Tứ kỳ: All about HPLN - 4th topic

  • Thread starter Thread starter _HPH_
  • Ngày gửi Ngày gửi
nguyenhuuan nói:
Nếu dựa theo TQDN mà suy đoán thì có thể kẻ lão Thất ghét là Chu Du. Nhưng Tư Mã Ý cũng là một ứng cử viên sáng giá. Chu Du thì Ngọa Long ghét là khử được ngay, còn Ý thì tuy ghét nhưng Long vẫn đếch làm gì được =))
Click to expand...

- Chắc j` ??? :D
Công nhận 8th đúng là rất bí ẩn, theo tui Lục Tốn có vẻ có nhiều khả năng hơn Từ Thứ, Từ Thứ thì đọc trong HPLN thấy ít đất diễn quá :)
 
Tớ đưa đáp án luôn nhé:D
Loại người có chí cứu quốc, khôi phục Hán thất ko nhiều. Tuy họ có quan điểm giống nhau nhưng cách làm lại khác nhau vì thế mới được NL kính trọng hay ghét bỏ. Theo tớ người có chí cứu quốc mà NL ghét chính là Bàng Thống :D.

Bàng Thống có ý khôi phục Hán Thất (đầu quân cho Trần Vương Lưu Sủng - dòng dõi hán thất, Tuân Du khi đi thuyết phục Viên Thuật ko tham gia liên minh chống Tào cũng bảo là Bàng Thống muốn khôi phục Hán thất). Vấn đề ở đây là cách làm, Phụng sồ thuộc trường phái thực dụng (giống Quách Gia), hành động quá ư bá đạo mà mà sở thích của y lại là: giết người đoạt quyền. Đối với 1 kẻ nhân nghĩa như Ngọa Long thì điều đó là ko thể chấp nhận được:D
 
hiểu sai vấn đề rồi pa... :| câu trước Lượng nói "Đệ chỉ tôn kính người có chí cứu quốc", câu sau Thống nói "buồn cười, người đệ ghét đều cùng 1 loại người", tức là Thống đang bảo người Lượng ghét là người ko có chí cứu quốc, tức là Du với Ý chứ có phải là đang nói tới người có chí cứu quốc mà Lượng ghét đâu =))
 
- Ah` , ý của Fantasma là , Du với Ý đều cùng 1 loại người , và 2 người này đầu bị Lượng ghét. Nghe cũng có lí :-?
 
nếu ý như Fantasma thì cái vế: "nói ra cũng thật buồn cười" của Bàng Thống chẳng ăn nhâp mà cũng chẳng buồn cười gì. Ngọa Long kính trọng những người có chí cứu quốc mà cũng ghét những người có chí cứu quốc, như thế thì cái vế "nói ra cũng thật buồn cười" mới thật sự hợp lí.
 
Đọc câu chữ + tranh vẽ của Trần ca thì cũng có thể nhận ra là Lượng không ưa Du và Ý rồi.

Bàng Thống trước đó nói là "trước giờ đệ luôn có thành kiến với lão Ngũ" --> Lượng ghét Du.
Bàng Thống sau lại nói là "người đệ ghét cứ cùng một loại người", Lượng đáp "còn ai nữa" Thống tiếp "ha, đệ tự biết", Lượng không có câu trả lời, rồi Trần ca vẽ cảnh mô tả Ý từ phía sau --> có thể hiểu là Lượng cũng không thích Ý.

Ý cũng từng phán Lượng một câu "Đáng ghét" rồi lý giải rằng trong thế giới kẻ xấu lộng hành này người chính trực thường khiến người ta thấy ghét. Trong khi đó, Quách Gia lại phán Ý là "Khó ưa" --> tác giả có vẻ muốn cho thấy rằng Ý cũng có cái chính trực của y.
 
cái đoạn đó hơi rắc rối à nha.
Chính xác là Bàng Thống nói:" nói ra thì thật buồn cười,người đệ ghét cứ cùng 1 loại người"
cái chữ "cứ" mà NXBTre dùng ở đây thấy ko hợp lý cho lắm.Gây khó hiểu cho người đọc.
Nếu mà dùng từ " ...cũng cùng 1 loại người" thì ý phanthequoc là hoàn toàn đúng.
Nhưng mà lúc đó thì chúng ta chưa thấy được Bàng Thống là người như thế nào, hơn nữa trang kế bên Trần Mưu lại vẽ TMY. chắc chắn là ý ông ta muốn nhắc đến TMY thôi.
 
8th thì quả thật khó đoán là ai. Mình thì thích bác Mou lăng xê Pháp Chính:)).Kkhi Lưu Bị cất quân đánh Ngô, Khủng Minh nói nếu có Pháp Chình thì chắc ngăn được Lưu Bị;;). Không biết anh Khủng Minh có chém gió không, nhưng suốt truyện có vẻ anh Khủng Minh rất yêu quý và đánh giá rất cao tài năng của Pháp Chính=)).
Với cả anh Phụng chắc ám chỉ anh Du với anh Ý thôi, chả lẽ lại tự đi ám chỉ mình:(. Mà từ đầu HPLN đến giờ mình thấy anh 6th với anh 7th thân thiết, suốt ngày quấn quýt tâm sự với nhau:x, chả lẽ lại ghét nhau à:-s
 
Lượng ko ưa Du với Ý thì chính xác rồi, nhưng trong hoàn cảnh câu nói của Lượng thì ko nói đến 2 người này. Các bác bảo rắc rối chứ tớ thấy có gì đâu.

-Lượng : đệ chỉ tôn kính những người có chí cứu quốc.
-Thống: Nói ra thật buồn cười, người đệ ghét cứ cùng 1 loại người --> câu này rõ ràng là ứng với câu trên của Lượng, cái vế "nói ra thì thật buồn cười" là chỉ việc Lượng cùng lúc kính trọng hoặc ghét những người có chí cứu quốc. Còn nếu như ý Fantas là câu của thống nói về du hoặc ý thì chẳng ăn nhập gì với câu trên cả, cái vế: "nói ra thì thật buồn cười " xem ra hơi thừa nhỉ?







--------------------------------------------
Thực ra đưa ra câu hỏi chỉ để topic có chút hứng khởi, chứ dạng câu hỏi thể này thì cuối cùng thế nào rồi cũng mỗi người một ý :P
 
Từ bài viết của nguyenhuuan Xem bài
TMY với đầu óc con buôn có chí cướp nước chứ cứu nước khỉ gì
Trung thần với nhà Hán là gia tộc họ Tôn kia kìa
Click to expand...

thiên hạ đại loạn, còn chỗ nào đầu tư tốt hơn vào chiến tranh và quyền lực,
thời bình thì còn làm gian thương chứ loạn rồi thì ai tài thì nắm thiên hạ, cớ sao chửi TMY ;))
Tôn gia tay nắm binh quyền, có tướng có quân, mộng vào Giang đông, khá khen cho ai ban đc 2 chữ trung thần vào Tôn gia.
Loạn rồi thì ai cũng mượn danh nghĩa cứu quốc, thế ai trung ai gian hay tất cả vì lợi ích của bản thân mình ;))

Đang rãnh, dạo chơi thấy vẫn chưa có truyện xem, trên onemanga đang đi với 1 tốc độ nhanh tới chóng mặt, ko khéo lại đọc trên đó trước =((
 
phanthequoc nói:
Lượng ko ưa Du với Ý thì chính xác rồi, nhưng trong hoàn cảnh câu nói của Lượng thì ko nói đến 2 người này. Các bác bảo rắc rối chứ tớ thấy có gì đâu.

-Lượng : đệ chỉ tôn kính những người có chí cứu quốc.
-Thống: Nói ra thật buồn cười, người đệ ghét cứ cùng 1 loại người --> câu này rõ ràng là ứng với câu trên của Lượng, cái vế "nói ra thì thật buồn cười" là chỉ việc Lượng cùng lúc kính trọng hoặc ghét những người có chí cứu quốc. Còn nếu như ý Fantas là câu của thống nói về du hoặc ý thì chẳng ăn nhập gì với câu trên cả, cái vế: "nói ra thì thật buồn cười " xem ra hơi thừa nhỉ?
Click to expand...
ko thừa đâu
câu trên Lượng nói là mình chỉ tôn kính người có chí cứu quốc thì cả 2 đều ngầm hiểu: cũng tức là người ko có chí cứu quốc thì Lượng ko ưa
Lượng ko ưa Ý, ko ưa cả Du, đều thuộc kiểu người trên thì Thống bảo buồn cười là đúng rồi còn j`
 
Từ lời thoại "...cứ cùng một loại người"(bản Anh trên onemanga dịch là you alwasy dislike the same type of people) đến hình vẽ ngay sau là anh Ý cho thấy hai anh Phụng Long đều ám chỉ anh Ý rồi.
Thực ra mình thấy cụm "nói ra thì thật buồn cười" không thừa lắm nhưng cũng không phải trọng tâm để căn cứ nói ý câu đó là anh Phụng được:D. Lượng ban đầu có thành kiến với Du, sau đó gặp mặt anh Ý cũng ghét Ý. Anh Ý với anh Du lại có những điểm giống nhau đặc biệt. ( Thậm chí nếu mình nhớ không nhầm thì có chỗ trong truyện, có ai còn nhận xét ngoại hình hai người cũng giống nhau cơ mà:-?). Vì thế, Anh Phụng cảm thấy thú vị mà bảo "nói ra thật buồn cười" cũng hợp lý mà;;)
 
darkknight09 nói:
thiên hạ đại loạn, còn chỗ nào đầu tư tốt hơn vào chiến tranh và quyền lực,
thời bình thì còn làm gian thương chứ loạn rồi thì ai tài thì nắm thiên hạ, cớ sao chửi TMY ;))
Tôn gia tay nắm binh quyền, có tướng có quân, mộng vào Giang đông, khá khen cho ai ban đc 2 chữ trung thần vào Tôn gia.
Loạn rồi thì ai cũng mượn danh nghĩa cứu quốc, thế ai trung ai gian hay tất cả vì lợi ích của bản thân mình ;))

Đang rãnh, dạo chơi thấy vẫn chưa có truyện xem, trên onemanga đang đi với 1 tốc độ nhanh tới chóng mặt, ko khéo lại đọc trên đó trước =((
Click to expand...
Ậy, Tôn Sách đem lòng căm hận và muốn thoát khỏi tay tên phản nghịch Viên Thuật từ lâu, vậy thì phải lập kế tiến vào Giang Đông chứ. Còn xây dựng lực lượng là để tiêu diệt bè lũ phản nghịch mà thôi, Tôn Sách vẫn chả xưng thần với Lưu Diệp hoàng thúc đấy sao, trung nghĩa thế còn gì :-". Còn sau này, họ Tôn có xưng đế, thì chẳng qua là do ...hoàn cảnh xô đẩy =))
 
Điều đáng cười là bá chủ nhiều, các lý lẽ của việc cứu quốc cũng nhiều.
Nhưng chưa thấy ai thành thật như Viên Thuật =))

Đoạn lời bình trong tập 20 ấy

Hiểu sao đây nhỉ :-?

Theo tớ thì:
Một là Viên Thuật thực lòng có ý muốn cứu nhà Hán (=)))
Hai là Viên Thuật xưng đế công khai chả cần phải ngụy biện lý lẽ này nọ như mấy ông chư hầu kia (cái này có lẽ là đúng nhất)
 
FAnTasMa nói:
ko thừa đâu
câu trên Lượng nói là mình chỉ tôn kính người có chí cứu quốc thì cả 2 đều ngầm hiểu: cũng tức là người ko có chí cứu quốc thì Lượng ko ưa
Lượng ko ưa Ý, ko ưa cả Du, đều thuộc kiểu người trên thì Thống bảo buồn cười là đúng rồi còn j`
Click to expand...

Theo ý cậu thì chắc Lượng ghét tất cả người trong thiên hạ nhỉ:)), vì người có chí cứu quốc chỉ đếm trên đầu ngón tay.

Lượng tôn kính những người có chí cứu quốc, nếu hiểu tiếp chỉ có thể hiểu là Lượng ko tôn kính những người ko có chí cứu quốc chứ chưa chắc đã ghét họ, từ ko tôn kính đến ghét còn 1 khoảng cách quá xa, bạn bè, anh em, đối tác.... chúng ta có tôn kính họ đâu, chúng ta đặt họ ngang hàng với mình và đối xử bình thường với họ:D, nếu hiểu ko tôn kính nghĩa là ghét thì loạn mất:))

Lượng ghét Thống theo tớ nghĩ vì Thống thường dùng cái chiêu bài: khôi phục hán thất để phục vụ cho cái sở thích giết người đoạt quyền của mình;))

Và cũng vì những người có chí cứu quốc ko nhiều nên khi Thống bảo "người đệ ghét cứ cùng 1 loại người"( loại người có chí cứu quốc) thì Lượng mới bảo là "Còn ai nữa" chứ nếu Lượng ám chỉ những người ko có chí cứu quốc thì chắc đếm 3 năm chưa hết, Lượng cần ji phải hỏi câu dư thừa như thế:))
 
ZhaoHuo nói:
Hai là Viên Thuật xưng đế công khai chả cần phải ngụy biện lý lẽ này nọ như mấy ông chư hầu kia (cái này có lẽ là đúng nhất)
Click to expand...

Mình cũng nghiêng về cách lý giải này. Y chính là kẻ thành thực nhất trong những kẻ ôm mộng bá chủ thiên hạ.

P/S: Sĩ khí luận của HPLN được mồi để quảng cáo game này http://www.mmo.vn/home/story-2140-Lam-chu-chien-truong-Tam-Quoc-trong-Xich-Bich-Online.html
 
P/S: Sĩ khí luận của HPLN được mồi để quảng cáo game này http://www.mmo.vn/home/story-2140-La...ch-Online.html

trong bài giới thiệu có đoạn nói về tích "thuyền cỏ mượn tên" của GCL,viết như thế này:"Hãy nghĩ xem Gia Cát Lượng “Thuyền cỏ mượn tên” nếu thiếu gió đông thì sao ? Nếu không có sự hoài nghi của Tào Tháo thì sao? Nếu không có sương mù thì Gia Cát Lượng liệu có thành công được không? “Hữu dũng vô mưu” liệu có làm được điều này hay không?"
Ý là sao? Ý nói GCL trước giờ bị người ta coi là "hữu dũng vô mưu" hả :-w
=))=))=))
Ai viết bài này hay thế :-o:-o
 
- Với 1 chữ " nếu " người ta có thể cho cả Paris vào 1 cái chai. Mà trong bài bạn trích có những 3 chữ " nếu " kìa . Với lại đã nói nhiều rồi mà, " Hữu dũng vô mưu " trong HPLN dc hiểu theo 1 cách hoàn toàn khác mà .
 
phanthequoc nói:
Theo ý cậu thì chắc Lượng ghét tất cả người trong thiên hạ nhỉ:)), vì người có chí cứu quốc chỉ đếm trên đầu ngón tay.

Lượng tôn kính những người có chí cứu quốc, nếu hiểu tiếp chỉ có thể hiểu là Lượng ko tôn kính những người ko có chí cứu quốc chứ chưa chắc đã ghét họ, từ ko tôn kính đến ghét còn 1 khoảng cách quá xa, bạn bè, anh em, đối tác.... chúng ta có tôn kính họ đâu, chúng ta đặt họ ngang hàng với mình và đối xử bình thường với họ:D, nếu hiểu ko tôn kính nghĩa là ghét thì loạn mất:))

Lượng ghét Thống theo tớ nghĩ vì Thống thường dùng cái chiêu bài: khôi phục hán thất để phục vụ cho cái sở thích giết người đoạt quyền của mình;))

Và cũng vì những người có chí cứu quốc ko nhiều nên khi Thống bảo "người đệ ghét cứ cùng 1 loại người"( loại người có chí cứu quốc) thì Lượng mới bảo là "Còn ai nữa" chứ nếu Lượng ám chỉ những người ko có chí cứu quốc thì chắc đếm 3 năm chưa hết, Lượng cần ji phải hỏi câu dư thừa như thế:))
Click to expand...

:| cậu này lằng nhằng nhỉ
tớ cũng chỉ nói là ko ưa chứ chưa nói ghét

quan điểm của anh Lượng là trai thời loạn thì phải dốc sức cho đất nước, lúc đấy cái này là lý tưởng của phần nhiều người đọc sách thánh hiền; chưa đến nối là đếm trên đầu ngón tay như cậu nói đâu
có chăng chỉ là mấy thằng chư hầu mưu lợi riêng nhưng cũng ko thể chụp mũ tất cả được, mỗi người đều có con đường giúp thiên hạ riêng của mình :| úc theo tháo mà lượng có chấp gì đâu
mà cậu nói thống khôi phục nhà hán để phục vụ sở thích của mình là ko chính xác vì thế thì thống còn bựa hơn cả ý, ý mới chỉ thấy lợi quên nghĩa chứ chưa đến nỗi lấy việc sống chết của người làm vui; trong khi thực chất là lượng thân với thống nhất trong các kì :| phải nói là thống lấy việc khôi phục nhà hán làm mục đích, còn giết người đoạt quyền là con đường của thống mới chính xác :|
 
chú tác giả cố gắng khoe kiến thức được cóp nhặt mỗi nơi 1 ít của mình( trong đó có cả HPLN) hơn là viết cảm nhận về xích bích online=)):)).
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top