Bầu chọn tướng yêu thích - mọi thời đại !

[devil219]

Bó tay mấy người! Đang đọc thấy hay hay cuối cùng gặp ngay mấy câu chốt hạ .
Thời xưa:
Văn hay chữ tốt thì phải nói đến Ức Trai Nguyễn Trãi.
Cầm quân thao lược, chỉ huy binh sỹ phải nói đến Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn.
Lởm của lởm thì đúng là ko ai bằng Lê Chiêu Thống.

Ức Trai cầm quân cũng kinh lắm đấy ko phải chỉ văn hay chữ tốt ko đâu hie hie
còn Hưng Đạo Đại Vương thì thiên hạ vô địch rồi

 

[Lione]

Nguyễn Trãi cầm quân hồi nào zậy?nói thử coi

 

[devil219]

Nguyễn Trãi cầm quân hồi nào zậy?nói thử coi

đọc trong
Đại Việt Sử Kí Toàn Thư thử xem
hay Việt Nam Lược Sử của Trần Trọng Kim ấy
chi tiết thì mình quên mất rùi :) do ko có time để nghiên cứu kĩ mà]

đây lày có vài dẫn chứng ông cầm quân trên wikipedia

Đặc biệt trong giai đoạn từ 1425, khi quân Lam Sơn trên đà thắng lợi, vây hãm nhiều thành trì của quân Minh, Nguyễn Trãi thường viết thư gửi cho tướng giặc trong thành để dụ hàng hoặc làm nản ý chí chiến đấu của tướng giặc.

Năm 1427, ông được liệt vào hàng Đại phu, coi sóc các việc chính trị và quản công việc ở Viện Khu mật. Quân Lam Sơn giải phóng vùng Bắc Bộ, đánh tan viện binh của Vương Thông. Thông rút vào cố thủ trong thành Đông Quan

sau đó kiến nghị kế sách

Vua Minh sai Liễu Thăng và Mộc Thạnh chia làm 2 đường, cầm hơn 10 vạn quân sang cứu viện. Lúc đó quân Lam Sơn đứng trước hai chọn lựa vì sắp phải đối phó với địch bên ngoài vào và địch đánh ở trong thành ra. Lực lượng của Vương Thông hợp với quân Minh sang từ trước đã có khoảng 10 vạn người, quân Lam Sơn vây hãm có chút lơi lỏng đã bị địch ra đánh úp, phải trả giá cao bằng việc mất 3 tướng giỏi: Lê Triện, Đinh Lễ bị tử trận, Đỗ Bí và Nguyễn Xí bị bắt. Chỉ có Nguyễn Xí sau đó nhờ mưu trí và nhanh nhẹn đã trốn thoát về.

Số đông các tướng nóng lòng muốn hạ gấp thành Đông Quan để hết lực lượng làm nội ứng cho Liễu Thăng và Mộc Thạnh. Riêng Nguyễn Trãi không đồng tình với quan điểm đó. Ông kiến nghị với Lê Lợi ý kiến của mình và được chấp thuận. Và Lê Lợi đã theo kế của ông nói với các tướng rằng:

"Đánh Đông Quan là hạ sách. Nếu ta đánh thành kiên cố đó, phải mất mấy tháng hoặc hàng năm, chưa chắc đã hạ nổi, binh sĩ ta phải mệt mỏi chán nản. Đang khi đó, viện binh của địch kéo dến, thế là ta bị địch đánh cả đằng trước, đằng sau, đó là rất nguy. Chi bằng ta hãy nuôi sức khoẻ, chứa dũng khí chờ đánh viện binh. Khi viện binh đã bị phá, tất nhiên quân trong thành phải hàng, thế là ta chỉ khó nhọc một phen mà thu lợi gấp hai."

Diễn biến chiến sự sau đó quả như Nguyễn Trãi tiên đoán. Lê Lợi điều các tướng giỏi lên đánh chặn hai đạo viện binh, giết được Liễu Thăng, Mộc Thạnh bỏ chạy về nước. Vương Thông trong thành tuyệt vọng không còn cứu binh phải mở cửa thành ra hàng, cùng Lê Lợi thực hiện "hội thề Đông Quan", xin rút quân về nước và cam kết không sang xâm phạm nữa.

trong VN sử lược có miêu tả cảnh ông dàn quân và đánh từ trên đồi xuống nhưng quyển đó mình cất ở đâu rùi >.< để lục lại xem đã

 

[Game là nhất]

Lê Lợi vi quân,Nguyễn Trãi vi thần
Nguyễn Trai bắt đầu sự nghiệp bằng cách điều khiển đội quân kiến trước đấy

 

[Lione]

về bàn mưu tính kế thì Nguyễn Trãi cũng phải cỡ Trương Lương còn về đích thân cầm quân đánh trận thì thú thật chưa được nghe bao giờ

 

[fro65]

nguyễn trãi giỏi mưu mà để bị oan thì tui liệt vào hàng 2 rùi , còn trương lương giỏi lại biết rút lui để bảo toàn tui liệt zô hàng 1 .

 

[Game là nhất]

nguyễn trãi giỏi mưu mà để bị oan thì tui liệt vào hàng 2 rùi , còn trương lương giỏi lại biết rút lui để bảo toàn tui liệt zô hàng 1 .

Thế mà Trương Lương từ đó mất biệt, còn Nguyễn Trãi thì sau được gỡ hàm oan, còn được phong tước trở lại, có thể nói là mãn nguyện nơi suối vàng sao lại gọi là không có hậu.

 

[fro65]

dẫu biết là có hậu , tuy nhiên Ức Trai lại phải phụ thuộc vào hậu thế để minh oan cho mình , không tự mình giải quyết nổi cái hàm oan đó khi còn sống , dẫu có trí tuệ nhưng tui vẫn coi là chưa phải giỏi trong người giỏi . Còn Trương Lương thì phiêu diêu tự tại , chẳng cần phụ thuộc ai mà cái tiếng tăm vẫn ko hoen ố .
Không phải tui không coi Ức Trai là giỏi , Ức Trai rất giỏi , chỉ là không phải giỏi trong những người giỏi thui .
Mà nói gì thì nói chứ 2 ng này hơn hơn cái thằng ngồi tán phét như tui cả trăm lần í chứ

 

[devil219]

dẫu biết là có hậu , tuy nhiên Ức Trai lại phải phụ thuộc vào hậu thế để minh oan cho mình , không tự mình giải quyết nổi cái hàm oan đó khi còn sống , dẫu có trí tuệ nhưng tui vẫn coi là chưa phải giỏi trong người giỏi . Còn Trương Lương thì phiêu diêu tự tại , chẳng cần phụ thuộc ai mà cái tiếng tăm vẫn ko hoen ố .
Không phải tui không coi Ức Trai là giỏi , Ức Trai rất giỏi , chỉ là không phải giỏi trong những người giỏi thui .
Mà nói gì thì nói chứ 2 ng này hơn hơn cái thằng ngồi tán phét như tui cả trăm lần í chứ

Ức Trai đến chết vẫn trung thành ; hơn Trương Lương ở lòng dũng cảm
sách Trung Quốc thường có hình tượng phiêu diêu tự tại ; nuôi gà cày ruộng sống cuộc sống êm đềm hạnh phúc bên gia đình -> đầu độc biết bao thế hệ VN ; cứ như Nhật Bản lại hay " nước mình là nước thua cuộc ; tụi bay phải cày " như thế mới là điều thực tế ; phiêu diêu tự tại nào phải cái hay chỉ là bước đường cùng bỏ cuộc mà thôi .
Nói vậy thôi chứ có đụng chạm tới ai cũng như nước chảy bèo trôi nhé

 

[Lione]

nguyễn trãi giỏi mưu mà để bị oan thì tui liệt vào hàng 2 rùi , còn trương lương giỏi lại biết rút lui để bảo toàn tui liệt zô hàng 1 .

nói vậy thì thật đúng là bạn chẳng hiểu gì về nguyễn trãi về lịch sử cả việt lẫn tàu
tiếc thật

 

[Game là nhất]

nói vậy thì thật đúng là bạn chẳng hiểu gì về nguyễn trãi về lịch sử cả việt lẫn tàu
tiếc thật

Bác này lâu lâu chen vào nói một câu khó hiểu quá????

 

[devil219]

nói vậy thì thật đúng là bạn chẳng hiểu gì về nguyễn trãi về lịch sử cả việt lẫn tàu
tiếc thật

Lione thử nói ý kiến của mình xem :)
đóng góp vài lời cho topic thêm xôm tụ

 

[Lione]

Biết rằng chết mà vẫn dấn bước so với nhìn thấy nguy hiểm mà rút lui đâu thể nói rằng ai hơn ai kém
bao người đỗ máu sa trường đâu phải vì họ dại dột đi vào chỗ chết, nhiều người tìm mọi cách ở lại hậu phương cũng đâu phải là họ tài giỏi gì
có lý tưởng đúng và dấn thân cho lý tưởng đấy bao giờ cũng cao đẹp hơn là tìm cách trốn tránh
mình nói vậy để hy vọng bạn hiểu được ý mình. Nguyễn trãi chịu hàm oan, bị tru di - điều đấy không thể khẳng định được nguyễn trãi thua kém trương lương

 

[fro65]

ấy , vấn đề tui đề cập ở đây ko phải là sự can đảm . mà là cái trí tuệ để xử trí công việc . Biết chắc sẽ chết mà vẫn chui vào ko phải hành động của kẻ trí trừ khi nào không còn lối thoát nữa thì thui . Nhưng để mình bị rơi vào thế bị động thì có gọi là giỏi trong những ng giỏi ko ? . NT ko đủ tài giỏi để tự minh oan , ví như sau này ko có ai minh oan cho thì có mà mang tiếng xấu muôn đời ko ?
mặc dù ko mún nói dân ta kém dân ng , nhưng nghĩ sao nói vậy . Còn cái oan của NT ko phải là cái lý tưởng của ổng rùi .

Mà tui cũng chưa có câu nào nói NT kém TL , tui chỉ liệt họ vào cái thước đo mà tui đã nói ban đầu thui .

 

[trinhphuctuan]

Nguyễn Trãi đáng chết hay đáng thương không đáng chết!

Trước tiên, đã là người Việt thì ai cũng trọng và thương cảm cho Ức Trai cư sĩ. Một người con chí hiếu của đất Việt, gạt lệ từ cha ải Nam Quan để lo thù nước, mười năm chịu nhục ở Đông Đô viết tâm thư Bình Ngô Sách. Một lòng bôn ba tìm minh chúa lo khôi phục giang sơn. Quyết kế bình Ngô, một áng văn Bình Ngô Đại Cáo lưu danh thiên cổ. Cáo lão về quê, lên Côn Sơn nhàn nhã làm thơ. Tài ba, phong lưu như thế Trương Lương đâu hẵn đã hơn được.

Nhưng thói thường thỏ chết thì bẻ cung. So với Hán Cao Tổ Lưu Bang giết hại công thần, bạc đãi khanh tướng, Lê Thái Tổ Lê Lợi cũng chưa làm điều gì quá đáng với Ức Trai. Lê Thái Tông cũng trọng đãi Ức Trai, ban cho ông Côn Sơn, Chí Linh làm nơi dưỡng lão. Nguyễn Thị Lộ vợ ông vẫn được trọng dụng giảng dạy cho các cung tần, hoàng tử trong cung.

Con người phải luôn tự biết mình thế nào là đủ! Huống hồ Ức Trai làu thông kim cổ, am hiểu sự đời. Nếu ông chịu rút lui về dưỡng lão sau thời Thái Tông, đừng quá can thiệp sâu vào công việc triều chính thì hẳn đã công danh vẹn toàn. Trong lể thức Nho Gia, Quân là quân, Thần là thần. Thần không thể làm thay việc Quân. Huống hồ triều đại nào cũng nhiều phe phái, hễ phe này lên thì tìm cách tiêu diệt phe kia. Việc lập tôn hãy để cho tôn thất hoàng gia liệu định. Nếu ông chịu rút lui đừng quá can thiệp sâu vào việc phế lập thì cũng không ai truy cứu và tìm cách sát hại.

Ức Trai có thể vì qua lo cho xã tắc mà dấn thân. Nhưng trời tính đâu có thể bằng trời tính. Lời thề Lam Sơn khi xưa cũng đã mất đi khi Thái Tổ Lê Lợi qua đời. Anh em hào kiệt khi xưa mỗi người một hướng. Nếu Ức Trai biết lấy lui làm tiến thì vị vua kế tục Thái Tông nếu không lo được việc nước cũng bị sẽ nguồi khác thay thế đâu phiền đến Ức Trai. Nếu người kế tục Thái Tông làm giỏi việc nước thì hóa ra Ức Trai nhận định sai lầm. Một khi đã ra mặt chống đối thì phải làm cho đến nơi đến chốn, đưa người ủng hộ lên ngôi tôn bằng không thì thôi. Một khi người bị phản đối đã lên ngôi tôn, liệu có dung cho người đã chống đối, huống hồ còn Ức Trai thì còn lắm người phản đối. Thôi thì giết một ngừoi mà răn muôn người, dẫu có làm cho muôn dân oán hận.

Chính vì lẽ đó mà Ức Trai chết là điều đáng thương nhưng không đáng tiếc.

Đây hoàn là nhận định chủ quan, thật có lỗi với Ức Trai!

@pro: cái ý của chú anh hiểu nhưng lời văn của chú không thể hiện ra được. Thôi thì cố gắng đọc Thi Thư, vào lại HVĐ mà xem nhưng áng văn chương bất hủ "không có hủ nào chứa được" để nâng cao. Lại nhiễm cái bệnh anh - chú của tay Longspear, không hiểu có bị tự ái không! Nếu có tự ái thì mở một topic để anh em chiến tiếp nhé. Chứ ngày nay, chiến trường tạm lắng, nghĩ cũng hơi buồn.

 

[fro65]

her her her , cái nick này là fro mà mọi ng lại cứ đọc nhầm thành pro rùi lại cứ nghĩ tui pro thì làm tui hổ thẹn quá mức .
Nhưng dù gì thì đọc bài của bác Trịnh nay mới được mở tầm mắt . Đệ đây hiểu biết còn nông cạn nên nói năng vẫn còn nhiều thiếu sót , chỉ mong ko làm mích lòng ai để ng ta khỏi chửi mình là đã vui rùi , nói chi đến chuyện "chiến" chứ ^__^ .
Thực ra cái ý đệ muốn nói không phải không muốn diễn đạt hết ra cho rõ , chỉ là cái kiến thức còn sơ xài , chưa hiểu nhiều về Ức Trai , nên chỉ dám nói mơ hồ chứ lỡ miệng nói bậy nói bự thì có mà ăn chửi sớm .
Cũng nhờ thế mà được bác Trịnh đây dạy bảo cho 1 bài học mở rộng kiến thức thì mới thấy Ức Trai cũng tài hoa lộng lẫy lắm lắm . Trước đây đệ vẫn biết thế nhưng vẫn chưa có điều kiện tìm hiểu sâu xa như bác Trịnh . Nên lời lẽ trước trông có ngông cuồng với Ức Trai nhưng thực lòng không phải thế .
Nên nếu có làm huynh nào mích lòng thì niệm tình đệ tài học còn thô thiển mà bỏ quá cho .

 

[Lione]

lời của trinhphuctuan nhẹ nhàng khúc chiết, lại thêm câu
Đây hoàn là nhận định chủ quan, thật có lỗi với Ức Trai!
thì quả là có muốn phản bác cũng chẳng thể cất lời:)

người ta chẳng có ai vẹn toàn cả, Nguyễn Trãi đương nhiên không hoàn mỹ (nhất là gặp các bác trên diễn đàn này thì chẳng ai có "lung linh" được cả)
Nhưng đặt Nguyễn Trãi ở mức 2, dưới Trương Lương mà ngang với Tô Tần thì thật quả là chưa hiểu hết tấm lòng của Ức Trai với dân với nước và quá đề cao con người như Tô Tần
Dẫu có thể giố́ng nhau về hậu vận nhưng vì dân vì nứoc mà dấn thân thì dẫu có Trương Lương cũng chẳng dám đòi phần hơn huống gì đến Tô Tần

 

[devil219]

Chính vì lẽ đó mà Ức Trai chết là điều đáng thương nhưng không đáng tiếc.

-
Ông ơi, bà Lộ nhà ông là rắn thật ư? Ngoài chợ người ta kể thế này…
- Nực cười quá. Chúng sợ cái chết của ta làm lòng dân bất an chăng. Chúng thực hiện âm mưu giết vua, hại người trung nghĩa y hệt nghi án truyện Chu Tuệ - Kiều Oanh giết Thái tử bên Tàu.
- Chúng tôi ngoài đời dân dã, mấy ai biết đến tên ông.
- Thế ư. Thái tổ mắng ta đúng đấy. Kẻ sĩ cứ vơ hết vào mình. Ta chỉ là con tốt vô tình bị cuốn vào trận mạc tranh giành quyền lực tối cao nơi cung cấm. Vậy nên chúng sẽ giết ta thật nhanh để dẹp mọi thị phi, ngờ vực. Này, lão quân cai ngục, anh có biết chuyện Rùa thần đòi gươm Thái tổ không?
- Vâng, trời đất tất phải có điềm lành đón hòa bình.
- Thái tổ ơi, sao người bất công với thần quá. Bình Ngô xong, thần chỉ được xếp hàng giữa bọn thuộc lại nhì nhằng. Đáng lí lúc ấy ta phải làm Phạm Lãi của nước Nam. Can dự chi thêm huyền thoại thần qui. Hôm nay nhìn ba đời vươn cổ chờ chết mà tràn hận. Hậu nhân ai là người cởi trói minh oan cho ta khỏi cũi lồng rắn độc. Một đời lao động đường phố tá rồng phượng, đâu ngờ lại thác đi trong gian lưới ác xà!
- Ông nói toàn chữ nhà quan, tôi không hiểu, nhưng nghe giọng ai lụy lắm.
- Ta vướng họa cũng vì nghiệp sách đèn. Xa lạ với từ chương như anh lại hay.
- Tôi gác ngục từ chế độ cũ. Xưa chúng giết người làm phản cũng nhiều. Ít ai kêu oan. Họ đáng kính và hiên ngang. Từ ngày vua trả kiếm, máu vẫn chảy mà dây oan cứ nối dài mãi.
- Ta đã linh cảm một kết cục xấu nên chọn tên tự là Ức Trai. Song xấu tệ thế này thật không tưởng.
- Tôi ngu muội tạm hiểu Ức Trai nghĩa là kẻ chay tịnh chịu oan ức.
- Không, Ức là bị đè nén.
Ngày 16 tháng 8 năm Nhâm Tuất, tức 19 tháng 9 năm 1442, Nguyễn Trãi, văn hào, thi hào, nhà tư tưởng lỗi lạc của dân tộc Việt Nam rơi đầu giữa pháp trường. Trong kháng chiến chống giặc Ngô, là thư kí của Lê Lợi, Nguyễn Trãi đã cùng vua thực hiện thành công chiến thuật đánh vào lòng người rất khôn khéo. Tuy nhiên đóng góp lớn lao nhất của Nguyễn Trãi với nhà Lê lại nổi bật ở vở kịch trả gươm. Huyền thoại hoàn kiếm là món mẹo chính trị cao tay, định danh vị, chính thống hóa ách đô hộ nhân dân Việt Nam của một triều đình phong kiến kéo dài nhiều trăm năm.

Tài năng lỗi lạc ; một lòng vì dân vì nước nhưng không được trọng dụng - Nguyễn Trãi chết oan cũng đáng tiếc lắm thay :(
lời văn quê mùa mượn truyện nói thay suy nghĩ ....

 

[Game là nhất]

Nếu Ức Trai không chết oan thì làm gì có chuyện ly kỳ về sau
Thứ nhất:Việc chết oan khiến người đời sau cảm thấy tiếc thương ông hơn.
Thứ hai:Công lao của ông được nhắc đến với sự tột bậc, hơn hẳn đồng nghiệp của mình--->đấy gọi là cách đền đáp của người đời sau!
Tính ra việc chết oan của Nguyễn Trãi trong cái rủi cũng có cái may.

 

[squallleonharts]

Lạc đề.
Từ sử Trung Quốc qua sử VN,Không ngăn cản chắc tới ceasar luôn quá.