All about HPLN - nhị kỳ - 2nd topic - vote 4 me

[snthanhdaigia]

theo như TQC thì ngựa Thống giở chứng nên LB đưa Thống dùng ngựa của mình . vậy mà bảo LB muốn hại Thống thì ::(

 

[phanthequoc]

Bát kì mỗi người 1 sở trường:
VP :trí dũng song toàn,xử lí tình huống cực nhanh.
TU :thiên về chính trị,thu phục nhân tâm
GH : bày binh bố trận,lấy ít địch nhiều
QG : đánh trận, công thành;
CD : phản gián;
BT :liên hoàn kế
GCL:Chưa thể hiện nhiều về sở trường của mình,tuy vậy là người có tầm nhìn xa vượt các kì còn lại.
Kì cuối chưa lộ diện,nhưng mình nghĩ nhiều khả năng là Lục Tốn.
LÍ do:các bá chủ chia 3 thiên hạ đều nhờ 2 Kì: 1 tối,1 sáng mà thành danh.
TT có bóng tối là QG,chuyên đi đánh trận ,ánh sáng chính là TU giỏi chính trị thu phục nhân tâm.Sau này QG chết thì có GH cũng dùng binh pháp hắc ám giống QG thay,TT có 2 người này như có 2 cánh bay lên.
LB có BT và GCL,BT thì rõ là tối roài,sở thích giết người đoạt quyền,GCl chính là sáng,
-->vì thế TQ sẽ có Chu du và Bát kì,mà nhiều khả năng là Lục Tốn.
Em xin hết

 

[VanCloud]

Thống chết là do bị bắn chết lúc đi ngang qua núi Bạch Phụng gì gì ấy. Quân địch thấy anh Thống cưỡi ngựa trắng cứ tưởng là Lưu Bị nên thi nhau bắn tới tấp, nói thật, quả đó thì có là Lữ Bố cũng tiêu chứ đừng nói Thống.

Mà từ đó có người cho rằng LB muốn khử êm Thống....:p

Thống cưỡi con ngựa Đích Lư màu trắng của LB đi đến gò Lạc Phượng, khi biết tên cái gò ấy Thống giật mình mà rằng: "hiệu ta là Phụng Sồ, nay lại đến gò Lạc Phượng tất gặp chuyện chẳng lành", quả nhiên trúng mai phục mà chết.
quay lại 1 chút thì trước đó Từ Thứ từng nói với LB rằng con ngựa Đích Lư này sẽ hại chủ, tốt nhất là nên tặng nó cho người khác, LB không chịu, 1 phần cũng vì nó đã cứu mạng LB khi bị Sái Mạo truy sát, sau đưa cho Thống cưỡi, vô tình lại hại chết Thống.

 

[Flashman82]

Đoạn đấy chắc chắn thể nào trong HPLN cũng sẽ có cách lý giải khác vì Lưu Bị có Trương Phi - Vốn có thói quen là đến nơi nào là vẽ địa đồ của cả nơi ấy, chả lẽ lại ko nhận ra địa hình hiểm trở, dễ mai phục của gò Lạc Phụng. Còn Bàng Thống cũng là tay chuyên giăng bẫy, mai phục với kế liên hoàn lại vẫn dấn thân đi vào chỗ gần như 100% có bẫy. Theo thiển ý thì Trần Mưu sẽ sắp xếp tình huống theo kiểu Bàng Thống rơi vào chính bẫy của mình " Khởi đầu của mưu kế là...." - Chứ không thì quân Lưu Bị, toàn nhân tài dạng thông thạo địa hình với quan trắc sao lại để mất quân sư dễ thế

 

[poorguy]

Với tài của Trần Mưu thì chuyện Thống "đầu to" lại mắc mưu của chính Bị "đầu nhỏ" là...không có gì là khó tưởng tượng.

 

[ken[x]fire]

Theo tại hạ đoán thì Từ Thứ là kì thứ 8.
Vai trò của Thứ như sau:
-Về với Lưu Bị giúp Lưu trụ lại Tào Tháo thời kì sau khi Tháo đã dẹp các chư hầu như Lữ Bố, Viên Thiệu, Mã Đằng...
-Về với Tào Tháo cùng với Chu Du, Bàng Thống, Gia Cát lập ra liên hoàn kế tại Xích Bích lấy chính thân mình ra để hi sinh khiến cho Xích Bích chỉ một trận mà thay đổi tất cả thế cuộc trong thiên hạ.
Thế lực Tào Tháo đại giảm tạo sự cân bằng với Giang Đông của Tôn Quyền.
Thế lực Lưu Bị đại tăng bước vào hàng chư hầu quân phiệt với một dải Tây Xuyên.
Thế lực Tôn Quyền giữ vững Giang Đông trước có Tào Tháo sau có Lưu Bị không dễ khởi binh đánh nhau.

-Từ Thứ là một nhân vật quan trọng trong Tam Phân Thiên Hạ còn kế này do ai chủ đạo thì không dám nói.
[Căn cứ:(TQDN)
Trước trận Xích Bích Tào Tháo bắt mẫu thân Từ để làm con tin.Thứ là bậc kì nhân lẽ nào không biết không về thì mẹ sống về thì mẹ chết.
Trong trận Xích Bích Thứ phát hiện ra mưu của Bàng Thồng khiến Thống sợ giật nẩy mình.Nhưng sau đó Thứ xin rút về hậu phương để ổn định lòng quân.
Sau trận Xích Bích La Quán Trung chưa bao giờ nhắc tới Từ Thứ nữa.Rất có thể Tào Tháo đã khử Từ Nguyên Trực mất rồi.]
Liêu Nguyên Hỏa theo Lưu Bị để làm gì?
-Đầu tiên phải nói ngay Hỏa theo Lưu Bị bởi Tư Mã Ý, ở lại vì Tư Mã Ý còn ở lại vì lý do gì thì võ đoán rằng:
-Tư Mã Ý muốn từng bước leo cao trong hàng ngũ Tào Tháo và cách của Ý rất đơn giản nộp đầu người.Cái đầu người đầu tiên là Lưu Sủng lúc bấy giờ đang là cường địch của Tào Tháo chính vì lý do này mà Tào Tháo bổ nhiệm Ý làm quan hộ lương và trợ tá cho Quách Gia.
- Tư Mã Ý nói với Hỏa rằng: Hãy tìm một minh chủ, giúp người đó trở thành một thế lực đối chọi với Tào Tháo để tăng vai trò của Ý.Việc này giống như trồng cây : Gieo hạt - nảy mầm- đâm nhánh - đơm hoa - kết quả. Cuối cùng sẽ đến lúc thu hoạch.Mà sẽ là thu hoạch đầu người.
Nếu Lưu Bị trở thành một Lưu Sủng khác thì Tư Mã Ý sẽ còn leo cao đến đâu?
-Đây cũng chính là lý do mà Ý muốn Hỏa ra đi và cũng chính là lý do khiến Trần Mỗ đang đẩy mâu thuẫn về tư tưởng và tình cảm của Ý và Hỏa rạn nứt to hơn để hợp lý hóa cái mạng của Lưu Bị sau này.

Bàng Thống bị ai giết?
Bàng Thống theo tại hạ do Hỏa giết.Như ta đã thấy Hỏa đã từng bắn Thống nhưng ghìm lại được với lý do "Ở lại vì Trọng Đạt" nhưng Hỏa vẫn thống hận Sĩ Nguyên trầm trọng vì người đứng sau dẫn đến vụ thảm sát nhà Tư Mã chính là Bàng Thống.
Giống như trường hợp của Điển Vi . Hỏa đã nhắm con mồi của mình thì ít khi buông.
Nhưng làm thế nào để hợp lý hóa cái chết của Thống nếu như Thống với Hỏa đứng chung một bóng cờ.
Lược lại vài tập gần đây theo ý kiến chủ quan:
-Bàng Thống không phải kẻ tận trung mà chỉ là kẻ cơ hội. Hơn nữa nếu theo cách Nhân luận của Tuân Úc thì Thống làm việc rất ngẫu hứng là một dạng "Vong mệnh chi đồ" (Giống với nhận xét về Cao Thuận).
-Thống bỏ liên quân Lưu Sủng sau khỉ chủ tướng chết ẩn tích để yên thân khác hẳn với Hủ về với quân Tây Lương khi lòng quân giao động cũng do chủ tướng chết.
-Thống là kẻ cơ mưu và khó nắm bắt hơn nữa một mình ông ta cũng có khả năng điều khiển các lộ chư hầu nhỏ để mưu sự.
-Bàng Thống là một thế lực thực sự mà nếu luận theo chính trị và cạnh tranh thì Khổng Minh không muốn có trong quân Thục.Một thế lực cạnh tranh với ông ta.(Trong TQDN Thống hay dùng Ngụy Diên còn Lượng thì hay dùng Triệu Vân).
-Vì vậy lạc tiễn ở gò Lạc Phượng rất có thể từ phía quân ta bay ra chứ chưa hẳn quân địch.

Trên đây là một vài dự đoán của tại hạ sau khi đọc Hỏa Phụng Liêu Nguyên.
Mọi người đọc cho vui.

 

[buonnguqua]

Bác ken[x]fire mỗi lần xuất hiện là lại có 1 bài phân tích hay

 

[thanhtungtnt]

-Bàng Thống là một thế lực thực sự mà nếu luận theo chính trị và cạnh tranh thì Khổng Minh không muốn có trong quân Thục.Một thế lực cạnh tranh với ông ta.(Trong TQDN Thống hay dùng Ngụy Diên còn Lượng thì hay dùng Triệu Vân).

Cơ mà khi đọc truyện thấy Lượng và Thống trông rất thân nhau. Và theo như đúng diễn tiến thì Lượng sẽ tiến cử Thống - người huynh đệ thân nhất với Lượng chăng ?
Theo tôi nhiều khả năng chuyện Thống chết chắc chỉ liên quan đến TV.

 

[Sun Wukong]

Tôi ko nghĩ Triệu Vân có liên quan đến cái chết của BT. Trừ khi BT chết nằm trong suy nghĩ của Lưu Bị thì Triệu Vân mới liên quan.

 

[Allone84]

Mình thì nghĩ kiến giải của Ken là hợp lý, cứ theo đà truyện, lạc tiễn sẽ từ Hỏa mà ra. Hỏa cũng có năng khiếu trong việc dùng cung. Trong HPLN, Bị khá dễ chịu trong hành động của Hỏa, Hỏa có thể đi lại, làm những việc mình thích. Chưa chắc Bị biết Hỏa và Thống có mối "quan hệ tốt đẹp" đó đâu ::)

 

[Zainor Dean]

Triệu Hỏa có giết Thống ko? Rất khó trả lời khi lúc đó "Triệu Vân" đang ở Kinh Châu. Trường hợp đó xảy ra, theo những gì có thể nghĩ tới, là Hỏa có thể sắp xếp với Lượng để chuẩn bị mọi thứ. Nhưng một mâu thuẫn khác xảy ra, Lượng có phải là người như vậy ko?! Ta lại nhớ đến Bất Thị Nhân...

 

[phanthequoc]

Nhìn cái sở thích :giết người đoạt quyền cũng đủ hiểu con người BT như thế nào.Con người BT trước h ko chịu thua kém ai,và nếu quan sát kĩ có thể thấy rõ ràng y là 1 kẻ tiểu nhân thực sự:
-Tại trại của liên quân quan đông năm xưa,TMY đã chứng minh được thực lực của mình hơn BT,qua việc giải câu đố và dự đoán được DT sẽ rút quân khỏi Lạc Dương,đối với 1 thiên tài như BT đây chính là 1 sự sỉ nhục ko thể chấp nhận được.Trong trận đánh với TT,BT có nói:ta muốn xem Tư mã gia làm được trò trống gì.Sau khi TT làm cỏ Hà nội thì Bt cười bảo:tác dụng binh biến nhà Tư mã gia đến đây là kết thúc.Kế mượn đao giết người của BT thật vô cùng hiểm độc.Có điều từ đây BT cũng bắt đầu chuốc phiền phức vào mình.
-Mối quan hệ của BT và GCl tuy bề ngoài thân mật nhưng bên trong thì chưa chắc.2 kẻ thiên tài này vốn có tính cách khác nhau hoàn toàn.Trong khi GCL :cúc cung tận tụy,đến chết mới thôi thì BT lại khác,sở thích chỉ có giết người đoạt quyền.1 việc nữa chứng minh BT muốn đối địch với GCl đấy chính là BT chọn Lưu sủng làm chúa công chứ ko phải là Lb,dùtrong thâm tâm có thể y biết Ls ko có tư chất như LB nhưng vẫn muốn thử 1 phen.

Cái chết của BT thì có rất nhiều khả năng xảy ra,nhưng khẳng định sẽ ko đơn giản chỉ là 1 mũi loạn tiễn hay của TV là xong,Phượng Sồ đâu chết lãng nhách ,theo mình sẽ liên quan đến TMY,thứ nhất BT là kẻ thù ko đội trời chung của TMT.thứ 2:kẻ có thể lừa được BT vào chỗ chết thì vô cùng ít,1 trong số đó là TMY

 

[VanCloud]

có lẽ Trần Mưu sẽ tập trung vào chi tiết "cứ nhắm vào người cưỡi ngựa trắng" để lý giải cái chết của Thống.

 

[heo-boy]

có lẽ Trần Mưu sẽ tập trung vào chi tiết "cứ nhắm vào người cưỡi ngựa trắng" để lý giải cái chết của Thống.

Kiểu nào thì cái chết của Thống cũng sẽ dc anh Bị bật đèn xanh.

"Bị này không còn là Bị của ngày xưa nữa ~" - Lưu Bị chí ngôn

 

[kais_no071]

Theo tại hạ đoán thì Từ Thứ là kì thứ 8.
Vai trò của Thứ như sau:
-Về với Lưu Bị giúp Lưu trụ lại Tào Tháo thời kì sau khi Tháo đã dẹp các chư hầu như Lữ Bố, Viên Thiệu, Mã Đằng...
-Về với Tào Tháo cùng với Chu Du, Bàng Thống, Gia Cát lập ra liên hoàn kế tại Xích Bích lấy chính thân mình ra để hi sinh khiến cho Xích Bích chỉ một trận mà thay đổi tất cả thế cuộc trong thiên hạ.
Thế lực Tào Tháo đại giảm tạo sự cân bằng với Giang Đông của Tôn Quyền.
Thế lực Lưu Bị đại tăng bước vào hàng chư hầu quân phiệt với một dải Tây Xuyên.
Thế lực Tôn Quyền giữ vững Giang Đông trước có Tào Tháo sau có Lưu Bị không dễ khởi binh đánh nhau.

-Từ Thứ là một nhân vật quan trọng trong Tam Phân Thiên Hạ còn kế này do ai chủ đạo thì không dám nói.
[Căn cứ:(TQDN)
Trước trận Xích Bích Tào Tháo bắt mẫu thân Từ để làm con tin.Thứ là bậc kì nhân lẽ nào không biết không về thì mẹ sống về thì mẹ chết.
Trong trận Xích Bích Thứ phát hiện ra mưu của Bàng Thồng khiến Thống sợ giật nẩy mình.Nhưng sau đó Thứ xin rút về hậu phương để ổn định lòng quân.
Sau trận Xích Bích La Quán Trung chưa bao giờ nhắc tới Từ Thứ nữa.Rất có thể Tào Tháo đã khử Từ Nguyên Trực

Cãi nhau vấn đề này hoài nên viết vài chữ thôi , Từ Thứ là bát kì mà ko biết cách thoát khỏi liên hoàn kế của Bàng Thống mà phải nhờ Bàng Thống giúp thì ko xứng đáng là Bát kì , còn nếu bác nói đó là trong TQ thì tui phải nói là HPLN bác đang lấy dẫn chứng trong TQ mà nêu lên ý kiến vì Từ Thứ trong HPLN chưa xuất hiện

giúp Lưu trụ lại Tào Tháo thời kì sau khi Tháo đã dẹp các chư hầu như Lữ Bố, Viên Thiệu, Mã Đằng...

TRong HPLN thì tui nhận thấy là Trương Phi (+giả tâm của Lưu Bị )nhiều khả năng sẽ giúp họ Lưu trụ lại được
-> Mỗi người đều có cái lý của mình , riêng tui vẫn là Lục Tốn , và khả năng là Lục Tốn sẽ xuất hiện trước khi phân chia 3 nước (kiểu như Bàng Thống đi tùm lum gây nhiễu quần hùng )

Về việc Bàng Thống bị ai giết?
TUi lại có suy nghĩ khác , nghi ngờ cái thằng đưa bảng đồ cho Lưu Bị (sau này bị Lưu Chương chém cả nhà ) là người của Tư Mã Ý (nhằm khử Bàng Thống , người nhi62u khả năng sẽ có xích mích với Triệu Vân ), chuyện bị Tào THáo đuổi đánh có thể là kế , và theo cái bảng đồ sai đó thì con đường mà Bàng thống nghĩ ko ai biết Lưu Chương đã cắm quân ở đó lâu rùi, thế là..... Bàng Thống trúng kế (tới lúc bị bắn chết mới nhận ra )

 

[VanCloud]

Từ Thứ là bát kì mà ko biết cách thoát khỏi liên hoàn kế của Bàng Thống mà phải nhờ Bàng Thống giúp thì ko xứng đáng là Bát kì

cái này sao nghe quen thế không biết? lần nào tranh cãi xem Bát Kỳ là ai cũng thấy lôi ra nói, không có gì mới hơn à ?

 

[ken[x]fire]

uhm! Nghe cũng hợp lý thôi thì cứ chờ hồi sau sẽ rõ! :hug:

 

[kais_no071]

cái này sao nghe quen thế không biết? lần nào tranh cãi xem Bát Kỳ là ai cũng thấy lôi ra nói, không có gì mới hơn à ?

Bởi vì chỉ cái đó là điểm rõ nhất kết luận Từ Thứ ko là bát kì

 

[Sun Wukong]

Theo quan điểm cá nhân tôi Lục Tốn ko phải là bát kì. Lục Tốn là con rể Sách mà Sách cả Du là huynh đệ kết nghĩa => Tốn mà là bát kì thì quan hệ với Du rất là lằng nhằng.
Đùa tí thôi,tuy nhiên theo quan điểm cá nhân tôi nghĩ bát kì có thể là 1 trong 2 người: Lỗ Túc hoặc ... Pháp Chính.

 

[phanthequoc]

Về mưu luợc thì trong HPLN chỉ có Bát kì+TMY là cùng đẳng cấp .Cỡ như Trần Cung,Lã Bố,Hứa Lâm,Trương Phi...tuy cũng khủng nhưng chưa thể sánh được với Bát Kì+TMY.Trong thế chân vạc có 3 nước,mỗi nước đều có KÌ đối chọi lẫn nhau.Nếu TQ chỉ có Ngũ Kì Chu Du thì sau khi CD mất lấy ai để cáng đáng mọi thứ,lấy ai đủ mưu trí để chống lại các KÌ khác ở 2 nươc kia?Nếu ko có 1 kì nào khác ngoài CD,đất Giang Đông đã sớm bị làm cỏ sau khi CD chết rồi,chứ ko phải đến đởi con cháu TMY nữa.Đó là 1 chứng cớ khá vững chắc để khẳng định Kì thứ 8 là người của Đông Ngô.

Như bài trước đã nói,trong HPLN mỗi bá chủ muốn bay lên đều phải có 2 cánh,1 đen 1 trắng.đen là đánh trận công thành lo đối ngoại,trắng là đối nội lo chính trị thu phục nhân tâm.TT có QG,TU.LB có BT,GCL.Vì thế TQ phải có CD+BÁt Kì.CD thì như y thừa nhận chỉ biết đối ngoại,đối nội bây h chỉ có Trương Chiêu lo,nhưng TC thì ko thể là đối thủ của các KÌ.nên khả năng Bát Kì sẽ là kẻ chuyên lo đối nội,Nếu suy luận kiểu này thì rất nhiều khả năng là Lỗ Túc