xôm chứ lúc nào cũng kiếm mấy cái bài viết chất lượng thì cái box Fighting này chả "hot" nổi như bây giờ đâu => nói thì suy nghĩ kĩ đi rồi hẵng nói nhé Illu...
Chấm dứt nói về chuyện văn hóa hay ko văn hóa ở đây được rồi vì nếu tiếp tục thì e rằng tôi sẽ lại tiếp tục "đổ xăng vào lửa" cho cái box Fighting này cháy to nhất Gamevn đó.... (nói là làm đó..!!! => đừng đụng chạm đến tụi tui..!!!)

Còn về chuyện VC thì ý kiến của tôi như sau:
+ VC ko hề được thông báo chính thức trong các văn bản hướng dẫn về SC3 của Namco => không phải là cơ chế của game...right?? (Nếu tui nói sai thì xin cho link đến văn bản đó nhé..!!!)
+ VC dùng khó hay dễ ko quan trọng vì đã là 1 Fighting gamer lâu năm thì chuyện đó ko có gì khó để luyện tập.
+ VC dạng nào thì cũng là bug cả => lợi cho người dùng nó và tất nhiên lợi thế thuộc về người dùng VC (ví dụ điển hình là 2 clip VC-04 và VC-11 trên: http://open.tekken.net/sc3/ )=> 2 cơ chế mới của SC3 là just escape throw và just Impact là lợi frame cho người dùng mà cuối cùng cũng ko lại với VC => lợi thế rất rõ ràng cho người dùng VC...right??)
+ Chuyện cấm hay ko cấm trong giải SC3 lần I tới thì mọi người cùng nhau cân nhắc cho kĩ để giúp cho Illu tổ chức giải cho tốt... vì như đã nói là giải đấu SC HN là do mọi người đóng góp kinh phí tổ chức => mọi người hãy tự bảo vệ quyền lợi của chính mình còn Asterteam sẽ bỏ phiếu trắng với tất cả số phiếu của nhóm => ai biểu quyết ntn thì cũng ko sao...:D
 
@Tina:
This is the balance: Ivy's CS or SS is harder to escape than Setsuka's B+G.
Click to expand...

pó toàn chi với U
Đúng giọng điệu của Trag, mà theo tôi biết thì Trag chưa có tên tuổi gì ngoài cái trò VC. Hầu hết các player có tên tuổi qua các giải đấu đều ko đồng ý dùng VC

Vậy thì B+G của Sesuka thì balance với B+G của các char khác hả ? Chắc là có chứ gì ...HAHA

Tôi đã nói rồi, hãy thể hiện mình là người có suy nghĩ rồi hãy vào đây tranh luận

@Invi:
Chấm dứt nói về chuyện văn hóa hay ko văn hóa ở đây được rồi vì nếu tiếp tục thì e rằng tôi sẽ lại tiếp tục "đổ xăng vào lửa" cho cái box Fighting này cháy to nhất Gamevn đó.... (nói là làm đó..!!! => đừng đụng chạm đến tụi tui..!!!)
Click to expand...
Ông nói chuyện thế nào thì tự người khác có nhận xét, tôi chưa đụng chạm gì đến các ông cả ? Còn tôi thì đã từ lâu tôi ko trả lời các ông rồi
Tôi ra đánh chỉ là luyện cho quan movelist + phản xạ thôi, gặp ai đánh đó đừng có bảo là đến để đánh với các ông. Các ông mới là người đến chứ ko phải tôi đến vì bọn tôi vẫn thường chơi ở đó từ khi còn chưa có các ông đấy.......
 
Thực ra ngay từ đầu, tôi không biết bạn I.N đang tranh luận về VC trong phạm vi để phục vụ cho giải đấu sắp tới của bạn hay tranh luận dưới góc độ quốc tế. Nhưng nếu như là lý do đầu tiền thì tôi nghĩ bạn được 70% rồi( 70% cái gì thì chắc bạn biết rõ) .
Oh, by the way... "Hầu hết các player có tên tuổi qua các giải đấu đều ko đồng ý dùng VC" , sorry, I do not comprehend...
Thực sự là một trong số các players( tôi tránh xài hai cái từ ở trước là noob or pro), tôi không thấy họ quá ác cảm với VC( like you). Finally, your post reflect in my eyes the image of your thought( maybe not a true sight).
Còn về chuyện "đúng là cái giọng điệu của Trag", don't shout at me ::( And I'm SERIOUS! You shouldn't say "hãy thể hiện mình là người có suy nghĩ rồi hãy vào đây tranh luận".
 
Thôi nào, ngoài đấy có 2 bác In trùm wé rồi :D Tina cãi sao lại, he he. Nói chung giải ai tổ chức thì cứ tự do quy định thoải mái. BTC có quyết định sau cùng, nếu ai không chấp nhận thì ko tham gia. Đó là nguyên tắc trước giờ rồi ::)

À mà cũng nên bỏ cái Quick Recovery đi nhé. Nó cũng tương tự VC nhưng nói chung áp dụng cho các trường hợp tôi nói như GI, TE, stun, etc đều ok. Còn xài VC trong khi throw đừng tưởng nhấn đơn giản, thứ nhất là nhấn chính xác, thứ 2 là canh đúng thời điểm. 376231 tuy khó nhưng tập 1 tiếng là ra ngon lành 99%. Cái B+G glitch VC này tôi tập vã mồ hôi 3,4 tiếng mà vẫn chưa thể tự tin ra trên 50%.

Riêng về những người gọi là "Cao thủ" như KageH hay như tôi quan tâm đến SCN nhiều hơn thì có vẻ ngay từ SCII họ đã biết tìm bug và tận dụng cái này. Lẽ ra các bạn phải nhận ra từ sớm chứ ko phải làm rình rang lên khi đến SCIII bị Trag tuyên truyền. Coi lại các clip của SCN ở Soul Calibur II các bạn sẽ thấy họ tận dụng bug như thế nào. Quick Recovery cũng có thể coi là Variable Cancel. Nếu ko phải bug họ gọi "Stun" làm gì ^^

Cứ suy nghĩ, riêng về giải đấu thì Ban tổ chức là trên hết. Tôi ở TP, ko quan tâm luật của các bác HN. Ở TP có vẻ thoải mái hơn nhiều.
 
KHông thích cãi nhau => câu MP cho bõ tức...:
KHông thích cãi nhau => câu MP cho bõ tức...:
KHông thích cãi nhau => câu MP cho bõ tức...:
KHông thích cãi nhau => câu MP cho bõ tức...:D:D:D:)):))KHông thích cãi nhau => câu MP cho bõ tức...:D:D:D:)):))
KHông thích cãi nhau => câu MP cho bõ tức...:
KHông thích cãi nhau => câu MP cho bõ tức...:
KHông thích cãi nhau => câu MP cho bõ tức...:
KHông thích cãi nhau => câu MP cho bõ tức...:
KHông thích cãi nhau => câu MP cho bõ tức...:
KHông thích cãi nhau => câu MP cho bõ tức...:
KHông thích cãi nhau => câu MP cho bõ tức...:
 
Tui đọc qua cái post đầu tiên của Illu, túm lại thế này:

Char A dùng VC sẽ làm được chuyện B -> game không balance
Char C dùng VC sẽ làm được chuyện D -> game không balance
...
...
->Vậy những người biết suy nghĩ nên cấm VC để game balance.
(Ai mà nói không là hông biết suy nghĩ chăng ? ^^ j/k, đừng chửi tui)

Nhưng:
-Game fighting chưa bao giờ balance cả
-Game SC chưa bao giờ balance cả
-> Vậy cấm VC để game balance làm chi ? Có VC hay không thì nó cũng chẳng balance.

Dẫn chứng nhé:
Các game khác:
-Tekken 3: WS 2 của Ling :vừa nhanh vừa safe, trúng thì combo 60 dam, hụt thì chẳng sao cả, bị đỡ vẫn ăn frame -> chẳng thấy ai cấm. u/f+3,4,3 ff+2 của Org, guarantee nửa bình máu, cho dù đỡ được hay không ->chẳng thấy ai cấm.
-Tekken 4: JFLS của Jin, đánh 3 lần là thắng -> chẳng thấy ai cấm
-Tekken 5: Steve, luôn luôn safe, combo nửa bình đến hết bình -> chẳng thấy ai cấm
Game SC:
-SC2: G2, giúp nhiều nhân vật recover nhanh như chớp, giúp loại bớt tình huống GI, đã vậy còn dễ bấm hơn VC bi giờ -> chẳng thấy ai cấm

Các tournament của E3 đều không cấm.

SC2, không có bug hay glitch thì balance ư ? Lấy Heihachi đánh thử coi, lấy Nighty rồi xài 66B hay SC 66B thử coi.
SC3, không có VC thì balance ư ? Lấy X vs Mina thử coi.

Bạn Illu sợ người ta luyện được VC ư ? Tới hồi có người dùng VC nhuần nhuyễn tới mức gây imbalance cho cuộc đấu thì cái trò SC3 này cũng chẳng còn ai chơi rồi. Vì lúc đó đã có các game khác hay hơn. Giả sử có người miệt mài luyện cho được VC tới mức đó, thì nghĩa là họ quá yêu SC thôi, chuyện đó thì hại gì ?

Tui nghĩ thế này, giải tới cứ cho VC thoải mái đi, coi thực chiến VC sẽ mang lại lợi lộc gì rồi tính đến cấm hay không cấm. Như tui thấy Sophi không VC cũng có combo 105 dam rồi (không phải wall combo nhé), cần chi VC nữa cho mệt ?
 
@Lingxiaoyu: Ý kiến của bạn thật đúng..!!! :D
Hiện tại chưa có fighting game nào gọi là đạt tới độ cân bằng chuẩn cả và tương lai cũng vậy thôi... Trong số Fighting game hiện nay thì chỉ có series SC là tạm ổn hơn các game khác chút thôi và khi tìm hiểu đến một mức nào đó rồi thì lại phát hiện ra là nó vẫn chưa cân bằng... SC2 thấy nhiều cái bất cập quá => sang SC3 tưởng đỡ hơn nhưng xem ra lại có vẻ nghiêm trọng hơn...right??
Hiện tại thấy ngay trong nội bộ các standard char trong SC3 đã ko có cân bằng rồi nói gì đến chuyện VC nữa => thoải mái đi Illu... cứ cho mọi người thoải mái làm những gì mà họ thích đi :))
 
Nhóm Aster rất hoan nghêng tất cả các bạn nào kể cả trong Nam ngoài Bắc có thể thắng được Fat Chocobo và Ngựa Ô ngay cả khi các bạn dùng bug đi nữa.Độc cô cầu bại mãi chán wa
 
Thấy cãi nhau vui quá, ngồi luyện thử xem cái VC này nó ra răng..Ấn coi bộ không quá khó. nhưng xài thực chiến e không ổn, nhất là lại đánh giải. Đánh giải dùng cái này giống tự sát lắm, vừa đánh vừa tính VC, lại căng hết đầu óc ra để chiến nữa.. tay lởm thêm vào nữa thì ôi thôi..khỏi bàn. Cơ chế nào cũng vậy thôi, dòng Fighting SC này thực chất không coi trọng quá các loại kỹ năng, mà đề cao vào tâm lý vững vàng và đấu pháp hợp lý. Nếu có hai cái này thì chỉ cần chơi thật đơn giản bạn vẫn thắng. Tui hâm mộ Hương Dược Sư với Kinh Kiều, sau này thêm cha Subaru chi đó xài Asta, cũng chỉ vì họ chơi như vậy. Cách đánh quá đơn giản, không tí nào hoa mỹ với cầu kỳ, nhưng cực kỳ hợp lý và vững vàng, có thể nói đơn giản tới mức quá đẹp...Vậy nên cái cơ chế VC này theo tui nó cũng chỉ là trò nghịch chơi thôi, xài được thì tốt mà không xài cũng chẳng sao hết( tớ góp ý tí thôi, không có pro hay noob niếc gì ở đây đâu nhá, đừng có mà lôi tớ ra chửi đấy^^..)
 
Game SC chưa bao giờ balance cả
Click to expand...
What a Noob said !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lấy X vs Mina thử coi
Click to expand...
Trình độ của U về 2 char này đến đâu mà nói như vậy !!!
SC3 mới ra được hơn 1 tháng đã phát biểu X ko balance vơi Mina, như vậy thì công sức của Namco trong 4 năm đổ xuống sông xuống biển rồi đấy. Tôi nghĩ nếu Ling đề nghị thì Namco sẽ nhận ngay 1 nhân tài như thế đấy ....HAHAHA
Theo như tôi biết thì trình độ của ling ít nhất là về SC cả 2 và 3 đều chưa có cái gì đủ để lên tiếng ở đây cả. Hãy tự chứng minh mình trước, sau đó hãy đưa ra ý kiến.
Giải Veno thường niên cuối năm là nơi để tự mình khẳng định. Theo thông tin mà tôi biết thì dường như ling còn ko đủ tự tin để mà tham gia đại hội nữa cơ.
What a Noob !!!!
 
Thằng Mitsu là tiêu biểu cho cái loại người làm ít mà ăn nhiều đó :))
Công bằng khỉ gì,cuộc sống làm quái gì có 2 chữ công bằng,game cũng thế

Qua bên topic Maxi để coi Namco cải tiến thằng Maxi như thế nào kìa
KO đây
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top