Luận bàn Tam Quốc truyện, Chính sử và dã sử

[batigol2000]

Hi vọng có nhiều thông tin bổ ích về TQ truyện... LTH vào luận đàm phát nào cả chimsuntit nữa...

Thank

Batigol
.
___________Auto Merge________________

.
Tôi thấy lão La viết quá thiên vị cho Thục. Cách nhìn nhận của lão La khiến người đọc tưởng rằng Thục thua là do trời định chứ ko phải là do nhân định.

Theo tôi thục thua là vì Gia Cát Lượng bất tài

 

[chimsuntit]

Ko phải là GCL bất tài mà là đố kỵ hiền tài - ko tin bất kỳ ai cả.

Nếu GCL ko quá đố kỵ, chắc Bàng Thống cũng ko chết thảm, chắc Pháp Chính cũng có đất dũng võ - Mã Lương cũng đc dịp thi thố tài năng.

Ở đây mình Lượng làm hết mọi việc, bảo sao ko lao lực mà chết
Trong cả truyện có bác nào thấy Lượng nghe lời khuyên của ai ko ? (nếu đã có chủ ý từ trước)

Chết rồi thì lỗ hổng về nhân sự của Thục mới lộ ra, Khương Duy làm tướng đánh trận thì đc còn mọi việc khác mù tịt

 

[Shimay]

Duy đánh trận cũng thường thôi, hay ho gì đâu. Nếu hay thì Sĩ Tái đã được cho vào quan tài gửi về Tấn chứ không phải là ung dung vào tận Thành Đô.

Về việc Lượng đố kị hiền tài thì.... cũng còn phải bàn nhiều. Nhưng một thực tế, khả năng dùng người của Lượng thua xa Bị, mà điển hình là vụ Mã Tốc.

 

[Vô Ưu]

Lượng dùng người thua Bị nên Bị mới ở ngôi vương, chứ hơn đã bị cắt chim rồi. Mà nói đến vụ Mã Tốc cũng ác cho Lượng, anh Tốc có những biểu hiện về mưu kế cũng khá xuất sắc, điển hình là việc tung hỏa mù khiến Tư Mã Ý bị Tào Tháo cho về quên trồng cây ngắm cảnh. Nhưng về tài dụng binh thì hơi bê bát, khiến Nhai Đình thất thủ đến nỗi Bighit cũng bán acc mà bỏ đi

 

[atkd1890]

Làm thừa tướng phải độc đoán, nhất là lúc chiến tranh. Chẳng qua thất bại mới bị soi thôi.

Các cậu xem thử đại ca nào trong lịch sử thành công mà k độc tài đâu chỉ e xem thử?

 

[batigol2000]

hehehe. Lượng là người không có tài kinh bang tế thế. Lượng thường tự ví mình như quản trọng, nhạc nghị, nhưng quản trọng đưa nước tề lên làm bá chủ chư hầu còn lượng? ông làm được gì đây? Chả làm được gì cả... Bình định ích châu của Lưu chương cũng ko xong. Ích châu vốn là vùng đất có lắm nhân tài nhưng thử hỏi có ai ra giúp Lượng đâu? Lượng cũng ko tìm được người kế thừa (điều này ko làm được ko thể gọi là có tầm nhìn xa được). Lão La đã phóng đại tài cán của lượng lên quá nhiều. Chọn Khương Bá ước làm người thay thế sao? Bá Ước cũng chỉ là một hàng tướng. Chả có tài lược gì ngoài mấy mưu kế vặt... Làm sao đọ được Ngải và Hội... Thử hỏi Lượng tài năng thế nào mà để bên cạnh Hậu chủ toàn là tham ô, nịnh bợ, Nếu lượng có tài thực sự thì ko có điều này xảy ra...

 

[itAmateur]

Giá mà Quách Gia ko chết non, thì có lẽ Lượng sẽ thành công hơn

 

[DTP]

Đang bàn về chính sử hay dã sử đây? GCL bất tài ư? Bất tài mà 27 tuổi đã được làm quân sư, giúp Lưu từ tay không có được cơ nghiệp như vậy!
Không thể phủ nhận tài năng của GCL, dù cũng có lúc mắc sai lầm. Điều đó đã được lịch sử thừa nhận. Chỉ tiếc GCL mất quá sớm, mới 54 tuổi, nếu không có thể sẽ khác.
Còn ngày nay: Để GCL làm mưu sĩ xem, mà chỉ cần mưu sĩ cho Manh Hoạch thôi, đánh phát nào buốt phát ấy. :)

 

[batigol2000]

Giá mà Quách Gia ko chết non, thì có lẽ Lượng sẽ thành công hơn

Chả hiểu dựa vào đâu mà cậu phán vậy?

 

[itAmateur]

Cơ nghiệp của Tào Tháo gần như 1 tay của Quách Gia đạo diễn mà nên. Nếu mà ko chết quá trẻ thì có lẽ Khổng Minh không có nhiều trận thắng và qua mặt Tào Tháo được như vậy. Vì vậy mà Gia Cát Lượng sẽ biết được là trong thiên hạ còn kẻ đại tài mà biết trọng dụng những mưu sỹ quanh mình để đối phó.

Trận Xích bích, thua trận ... Tào Tháo chỉ than có 1 câu:"…Nếu Phụng Hiếu còn sống thì không đến nỗi có trận thua này…"


Ghi chú: Quách Gia, tự là Phụng Hiếu

 

[batigol2000]

Cơ nghiệp của Tào Tháo gần như 1 tay của Quách Gia đạo diễn mà nên. Nếu mà ko chết quá trẻ thì có lẽ Khổng Minh không có nhiều trận thắng và qua mặt Tào Tháo được như vậy. Vì vậy mà Gia Cát Lượng sẽ biết được là trong thiên hạ còn kẻ đại tài mà biết trọng dụng những mưu sỹ quanh mình để đối phó.

Trận Xích bích, thua trận ... Tào Tháo chỉ than có 1 câu:"…Nếu Phụng Hiếu còn sống thì không đến nỗi có trận thua này…"


Ghi chú: Quách Gia, tự là Phụng Hiếu

lại còn ghi chú nữa chứ. Trẻ con học đòi rồi. Phân tích thế mà cũng đòi phân tích. Bản tính của Lượng kiêu ngạo... Ko bao giờ nghe lời người khác, luôn tự cho mình là nhất. Thử hỏi một người như vậy thì có khi nào nghĩ cần người khác giúp ko nhỉ? :)

 

[litamhoan]

Đang bàn về chính sử hay dã sử đây? GCL bất tài ư? Bất tài mà 27 tuổi đã được làm quân sư, giúp Lưu từ tay không có được cơ nghiệp như vậy!
Không thể phủ nhận tài năng của GCL, dù cũng có lúc mắc sai lầm. Điều đó đã được lịch sử thừa nhận. Chỉ tiếc GCL mất quá sớm, mới 54 tuổi, nếu không có thể sẽ khác.
Còn ngày nay: Để GCL làm mưu sĩ xem, mà chỉ cần mưu sĩ cho Manh Hoạch thôi, đánh phát nào buốt phát ấy. :)

Cơ nghiệp của Lưu Bị phần lớn là nhờ mưu kế của Pháp Chính... Pháp Chính , Trương Tùng đưa Bị vào Ích. Rồi nhờ Pháp Chính hiến kế để Lưu Bị sử dụng anh em họ Hứa mới ổn định được Ích qua đó tăng cường thực lực. Tiếp theo Pháp Chính làm Quân sư bày mưu để Lưu Bị dẫn quân đánh cướp Hán Trung ... giết chết Hạ Hầu Uyên ...

Lúc Khổng Minh mới về dưới trướng Lưu Bị chỉ là anh sứ giả quèn , thuộc loại mồm mép tép nhảy nên được Bị chuyên tống đi sứ ...

Sau này Pháp Chính mất chẳng ai can được Bị cả... đủ biết trong lòng Bị vị trí của anh Chính thế nào...

Tài của Chính mới chính lài của 1 vị tể tướng ... từ làm nội chính đến quân sự đều ngon lành cánh đào...

Vào tay Lượng thì Thục mất Kinh Châu... rồi có mấy thằng man cỏn con mà 7 lần dẹp mới xong... Sau này hùng hục kéo đi đánh Ngụy 1 cách ngu xuẩn... đánh lần nào cũng thua chay cong đít về

Lượng có tài nhưng tài đó chưa phải là tài kinh bang tế thế... lại thêm bệnh kiêu ngao... không biết nghe ý kiến người khác... cách nhìn người thì cực kì hạn chế ... Nên nói Thục mất vào tay Lượng chẳng sai...

 

[kalemcay]

Ko phải là GCL bất tài mà là đố kỵ hiền tài - ko tin bất kỳ ai cả.

Nếu GCL ko quá đố kỵ, chắc Bàng Thống cũng ko chết thảm, chắc Pháp Chính cũng có đất dũng võ - Mã Lương cũng đc dịp thi thố tài năng.

Ở đây mình Lượng làm hết mọi việc, bảo sao ko lao lực mà chết
Trong cả truyện có bác nào thấy Lượng nghe lời khuyên của ai ko ? (nếu đã có chủ ý từ trước)

Chết rồi thì lỗ hổng về nhân sự của Thục mới lộ ra, Khương Duy làm tướng đánh trận thì đc còn mọi việc khác mù tịt

GCL đố tài chổ nào, coi lại đi, GCL ko nghe ai là vi GCL quá tài, những ý kiên của người khác là không đúng nên mới ko nghe.
Bàng Thống ko nghe lời GCL nên mới chết.
Con của lưu bị ko ngu, GCL đã đánh bay Tào tháo trong 6 lần đánh ngụy.
Cuộc đời của GCL theo sách hầu như ko có sai lầm nào cả.
Bác xem lại đi

 

[TiteoVer.2]

GCL đố tài chổ nào, coi lại đi, GCL ko nghe ai là vi GCL quá tài, những ý kiên của người khác là không đúng nên mới ko nghe.

Nếu tài như vậy thì đã không có trận Nhai Đình.

 

[litamhoan]

GCL đố tài chổ nào, coi lại đi, GCL ko nghe ai là vi GCL quá tài, những ý kiên của người khác là không đúng nên mới ko nghe.
Bàng Thống ko nghe lời GCL nên mới chết.
Con của lưu bị ko ngu, GCL đã đánh bay Tào tháo trong 6 lần đánh ngụy.
Cuộc đời của GCL theo sách hầu như ko có sai lầm nào cả.
Bác xem lại đi

Ôi ....

Chẳng có vụ Lưu Thiện gỏi GCL về Ích lần nào cả... Lượng dốt nên đánh toàn thua ... cun cút kéo quân về Thành Đô thôi...

Cuộc đời GCL là 1 chuỗi sai lầm...

Tướng tài như Ngụy Diên thì không dùng... đi dùng Khương Bá Ước...

 

[batigol2000]

GCL đố tài chổ nào, coi lại đi, GCL ko nghe ai là vi GCL quá tài, những ý kiên của người khác là không đúng nên mới ko nghe.
Bàng Thống ko nghe lời GCL nên mới chết.
Con của lưu bị ko ngu, GCL đã đánh bay Tào tháo trong 6 lần đánh ngụy.
Cuộc đời của GCL theo sách hầu như ko có sai lầm nào cả.
Bác xem lại đi

Với TQC của lão La thì nào là lượng hô phong hoán vũ, xuất quỷ nhập thần, cái gì cũng làm được... Nhưng lão La ko thể thay đổi lịch sử... Có chăng lão chỉ mến lượng tới mức mà cho rằng lượng đốt tư mã ý trong hang nhưng trời ko giúp nên đổ mưa... Tình tiết phi cười nhất của lão La là Xuyên suốt truyện Lượng đều đoán được trước vấn đề nhưng mà lần này Lượng ko hề biết trời mưa để mà mang quân chặn cựa hang bắt cha con tư mã giết đi cho rồi.... Lượng giỏi mà chọn Bá ước làm người kế tục...
Lượng giỏi mà xunh quanh Lưu thiện toàn là kẻ xiêm nịnh. Lượng giỏi mà ko biết một chân lý cơ bản đó là "hậu phương có vững thì tiền chiến mới mạnh" Vẫn để tồn tại nạn tham nhũng và xiêm nịnh như thế ở Đô Thành.
Lão La viết về Lưu Thiện như một gã thiểu năng là để giảm nhẹ tội cho Lượng thôi. Chứ Lưu Thiện ko ngu như vậy...
Xem ra nếu so với quản trọng, nhạc nghị lượng còn kém xa.

 

[kalemcay]

Ôi ....

Chẳng có vụ Lưu Thiện gỏi GCL về Ích lần nào cả... Lượng dốt nên đánh toàn thua ... cun cút kéo quân về Thành Đô thôi...

Cuộc đời GCL là 1 chuỗi sai lầm...

Tướng tài như Ngụy Diên thì không dùng... đi dùng Khương Bá Ước...

Lượng ko có tài, vậy ko có lượng lưu bị có gì. Lưu bị bị tào tháo dí chạy như chó phải đi trú nhờ người khác, ko có GCL Ngô sao chịu đánh Ngụy. Ko có GCL Lưu Bị lấy cái gì giử dc Kinh Châu. Ko có GCL lấy gì Ngô đánh dc trận xích bích.
Sau này đánh về phía nam, binh lính vào chổ rừng sâu nước độc, ko có GCL Lưu Bị sao bình định dc, lại thêm nhìu tướng tài theo hầu, rồi sao thành lâp Thục.
Lúc Quan Vũ chết, Lưu Bị không nghe lời khuyên của GCL, đừng đánh Ngô, nên đánh Ngụy, thì đâu bị Ngô thiêu rụi 70 vạn quân, bệnh mà chết.
Trong 6 lần đánh Ngụy, nhớ ko lầm có lần đã gần như thắng, nhưng con Lưu Bị ngu, bị gian thần gièm pha, triệu GCL về, ko triệu về Ngụy còn à.
Ko có GCL gần như ko có Thục. Ngụy Diện tài thì tài, nhưng có tướng là phản phúc nên GCL mới ko có dùng, vậy thôi.

 

[TiteoVer.2]

Lượng ko có tài, vậy ko có lượng lưu bị có gì. Lưu bị bị tào tháo dí chạy như chó phải đi trú nhờ người khác, ko có GCL Ngô sao chịu đánh Ngụy. Ko có GCL Lưu Bị lấy cái gì giử dc Kinh Châu. Ko có GCL lấy gì Ngô đánh dc trận xích bích.
Sau này đánh về phía nam, binh lính vào chổ rừng sâu nước độc, ko có GCL Lưu Bị sao bình định dc, lại thêm nhìu tướng tài theo hầu, rồi sao thành lâp Thục.
Lúc Quan Vũ chết, Lưu Bị không nghe lời khuyên của GCL, đừng đánh Ngô, nên đánh Ngụy, thì đâu bị Ngô thiêu rụi 70 vạn quân, bệnh mà chết.
Trong 6 lần đánh Ngụy, nhớ ko lầm có lần đã gần như thắng, nhưng con Lưu Bị ngu, bị gian thần gièm pha, triệu GCL về, ko triệu về Ngụy còn à.
Ko có GCL gần như ko có Thục. Ngụy Diện tài thì tài, nhưng có tướng là phản phúc nên GCL mới ko có dùng, vậy thôi.

sao pác tin vào TQC thế?

Lưu Thiện nó ko ngu như vậy đâu pác à ^^
Nếu GCL đã ko tin dùng Ngụy Diên thì có thể chọn người tài khác,cớ gì lại phải là Khương Bá Ước?

 

[shuri711]

GCL đố tài chổ nào, coi lại đi, GCL ko nghe ai là vi GCL quá tài, những ý kiên của người khác là không đúng nên mới ko nghe.
Bàng Thống ko nghe lời GCL nên mới chết.
Con của lưu bị ko ngu, GCL đã đánh bay Tào tháo trong 6 lần đánh ngụy.
Cuộc đời của GCL theo sách hầu như ko có sai lầm nào cả.
Bác xem lại đi

vẫn có nhiều ng lầm tưởng Tam quốc chí của La Quán Trung là chính sử


nhưng thực ra nó chỉ là 1 bộ tiểu thuyết lịch sử ko hơn ko kém :)

 

[atkd1890]

Các cậu toàn bảo GCL ngu này dốt nọ, chả qua kết quả sờ sờ ra đấy phán ng ta sai, chứ lúc đó đứng vào hoàn cảnh của ổng thì chả biết có phải ngu k?

Cứ làm như ...

Tớ thì đọc thấy ng ta bảo GCL sai lầm một số chỗ chứ ai kêu GCL ngu cả.

Kể cả trong Tam Quốc Chí, GCL cũng vẫn k hề ngu.

Cơ bản là ng tài luôn bị ganh ghét, đố kị.