Topic bàn luận về mùa giải sc mới tại KOR (tập 3)

[xman_]

Lần sau xem đã rồi hẵng phán nhé

Fantasy dù thua nhưng có thể sẽ được nhớ đến là thế hệ Terran mới, đặc biệt là trong TvsZ, với mech build cực kỳ đa dạng. Mechbuild không hề yếu chút nào và fantasy có thể nói là master về timing cho mech

Nhìn cái cách Fantasy win 2 game đầu thì có thể nói ngay là Fantasy chuẩn bị cho trận này tốt hơn nhiều so với JD. Timing của Fantasy cả 2 trận đầu đều rất chuẩn và thậm chí còn đi trước JD. Nhìn cái cách nó sẵn sàng đối phó với muta nhất là ở game 2 thì mới thấy là đã căn timing chuẩn như thế nào

Không biết nó practice với từng đấy thằng để làm gì nhưng JD tiếp cận trận đấu này chỉ 1 bài, fast spire càng nhanh càng tốt. Tất cả các trận JD đều đánh 2hatch muta nhưng kết quả thắng hay thua phần nhiều là do các quyết định sai lầm của JD (game 1, game 2) và do 1 cái nữa rất quan trọng, may mắn (game 4 và game 5).

 

[Expand]

Kiểu này Expand có thể chảnh đc rồi, Zerg era he he, cả Luxury lẫn Jd đều đang trong độ chín nhất của sự nghiệp, đều đã trở thành những kẻ rất láu cá, không để cờ đến tay mà kô phất , kiểu này sang mùa giải mới chắc là sẽ có map imba cho zerg đây

Ko bất ngờ, ngay từ đầu mùa có dấu hiệu 1 lọat Z nổi lên như vậy thì đã đóan ra kết cục này rồi. Mùa tới dự báo Z tiếp tục lên hương trong khi Toss sẽ slum nặng, chờ xem nha :cool:
.
___________Auto Merge________________

.
Hôm trước xem result cái [MSL] Offline Prelims (Spring) thì chỉ có 2 chú Toss vượt qua được, trên tổng số 25 lol

 

[nmtam17121990]

ăn cắp cái nickname trên yahoo của em
Dự đoán JaeDong 3-2
Thương BoxeR quá

Mình quả là thiên tài khi tin cái câu của ông coach Oz ko thua 2 lần cùng 1 map

 

[proA.June91]

rất khó đỡ cho bé fan =(
2 game đầu đánh thuyết phục như thế mà cuối cùng lại để thua ngược lại, đặc biệt là trận 1, hydra vừa sang là có tank và lôi scv ra sửa cho BS
mình xem được 3 game đầu, 2 game sau phải đi nấu cơm, lên thì thấy jaedong đang cầm cúp, khá là ảo

@ helfre: em xem 2 game đầu bên SVN (mới có chức năng live)
về sau tòan xem của daumn (vì tự dưng ko thể xem nổi bên SVN)

hàng về
aw....link die >.<

 

[ruudkham]

Youtube có VOD rồi kìa check hàng nhanh nào anh em

 

[hellfie30]

Lần sau xem đã rồi hẵng phán nhé

Fantasy dù thua nhưng có thể sẽ được nhớ đến là thế hệ Terran mới, đặc biệt là trong TvsZ, với mech build cực kỳ đa dạng. Mechbuild không hề yếu chút nào và fantasy có thể nói là master về timing cho mech

Nhìn cái cách Fantasy win 2 game đầu thì có thể nói ngay là Fantasy chuẩn bị cho trận này tốt hơn nhiều so với JD. Timing của Fantasy cả 2 trận đầu đều rất chuẩn và thậm chí còn đi trước JD. Nhìn cái cách nó sẵn sàng đối phó với muta nhất là ở game 2 thì mới thấy là đã căn timing chuẩn như thế nào

Không biết nó practice với từng đấy thằng để làm gì nhưng JD tiếp cận trận đấu này chỉ 1 bài, fast spire càng nhanh càng tốt. Tất cả các trận JD đều đánh 2hatch muta nhưng kết quả thắng hay thua phần nhiều là do các quyết định sai lầm của JD (game 1, game 2) và do 1 cái nữa rất quan trọng, may mắn (game 4 và game 5).

may mắn kô đến với những kẻ thiếu sự chuẩn bị, mech build 2 hatch spire counter co gi là lạ, tại sao JD đúng 1 bài mà Fantasy kô dứt điểm đc game 3,4 nên mới nói là Fantasy kém , phải nói là ngc lại mới đúng, JD chuẩn bị tốt hơn cả về tâm lý lẫn chiến lược, thua 0-2 bật lại 3-2, tâm lý tốt hơn,cả 2 game 3 và 4 trong tình thế buộc phải thắng JD đều lái đc trận đấu theo ý muốn của mình, còn trận cuối tại sao JD lại đoc đc bài dùng scv lach vulture vào nhà của Fantasy ??? không phải là may mắn mà là đoc đc vị của đối thủ, game cuối bao giờ cả 2 bên cũng dùng những bài manh nhất của mình và JD là người chiến thắng , Fantasy thừa hiểu để đến mid-late game thì kiểu gì cũng bị JD dùng mechanic tốt hơn đè chết, nếu không làm loạn đc như 2 game đầu thì gg. JD mà không đánh sai lầm thì Fantasy kô có cửa thắng đó mới là vấn đề. Chừng nào anh còn chỉ biết khôn lỏi tận dung 1 lợi thế nào đó thì sẽ chẳng bao giờ hạ đc đối phương, chỉ là nhất thời mà thôi, về mặt này ForGG còn hơn cả Fantasy khi hạ đc JD 3 trắng. tai sao Flash gần đây thua JD liên tục nhưng mọi fan vẫn coi Flash là nhân vật đối đich đc với JD, vì Flash có thể đọ đc với JD = mọi phương án có thể, chứ không cần núp bóng boxer + oov và mech build như Fantasy,

còn nói vụ master timing mech build thì càng làm rõ sự phụ thuộc vào bài bản có sẵn của Fantasy, tại sao game 1 thắng còn game 5 thua ở cùng 1 map, đơn giảnn vì JD lựa chọn 2 cách tiếp cận khác nhau và Fantsy chỉ timing đc ở lần thứ nhất còn lần thứ 2 thì chết ngắc. nếu Fantasy bản thân đã đặt đến trình độ master timing thì chắc chắn kô bị như vậy vấn đề là thầy bảo 1 thì biết 1 chứ không tự làm thành 2 đc như JD , thực lực không đâu xa nằm ở cái chỗ đó cả đấy

chừng nào còn Fantasy còn chưa hoàn thiện đc mechanic so với đối phương thì cũng chỉ là 1 phiên bản xuất xắc hơn của upmagic mà thôi, chấm hết.

@ Expand:Hi vọng đi mùa giải sau map mơi, ngoài JD ra thì những nhân còn lại kô biết thế nào đâu he he
còn vụ kia không ngờ JD lại có sở thích lai may bay bà già, kô đỡ đc

vụ không thua 2 lần ở cùng 1 map thì là của Anytime chứ kô phải JD mặc dù JD so với anytime thì ^^.

 

[phamduc1987]

nói là fantasy kém thì chỉ nói kém so với jaedong thôi, còn nó có thầy tốt dạy thì càng tốt chứ sao, có gì đáng trách mà hellfie cứ lấy oov với boxer ra hạ thấp fantasy? từ trước khi đánh đến lúc đánh xong jaedong luôn đc đánh giá cao hơn, vậy mà fantasy vẫn thắng đc 2 game đầu là đáng khen rồi. Jaedong thắng là xứng đáng, nhưng không phải fantasy không có cơ hội. Đúng như dự đoán, fantasy dùng meca build, và liên tục cố gắng harass để kéo lại sự thua kém trong midgame, nên đã dùng nhiều BO mạo hiểm. Fantasy đã làm rất tốt trong hai trận đầu, nếu thêm được chút may mắn nữa thì đã có thể win - đây gần như là cách duy nhất để fantasy có thể thắng jaedong. Nếu jaedong đánh không lỗi + đối phương không cheesethì ngay cả flash, bisu hay bất kỳ gamer nào đều không thắng nổi jaedong.

Tóm lại jaedong hơn fantasy mọi mặt, hơn cả thực lực, kỹ năng, tấm lý, chiến lược và cả may mắn. Nhưng hơn cũng không có nghĩa nhất định phải thắng. Vẫn thấy tiếc cho fantasy. Càm ơn ku vì 2 game đầu rất hay!

Về tương lai của fantasy, nghe chừng khó, vì đã qua 2 mùa OSL cho dù đối thủ đều nặng, nhưng quả thực fantasy không có nhiều tiến bộ như mong đợi, công bằng mà nói xét theo thành tích ở PL thì cả 3 MU đều nhàng nhàng.

@ Lee_Yeon_Hee: xinh thế này bà già tí đã làm sao

 

[xman_]

may mắn kô đến với những kẻ thiếu sự chuẩn bị, mech build 2 hatch spire counter co gi là lạ, tại sao JD đúng 1 bài mà Fantasy kô dứt điểm đc game 3,4 nên mới nói là Fantasy kém , phải nói là ngc lại mới đúng, JD chuẩn bị tốt hơn cả về tâm lý lẫn chiến lược, thua 0-2 bật lại 3-2, tâm lý tốt hơn,cả 2 game 3 và 4 trong tình thế buộc phải thắng JD đều lái đc trận đấu theo ý muốn của mình, còn trận cuối tại sao JD lại đoc đc bài dùng scv lach vulture vào nhà của Fantasy ??? không phải là may mắn mà là đoc đc vị của đối thủ, game cuối bao giờ cả 2 bên cũng dùng những bài manh nhất của mình và JD là người chiến thắng , Fantasy thừa hiểu để đến mid-late game thì kiểu gì cũng bị JD dùng mechanic tốt hơn đè chết, nếu không làm loạn đc như 2 game đầu thì gg. JD mà không đánh sai lầm thì Fantasy kô có cửa thắng đó mới là vấn đề. Chừng nào anh còn chỉ biết khôn lỏi tận dung 1 lợi thế nào đó thì sẽ chẳng bao giờ hạ đc đối phương, chỉ là nhất thời mà thôi, về mặt này ForGG còn hơn cả Fantasy khi hạ đc JD 3 trắng. tai sao Flash gần đây thua JD liên tục nhưng mọi fan vẫn coi Flash là nhân vật đối đich đc với JD, vì Flash có thể đọ đc với JD = mọi phương án có thể, chứ không cần núp bóng boxer + oov và mech build như Fantasy,

còn nói vụ master timing mech build thì càng làm rõ sự phụ thuộc vào bài bản có sẵn của Fantasy, tại sao game 1 thắng còn game 5 thua ở cùng 1 map, đơn giảnn vì JD lựa chọn 2 cách tiếp cận khác nhau và Fantsy chỉ timing đc ở lần thứ nhất còn lần thứ 2 thì chết ngắc. nếu Fantasy bản thân đã đặt đến trình độ master timing thì chắc chắn kô bị như vậy vấn đề là thầy bảo 1 thì biết 1 chứ không tự làm thành 2 đc như JD , thực lực không đâu xa nằm ở cái chỗ đó cả đấy

chừng nào còn Fantasy còn chưa hoàn thiện đc mechanic so với đối phương thì cũng chỉ là 1 phiên bản xuất xắc hơn của upmagic mà thôi, chấm hết.

@ Expand:Hi vọng đi mùa giải sau map mơi, ngoài JD ra thì những nhân còn lại kô biết thế nào đâu he he
còn vụ kia không ngờ JD lại có sở thích lai may bay bà già, kô đỡ đc

vụ không thua 2 lần ở cùng 1 map thì là của Anytime chứ kô phải JD mặc dù JD so với anytime thì ^^.

Flat wrong, xem kĩ một chút thì mới thấy là Fantasy có sự linh hoạt về chiến thuật hơn nhiều so với JD, thậm chí tất cả các game BO đều khác nhau. Đừng nhìn qua và nhận xét chung chung như thế uổng công hạ thấp những gì fantasy chuẩn bị cho trận này. Như đã nói, không ai phủ nhận mechanics của JD hơn rất nhiều, nhưng đối với 1 thằng đánh về chiến thuật như fantasy, lại là 1 trận chung kết BO5 kết thúc 2-3. Nhìn nhận như thế thì không fair cho fantasy lắm. Trận này không có những màn macro war back and forth nhưng với những màn counter BO của cả 2 bên, có khi còn hay hơn cả những trận JD vs Flash

Game 1 và game 2 thể hiển là fantasy đánh rất flexible chứ không hề cứng ngắc, bằng chứng là thể hiện bằng các pha counter BO của fantasy. Riêng quả ra wraith để scout ra spire ban đầu thay vì đánh academy ->scan chính là 1 phần quan trọng để chiến thắng. Cái việc chuẩn bị của Fantasy còn thể hiện ở việc float rax vừa để scouting như TvsT lại vừa thu hút hydra để vul lẻn vào nhà (game2)

Game 3 JD thắng được là do bản năng của JD là luôn attack khi còn đang không biết đối phương làm gì. Phải để ý là Fantasy đánh 3 fact ngay sau khi expand lên thẳng goliath không tank. Tại sao game 2 JD không dám lao ra dù chỉ 1 lần. Đấy là bởi vì JD tiếp cận trận đấu là 2 hatch muta rồi đánh 3 hatch gas nên chết cả game 1 và game 2. Còn game 3, khi fantasy đoán rằng JD sẽ không vác hydra đi cùng mà vẫn sẽ chủ động đánh 2 hatch muta và chỉ muta, cái vấn đề là ở chỗ JD gần như mù tịt ở game 3 nhưng liều lĩnh đánh combo muta+hydra. Trong thời điểm đấy, phải nói là không kiếm được player nào như JD, liều lĩnh và bản năng khi vẫn không biết đối phương làm gì Nói túm lại, fantasy thua game 3 là hoàn toàn bất ngờ

Đến game 4, riêng 2 quả scout proxy fact và 2 starport là quá may mắn. Timing của fact chậm đi đáng kể cộng với việc bị phát hiện starport thì rõ ràng thua thiệt hơn hẳn, nhất à đối với 1 thằng chuyên đánh muta. Còn việc đánh counter BO vs BO cũng thể hiện trong game này, mặc dù bị scout nhưng vẫn gây tổn thất dáng kể cho JD

Game 5, thì có thể nói con drone đi cùng với 2 ling chính là yếu tố quyết định để giành thắng lợi cho JD. Nếu không block được vulture thì JD chết chắc khi ngay sau đó dropship lao vào. Nhìn có thể thấy JD đánh trên medusa trận cuối khá all-in vì fast spire quá sớm, chỉ cần lọt 1 vulture vào nhà là chết. Cái khoản timing chuẩn để vác drone+2 ling chạy một quãng vài km ra sau nhà đúng thời điểm như vậy thì may mắn nhiều hơn timing đấy ^^. Hơn nữa, tại sao JD đánh tất cả các trận đều lên hydra dens mà game cuối lại đánh fast spire không dens, liều lĩnh và all-in

Ai đứng trên quan điểm của JD thì cứ tự phát biểu nhé ^^

 

[nmtam17121990]

Mình nghĩ cả 2 người kẻ tám lạng người nửa cân nhưng Jaedong kinh nghiệm và khả năng Micro hay hơn nên thắng.

 

[hellfie30]

2 trận đầu JD dều đánh hidra first và thua do hidra không chọi lại đc sự cơ động của vulture, đến 2 game sau bắt đầu dùng fast mutal là Fantasy chết. game 3 nếu fantasy lên tank thì chưa kịp nâng cấp xong chống càng thì JD đã lao vào rồi nếu lên tank thì mutal snipe dễ dàng hơn nhiều vi goliath ít, Fantasy đánh đúng bài nhưng micro kô lại đc JD đơn giản vậy thôi, còn chuyện bắt đc fac và waith ở game 4 thì phải nói là timing chuẩn, savior cũng dùng bài này đè chết boxer trc đây, nếu nghiên cứu kĩ map thì mấy chuyện đó chẳng có gi là may mắn cả, có trách thì trách Fantasy đặt sai chỗ đo, ai đời để 2 starport kô ai canh, JD biết thừa với tốc độ chậm của overlord + hướng giữa 2 nhà, kiểu gì cũng die, hi sinh mà biết đc thông tin về đối phương thì chẳng vấn đề gi, với progamer thì chỉ cần soi đc dối phương khai thác đc bao nhiêu tiền có bao nhiêu nông dân là biết anh lên chiến thuật gì rôi.Fantasy lên waith quả đấy không harass đc là đi, ai bảo JD có bản năng gốc của Zerg quá mạnh, đã không micro đc thi lại chơi waith. trận cuối stamina của Fantasy quá kém, chỉ vì mất 1 vulture mà loạn hết cả timing, chết do chính bản thân kém thôi. còn đã lên fast spire là phải chống harass đc, JD đã chọn chiến thuật đó thì tất nhiên phải sẵn bài ngăn trò vulture chứ, vẫn đề nằm ở chỗ là JD có mutal đúng lúc kô cho cả dropship lẫn val của Fantasy có cơ hội cựa quậy, nếu Fantasy bỏ dropship lên val luôn thì kết quả đã có thể khác vì val là cách duy nhất chống lại mutal của JD.
Cuối cùng chiến thuật vẫn chỉ là hạng 2, hạng 1 vẫn là game sense . cái này thì oov không dạy đc tự anh phải hoàn thiện thôi. Anh có đánh ultimate stats thì cũng dựa nền tảng micro + mechanic + game decision. kéo búa lá cũng phải xem ai sử dụng tốt hơn.

 

[xman_]

Muta micro của JD không ai nói là không mạnh, chính vì thế Fantasy tìm mọi cách để triệt hạ điểm mạnh này của JD.

Nếu nói về chuẩn bị cho trận đấu, tại sao khi biết rằng muta của mình rất mạnh, nhất là sau khi huỷ diệt Iris bằng màn muta điên cuồng, JD lại tiếp cận trận đấu bằng open hydra dens trước, làm giảm timing của muta rất nhiều? THứ nhất là vì lên hydra dens là điều các Z hiện nay buộc phải làm để counter vulture, thứ 2 là JD chủ động đánh 3 hatch gas muta switch sau đó

Game 3 cũng cùng một kịch bản nhưng tại sao JD fast push hydra +muta, khi mà gần như không biết đối phương đang làm gì, lại còn sau khi thua 0-2??

Tại sao JD sau khi fail thảm hại 2 game đầu, đến game 4 và game 5 gần như không đánh hydra mà chuyển sang đánh fast muta càng nhanh càng tốt? Chính vì cái may mắn scout được fact ở game 4 nên không cần thiết phải đánh hydra nữa và chuyển sang đánh fast muta. Fantasy tại sao loạn timing? bởi vì khi bị scout fact thì đã loạn về chiến thuật rồi, chỉ còn 1 phương án duy nhất là 2 starport. Nếu quay trở lại MnM thì chỉ đánh one base 3 rax không thua trước thì thua sau. Khi không làm chậm được timing muta của JD thì trước sau gì cũng thua.

Game 5 thì rõ ràng là vulture block là cái quyết định, vả lại JD đã nhìn thấy SCV lảng vảng gần đấy nên biết sẽ dùng floating trick. NHưng may mắn là bởi vì chỉ vulture sớm hơn 1 giây để lại khoảng trống cho vulture micro là mọi thứ khác hẳn Vul đấy mà vào rồi ngay sau đó vul drop đến thì timing của muta loạn là cái chắc. Medusa hầu như ai cũng lên hydra dens vì drop rất imba, sunken defense không để làm gì. Có thể thấy là Fantasy chủ động đánh dropship thì val ra muộn là phải, nhưng có thể nói không ngờ JD lại đánh fast spire nhanh đến thế, và gần như đặt cược vào quả vulture block.

 

[xman_]

Game 4 và game 5 may mắn hay không thì phải xem đoạn replay bọn commentator nó chỉ khi xem live mới biết được, chứ xem vod thì không biết được đâu. Overlord phát hiện ra fact là do quặt sang 11h sau khi scout nhà 9h. Còn phát hiện ra starport thì nhìn có vẻ sau khi nó quay đi quay lại mấy vòng mới biết, nhưng thực ra là nó biết chắc đánh starport rồi. CÁi game sense khi scout của JD chỉ thể hiện ở game 2 khi scout proxy rax chứ ở game 4 hoàn toàn là may mắn

Còn nói về micro, ngoài 1 chút muta micro ở game 4 ra thì có thể thấy chưa hẳn là đã ăn đứt fantasy đâu nếu như nhìn vào quả scv mỉcro chống ling ở game 2. Cả 3 game JD win không hẳn là do vượt trội về micro mà cái chính là do yếu tố bất ngờ, bản năng và may mắn

 

[ruudkham]

ở game 3 JD nó scout được=1 ling lẻn vào vừa lúc đó ra 2 Gol ko thấy tank nên nó mới quyết định Push đấy chứ sao lại bảo nó ko biết gì

 

[hellfie30]

Muta micro của JD không ai nói là không mạnh, chính vì thế Fantasy tìm mọi cách để triệt hạ điểm mạnh này của JD.

Nếu nói về chuẩn bị cho trận đấu, tại sao khi biết rằng muta của mình rất mạnh, nhất là sau khi huỷ diệt Iris bằng màn muta điên cuồng, JD lại tiếp cận trận đấu bằng open hydra dens trước, làm giảm timing của muta rất nhiều? THứ nhất là vì lên hydra dens là điều các Z hiện nay buộc phải làm để counter vulture, thứ 2 là JD chủ động đánh 3 hatch gas muta switch sau đó

Game 3 cũng cùng một kịch bản nhưng tại sao JD fast push hydra +muta, khi mà gần như không biết đối phương đang làm gì, lại còn sau khi thua 0-2??

Tại sao JD sau khi fail thảm hại 2 game đầu, đến game 4 và game 5 gần như không đánh hydra mà chuyển sang đánh fast muta càng nhanh càng tốt? Chính vì cái may mắn scout được fact ở game 4 nên không cần thiết phải đánh hydra nữa và chuyển sang đánh fast muta. Fantasy tại sao loạn timing? bởi vì khi bị scout fact thì đã loạn về chiến thuật rồi, chỉ còn 1 phương án duy nhất là 2 starport. Nếu quay trở lại MnM thì chỉ đánh one base 3 rax không thua trước thì thua sau. Khi không làm chậm được timing muta của JD thì trước sau gì cũng thua.

Game 5 thì rõ ràng là vulture block là cái quyết định, vả lại JD đã nhìn thấy SCV lảng vảng gần đấy nên biết sẽ dùng floating trick. NHưng may mắn là bởi vì chỉ vulture sớm hơn 1 giây để lại khoảng trống cho vulture micro là mọi thứ khác hẳn Vul đấy mà vào rồi ngay sau đó vul drop đến thì timing của muta loạn là cái chắc. Medusa hầu như ai cũng lên hydra dens vì drop rất imba, sunken defense không để làm gì. Có thể thấy là Fantasy chủ động đánh dropship thì val ra muộn là phải, nhưng có thể nói không ngờ JD lại đánh fast spire nhanh đến thế, và gần như đặt cược vào quả vulture block.

game 3 nói trắng ra là JD thấy fanatsy expo chắc chắn kô kip lên tank hoặc val đúng thời điểm push của JD và GG. Fanatsy đã làm đúng bài khi mass goliath nhưng kô micro lại với JD nên thua,

game 4 thời điểm quyết định số phận của fanatsy kô phải là lúc bị scout fac mà mà lúc lìt dc vào nhà tạo đc vultrue rồi xông vào cung waith mà kô lam đc gì đấy, đấy là lúc Fantasy đã tung hết bài ra nhưng JD vẫn đứng vững sau đó là gg, còn overlord kia đến gần nhà fanatsy tội gì kô lướt vào khi mà lúc đầu mech build có rất it marine. có trách thì trách fanatsy xây ngay đúng chỗ gần cliff, xây starport thứ 2 lên phìa trc 1 tí có chết ai đâu, JD dám hi sinh 1 overlord và đã nhận đc kết quả, may mắn kô đến với những kẻ kô dám đón nhận,

game đầu JD đánh theo bài có sẵn hidra trc spire và Fanatsy đã counter hoàn toàn. nhưng đến game 5 lại đánh theo cách khac, có thể thấy rõ là JD chủ đông găm bài tủ của mình để đới game 5 đem ra dùng, còn Fanatsy chỉ dùng mỗi 1 stats, game 1 JD không quấy đc lúc đầu - đi , còn game 5 JD mạo hiểm cũng đc, nhưng không có sự tự tin và chuẩn bị kĩ thì sẽ không có vụ bắt đc vultrue đâu, trò dropship vultrue đã đc thực hiện nhiều lần ở medusa và JD đã đặt cược và giành thắng lợi. dropship vừa đến thì mutal ra gg. còn vụ đến sớm hay muộn 1 s cũng thế cả thôi vì chỗ lách vào đó rất hẹp mà vulture đang ở trạng thái stack cực kì khó micro, quan trọng là JD chủ động còn Fanatsy thì bất ngờ, Fantasy không đọc đc trận đâu tốt hơn JD và thế là đi.

còn 2 game đàu đều thấy rõ là JD cũng all-in nhưng là hidra và 9 pooling cái này chỉ cần cẩn thận 1 chút là đỡ đc, trong khi đó nếu JD lên hidra + mutal- có muộn hơn nhưng Fantasy bị counter hoàn toàn. vẫn chỉ là 1 câu : tận dụng sai lầm của đối phương để giành thắng lợi, khi đối phương kô mắc lỗi gg,

 

[xman_]

game 3 nói trắng ra là JD thấy fanatsy expo chắc chắn kô kip lên tank hoặc val đúng thời điểm push của JD và GG. Fanatsy đã làm đúng bài khi mass goliath nhưng kô micro lại với JD nên thua,

Agreed

game 4 thời điểm quyết định số phận của fanatsy kô phải là lúc bị scout fac mà mà lúc lìt dc vào nhà tạo đc vultrue rồi xông vào cung waith mà kô lam đc gì đấy, đấy là lúc Fantasy đã tung hết bài ra nhưng JD vẫn đứng vững sau đó là gg, còn overlord kia đến gần nhà fanatsy tội gì kô lướt vào khi mà lúc đầu mech build có rất it marine. có trách thì trách fanatsy xây ngay đúng chỗ gần cliff, xây starport thứ 2 lên phìa trc 1 tí có chết ai đâu, JD dám hi sinh 1 overlord và đã nhận đc kết quả, may mắn kô đến với những kẻ kô dám đón nhận,

Cái này thì ông không hiểu TvsZ rồi, khi đã bị scout proxy fact thì phương án có thể nói duy nhất là đánh 2 starport. Chỉ có trận thằng hề đánh với JD là nó đánh qua trở lại MnM. Fantasy tiếp cận trận này đã dùng những chiến thuật không chính thống và không đánh MnM rồi, nên vì vậy mới đánh starport. Thậm chí có khi Z không cần biết chỗ proxy fact mà chỉ cần biết là proxy là gần như chắc chắn đánh 2 starport. 2 Starport ăn được là nếu đối phương counter hydra, còn nếu fast muta ngay từ đầu và trước đến lâu như vậy thì 2 starport khó mà ăn được, nhất là nếu đánh wraith vs JD thì chả khác gì ZvsZ. Chính vì vậy, cái quyết định là proxy fact bị scout, còn đoạn sau, không có nhiều ý nghĩa

game đầu JD đánh theo bài có sẵn hidra trc spire và Fanatsy đã counter hoàn toàn. nhưng đến game 5 lại đánh theo cách khac, có thể thấy rõ là JD chủ đông găm bài tủ của mình để đới game 5 đem ra dùng, còn Fanatsy chỉ dùng mỗi 1 stats, game 1 JD không quấy đc lúc đầu - đi , còn game 5 JD mạo hiểm cũng đc, nhưng không có sự tự tin và chuẩn bị kĩ thì sẽ không có vụ bắt đc vultrue đâu, trò dropship vultrue đã đc thực hiện nhiều lần ở medusa và JD đã đặt cược và giành thắng lợi. dropship vừa đến thì mutal ra gg. còn vụ đến sớm hay muộn 1 s cũng thế cả thôi vì chỗ lách vào đó rất hẹp mà vulture đang ở trạng thái stack cực kì khó micro, quan trọng là JD chủ động còn Fanatsy thì bất ngờ, Fantasy không đọc đc trận đâu tốt hơn JD và thế là đi.

Cái này thì nghe buồn cười quá, ai lại đi găm bài tủ đến game 5 mới dùng trên cùng 1 map. Còn nếu ông không tin 1 giây timing để vulture jump được lên đó trước tạo ra sự khác biệt ntn thì đúng là ông không hiểu được trình độ progame rồi. Nó chỉ cần 1 khoảng trống rất nhỏ nữa là 2 lings+drone đấy đi là cái chắc trong khi lúc đó spire vừa mới bắt đầu xây. Vul đấy mà vào thì timing của muta loạn là cái chắc (do mất tg mining của drone, larva dùng để ra ling,...).
Cũng bởi vì trình độ progame nên JD mới mang thêm 1 drone vì phải cần 6 shot thì vul mới thoát được
Nói đi cũng phải nói lại là fantasy may mắn khi dùng floating trick đấy được ngay lần đầu tiên nhưng rất có thể fantasy đã luyện tập rất kỹ bài này từ trước trận đấu
[/QUOTE]

còn 2 game đàu đều thấy rõ là JD cũng all-in nhưng là hidra và 9 pooling cái này chỉ cần cẩn thận 1 chút là đỡ đc, trong khi đó nếu JD lên hidra + mutal- có muộn hơn nhưng Fantasy bị counter hoàn toàn. vẫn chỉ là 1 câu : tận dụng sai lầm của đối phương để giành thắng lợi, khi đối phương kô mắc lỗi gg,

Chính vì thế mới nói là JD chuẩn bị cho trận này không tốt. Và cái mang lại chiến thắng như đã nói là biết sửa sai sau khi đánh quá aggressive 2 game đầu. Nói là may mắn cũng không phải sai, đương nhiên trong game thì không hay dùng chữ nếu.

Tranh luận như vậy cũng bởi vì nếu mọi người xem kỹ thì mới thấy tại sao tất cả 5 game đều là rape, không JD thì Fantasy, nhưng lại cực kỳ thú vị về mặt chiến thuật và mind game. Cái đem lại sự thú vị về chiến thuật chính là Fantasy và sự chuẩn bị cực kỳ công phu và đa dạng của mình đối với mech build. Cứ tưởng tượng trận này mà Fantasy đánh standard MnM thì boring ntn. Và cái thú vị thứ 2 là được nhìn thấy bản năng của JD khi bị dồn vào chân tường, nhất là sau đó bật khóc khi nhận giải thì mới thấy trận CK này khó khăn ntn đối với JD. Cái thú vị nữa là được nhìn thấy một chút may mắn về timing, cũng như 1 sai lầm nhỏ mang lại sự khác biệt lớn như thế nào trong progame

 

[xman_]

Double post zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

 

[[SmAll]DragOn]

Trình độ harass lúc đầu để chơi mech của Fantasy thế này còn thua cả Leta. Jaedong đánh hay quá đi mất.

 

[hellfie30]

game 4 vụ có fac đặc biệt là proxy sẽ đi kèm theo sẽ là starport, cái đấy đã thành qui luật của mech bulid, nhưng lên waith hay val lại là chuyện hoàn toàn khác nhau, Fanatsy hoàn toàn có thể lên val + expo với goliath - counter mutal đấy, JD sợ bài này hơn là sợ waith + dropship ^^ thế nên phải scout. nhưng lại đi tốn tg micro waith với JD và thua trắng, còn lúc lift vào nhà là lúc Fanatsy có khả năng gây thiệt hai nhiều nhất cho đối phương. nhưng kô hiệu quả, căn bản vì Fanatsy hiểu mình kô thủ lại trc JD ( game 3 trc đó ám ảnh) nên cứ tiếp tục throw all và chuyện gg là điều dễ hiểu

còn game 5 chính vì sẽ đánh lại map game 1, ai cũng sẽ găm bài tủ của mình- từ trc đến này trừ các minor match còn hầu như game 5 đều đc chứng kiến các trick của họ, vấn đề nằm ở chỗ ai dám dùng và hầu như phần thắng thuộc về người chủ động dùng trick
, chình Fanatsy đã nếm vụ này khi stork steal gas ở game 5 ck mùa giải trc (game 1 cũng proxygate và cũng thành công) và nó làm Fantasy lúc đó còn ở trạng thái tốt hơn- lội ngc dòng 2-2 còn loạn đến mức mất 1 tank oan ngay lúc đâu, còn ví dụ của trò găm bài cho game quyết định thì đầy dẫy FBH - proxy rack game 5 gặp Savior, GGplay mass ling để phá mine của Flash ở Plasma, leta proxyrack sau 2 game đánh cùng 1 stats quen thuộc , game quyết định mọi tinh hoa đều phát tiết hết nhưng Fantasy chỉ đến mức đánh game 1 và game 5 đánh chắng có gì khác nhau (khác mỗi vụ JD chủ động trc nên kô harass lúc đầu mà lên tank luôn) nên mới phải gg.

nên nhớ là chỗ lách vultur đó rất hẹp- vulture có muốn micro patrol cũng kô đủ chỗ mà làm, còn JD thì đã chuẩn bị sẵn = cách dàn hàng ngang, JD đã căn rất kĩ tg có vul nên dù Fantsy 1 lần lift đc luôn cũng bi bắt bài, kô chuẩn bị kĩ thì kô làm thê đc đâu, còn chuyện loạn timing thì chưa biết thể nào vì Fantasy cũng mất tg micro. ai cũng có bài nhưng Fanatsy chỉ thắng đc nếu JD gây rôi lúc đầu khi mà scv vẫn có rất mạnh với Zerg lìng và hidra push. còn khi có mutal vào rồi là ^^.

Fantasy vẫn chưa đủ trình mà chủ động với JD ( do thua về mechanic và micro) chủ yếu dựa vào counter thì hôm này có thắng đc 3-0 thì cũng nhưng ForGG thôi he he

 

[phamduc1987]

game 4 vụ có fac đặc biệt là proxy sẽ đi kèm theo sẽ là starport, cái đấy đã thành qui luật của mech bulid, nhưng lên waith hay val lại là chuyện hoàn toàn khác nhau, Fanatsy hoàn toàn có thể lên val + expo với goliath - counter mutal đấy, JD sợ bài này hơn là sợ waith + dropship ^^ thế nên phải scout. nhưng lại đi tốn tg micro waith với JD và thua trắng, còn lúc lift vào nhà là lúc Fanatsy có khả năng gây thiệt hai nhiều nhất cho đối phương. nhưng kô hiệu quả, căn bản vì Fanatsy hiểu mình kô thủ lại trc JD ( game 3 trc đó ám ảnh) nên cứ tiếp tục throw all và chuyện gg là điều dễ hiểu

còn game 5 chính vì sẽ đánh lại map game 1, ai cũng sẽ găm bài tủ của mình- từ trc đến này trừ các minor match còn hầu như game 5 đều đc chứng kiến các trick của họ, vấn đề nằm ở chỗ ai dám dùng và hầu như phần thắng thuộc về người chủ động dùng trick
, chình Fanatsy đã nếm vụ này khi stork steal gas ở game 5 ck mùa giải trc (game 1 cũng proxygate và cũng thành công) và nó làm Fantasy lúc đó còn ở trạng thái tốt hơn- lội ngc dòng 2-2 còn loạn đến mức mất 1 tank oan ngay lúc đâu, còn ví dụ của trò găm bài cho game quyết định thì đầy dẫy FBH - proxy rack game 5 gặp Savior, GGplay mass ling để phá mine của Flash ở Plasma, leta proxyrack sau 2 game đánh cùng 1 stats quen thuộc , game quyết định mọi tinh hoa đều phát tiết hết nhưng Fantasy chỉ đến mức đánh game 1 và game 5 đánh chắng có gì khác nhau (khác mỗi vụ JD chủ động trc nên kô harass lúc đầu mà lên tank luôn) nên mới phải gg.

nên nhớ là chỗ lách vultur đó rất hẹp- vulture có muốn micro patrol cũng kô đủ chỗ mà làm, còn JD thì đã chuẩn bị sẵn = cách dàn hàng ngang, JD đã căn rất kĩ tg có vul nên dù Fantsy 1 lần lift đc luôn cũng bi bắt bài, kô chuẩn bị kĩ thì kô làm thê đc đâu, còn chuyện loạn timing thì chưa biết thể nào vì Fantasy cũng mất tg micro. ai cũng có bài nhưng Fanatsy chỉ thắng đc nếu JD gây rôi lúc đầu khi mà scv vẫn có rất mạnh với Zerg lìng và hidra push. còn khi có mutal vào rồi là ^^.

Fantasy vẫn chưa đủ trình mà chủ động với JD ( do thua về mechanic và micro) chủ yếu dựa vào counter thì hôm này có thắng đc 3-0 thì cũng nhưng ForGG thôi he he

đúng thế, fantasy có thắng 3-0 thì vẫn bị coi là kém jaedong, nhưng cái đang bàn là trận đấu vừa qua thôi, chứ thực lực ai chả biết jaedong hơn.

game 4 fantasy bị scout fac thì khả năng lên wraith là nhiều hơn, vì đánh goli expand + val khó mà qua được jaedong, hôm trước trận đầu đã bị lux thịt rồi, về sau thắng được là do vul harass + luxury đánh pure muta. Nếu đánh như thế với jaedong khó mà ăn, vì xét cho cùng đánh meca T vs Z vẫn thấy yếu thế và không chắc chắn bằng MnM, chỉ hơn mỗi đoạn vul harass thôi.

game 5 chuyện bài tủ dùng trận cuối thì hơi khó hiểu, vì khi thua 2-0 trận nào chả là trận quyết định, nếu k chơi bài tủ ngay thì có khi die luôn cần gì đến trận 5. Riêng vụ đem lings + drone ra block thì thấy jaedong có chủ ý rõ ràng và đoán trước fantasy sẽ chơi bài này - có thể gọi là bắt bài, nhưng cũng có yếu tố may mắn là bắt bài kịp lúc, vì chỉ chậm một chút thôi thì vul >> lings. Nhưng kể cả vul vào được base ko hẳn fantasy chắc thắng. Cũng chỉ là nói "nếu" mà thôi.

Trận chung kết OSL quả thực vô cùng hấp dẫn kịch tính, mình chỉ đc coi qua utube cũng thấy hay rồi, chắc xem live thích lắm. Khác hẳn CK MSL, jangbi bị rape thảm hại :(

còn về sự nghiệp của fantasy, phải đánh MnM tiến bộ thì mới có hi vọng vào đc CK nhiều để mà boxer chỉ dẫn xài trick cho, chứ nếu đánh ntn mùa sau khó mà vào sâu OSL hay MSL đc. Boxer + OOv hiểu nhiều về SC, biết nhiều trick hơn ai hết, nhưng cái thời trick mà vô địch đc của boxer đă qua lâu lắm rồi.

 

[xman_]

game 4 vụ có fac đặc biệt là proxy sẽ đi kèm theo sẽ là starport, cái đấy đã thành qui luật của mech bulid, nhưng lên waith hay val lại là chuyện hoàn toàn khác nhau, Fanatsy hoàn toàn có thể lên val + expo với goliath - counter mutal đấy, JD sợ bài này hơn là sợ waith + dropship ^^ thế nên phải scout. nhưng lại đi tốn tg micro waith với JD và thua trắng, còn lúc lift vào nhà là lúc Fanatsy có khả năng gây thiệt hai nhiều nhất cho đối phương. nhưng kô hiệu quả, căn bản vì Fanatsy hiểu mình kô thủ lại trc JD ( game 3 trc đó ám ảnh) nên cứ tiếp tục throw all và chuyện gg là điều dễ hiểu

còn game 5 chính vì sẽ đánh lại map game 1, ai cũng sẽ găm bài tủ của mình- từ trc đến này trừ các minor match còn hầu như game 5 đều đc chứng kiến các trick của họ, vấn đề nằm ở chỗ ai dám dùng và hầu như phần thắng thuộc về người chủ động dùng trick
, chình Fanatsy đã nếm vụ này khi stork steal gas ở game 5 ck mùa giải trc (game 1 cũng proxygate và cũng thành công) và nó làm Fantasy lúc đó còn ở trạng thái tốt hơn- lội ngc dòng 2-2 còn loạn đến mức mất 1 tank oan ngay lúc đâu, còn ví dụ của trò găm bài cho game quyết định thì đầy dẫy FBH - proxy rack game 5 gặp Savior, GGplay mass ling để phá mine của Flash ở Plasma, leta proxyrack sau 2 game đánh cùng 1 stats quen thuộc , game quyết định mọi tinh hoa đều phát tiết hết nhưng Fantasy chỉ đến mức đánh game 1 và game 5 đánh chắng có gì khác nhau (khác mỗi vụ JD chủ động trc nên kô harass lúc đầu mà lên tank luôn) nên mới phải gg.

nên nhớ là chỗ lách vultur đó rất hẹp- vulture có muốn micro patrol cũng kô đủ chỗ mà làm, còn JD thì đã chuẩn bị sẵn = cách dàn hàng ngang, JD đã căn rất kĩ tg có vul nên dù Fantsy 1 lần lift đc luôn cũng bi bắt bài, kô chuẩn bị kĩ thì kô làm thê đc đâu, còn chuyện loạn timing thì chưa biết thể nào vì Fantasy cũng mất tg micro. ai cũng có bài nhưng Fanatsy chỉ thắng đc nếu JD gây rôi lúc đầu khi mà scv vẫn có rất mạnh với Zerg lìng và hidra push. còn khi có mutal vào rồi là ^^.

Fantasy vẫn chưa đủ trình mà chủ động với JD ( do thua về mechanic và micro) chủ yếu dựa vào counter thì hôm này có thắng đc 3-0 thì cũng nhưng ForGG thôi he he

LOOOL, luật sư lâu không gặp sao dạo này tranh luận khó hiểu thế

Proxy Fact thì đánh combo gol+val làm gì khi mất hẳn đi 1 fact còn theo đuổi goliath. Chỉ có thể đánh 2 starport rồi sau đó quay trở lại đánh MnM và SK terran vì 2 starport, và gần như cả trận vứt tank đi luôn

Găm hay không găm thì còn phải xem vào diễn biến của trận đấu, game 1 thua toét xác rồi lại bảo game 5 găm bài trên cùng 1 map thì ngôn ngữ cùn quá. Ông dựa vào binh pháp Tôn Tử hay binh pháp Tự Tử thế? Rõ mồn một là đánh fast muta siêu nhanh và đặt cược vào việc ngăn vulture, một phần thể hiện bằng việc chỉ ra có 2 ling O_O Nói túm lại là JD đánh bạc dựa vào timing window của Terran trước khi có val, và cố gắng ngăn vul harass.

Ông thấy 2 game 1 và game 5 không có gì khác nhau thì kể cũng lạ, đương nhiên game là 2 player đánh nhau thì việc JD góp phần quan trọng vào sự khác biệt đấy là điều dễ hiểu!?.

Còn chuyện vul micro thì cứ xem chúng nó vul micro trong phạm vi hẹp thì đến 6 lings còn chết, nói gì đến 2ling+drone, nó chỉ cần kịp bắn hạ 1 ling thi chết chắc, vulture sau đó red hp cũng đủ chết. Bọn progamer thì việc vừa micro vừa xây nhà gần như không liên quan đến nhau nên vác lý lẽ nó còn phải micro vul thì nghe chừng hơi đuối. Timing chậm là do dropship chứ không phải xây nhà . Còn vul mà vào được thì ôi dà, ông phải biết là 1 vul giải quyết vô số chuyện cho Z. Timing của Z chỉ cần 1 vul cũng làm loạn, đặc biệt là larva timing, cứ hỏi Z players thì biết ^^, đấy là chưa kể sau đó vul drop đến tiếp.

Như Forgg hay không thì cái này nghe từ năm ngoái rồi, thế nào nó vẫn cạo vảy con thằn lằn Bisu để tiến vào chung kết mới lạ nhỉ?
.