Enemy At The Gates - Huyền thoại bắn tỉa Vasily Zaitsev

[Woz]

Thất chứ mình xem để giải trí thôi các bác ạ, dù gì thì mình cũng từng thấy phim nó hay rồi nên ai nói gì thì kệ :P

 

[XxNotMexX]

Ko biết có dở của nó thì khen, lúc biết rồi thì người ta chê, có gì mà ba phải. Thế còn hơn là biết dở rồi mà vẫn cắm đầu khen

Mọi ng lúc nào cũng chỉ có tư tưởng rằng thằng Mĩ thù Nga vs LX mà ko nghĩ ngc lại rằng Nga nó cũng anti Mĩ chẳng kém.
Ngay trong cái post 66 đã thấy sự đánh giá 1 chiều ko khách quan chút nào rồi, ng viết bài chỉ chăm chăm soi vào những hạt sạn mà nói thực 1 điều là nếu ko phải 1 chuyên gia về lịch sử WW2, lịch sử Liên bang Xô Viết, hay chí ít tìm hiểu chuyên sâu về trận stalin thì chẳng ai biết đc.
Thử hỏi các bạn 1 câu là trc khi đọc post 66 có mấy ai cảm nhận đc cái anti Gấu của anh Mẽo trong cái film này ko??? Ngay cả ng viết cũng đã nói rằng đây là 1 bộ film đc 1 ng bạn Mẽo chuyển qua cho và ng Mĩ cho rằng đây là 1 tác phẩm xuất sắc để ca ngợi những chiến sĩ Hồng Quân trong cuộc chiến chống PX chứ chẳng hề có ý kinh thường hay st like this... Như ng viết chủ quan nhận định.
Có lẽ chính vì cái tư tg thù địch của ng viết đối với Mĩ cho nên ông ấy chỉ nhận ra và soi mói vào những điểm thiếu sót của bộ film bằng 1 giọng văn nói thẳng ra là khinh bỉ và vô cùng chủ nghĩa cá nhân. Đọc hết cả bài viết tôi chẳng thấy có lấy 1 lời nhận xét nào hay ho hay trung lập 1 chút về bộ film cả mặc dù đây là 1 bộ film đc TG đánh giá rất cao, có chăng chỉ là câu cuối chốt lại khi nx về dv đóng vai viên sĩ quan Nazi.
Nga là Nga, Mĩ là Mĩ, những dẫn chứng về các hạt sạn mà ng viết đưa ra thì phần nhiều là khó nhận biết vd như các mốc thời gian chỉ cách nhau khoảng độ 1-2 năm :

Tại một khúc nào đó ở giữa phim, có một trường đoạn chiếu cảnh đổ nát của Stalingrad. Ở giữa cảnh có một xe tăng T-34-85, vốn chỉ xuất hiện trên chiến trường một năm rưỡi sau khi những sự kiện trên phim xảy ra.

Thực sự là có những tình tiết soi mói mà tôi cảm thấy quá cực đoan, bởi vì dù sao ng Mĩ cũng ko tham gia trong trận đánh này, họ ko thể hiểu rõ từng ly từng tí về quân đội Nga, về cách xưng hô hay etc... Và cũng phải nói luôn rằng những hình ảnh trong bộ film ko hề đại diện cho toàn bộ nước Nga, trong chiến tranh thì dù có là phe mình hay địch dĩ nhiên đều có những cá nhân hèn yếu, ngu dốt, thủ đoạn, đểu giả ...Thử coi SPR xem, cũng là 1 bộ film nói về WW2 chỉ khác rằng bộ film đó nói về lính Mĩ, nhưng vẫn có những nhân vật như Uma đó thôi (sr có thể là viết sai tên^__^).Trong 1 tập thể lớn như quân đội thì sao có thể yêu cầu tất cả đều hoàn hảo hay anh dũng đc^__^, ngay cả đối với 1 ng anh hùng cũng phải có phút yếu lòng nữa là.
Cho nên tôi nói rằng việc đạo diễn chưa tìm hiểu kỹ về bối cảnh, con ng, trang bị ... là đúng, tuy nhiên mạt sát ông ấy vs những lời lẽ khó nghe và cực đoan như của ng viết bài thì tôi thấy cũng chẳng hay ho gì, chỉ khiến cho căng thẳng giữa 2 bên gia tăng mà thôi. Còn về chúng ta, những ng đứng trung lập hay chỉ đơn giản là cần 1 thứ để coi giết thời gian trong lúc rảnh thì hãy giữ nguyên cảm nhận của mình, nếu bạn thấy nó hay, hợp lý và chấp nhận đc thì ok^___^, đối với ng Nga thì có lẽ đó là 1 sự xỉ nhục, nhưng đv ng Mĩ thì có khi đó chỉ là sự vô tình ta chẳng lên bới móc từng tý 1 ra như thế.
p/s:lâu lắm mới làm 1 bài dài thế này^__^, nếu có hơi lan man thì mình sr nha^___^.

 

[Crazy Angel]

Nice post sau cái post 66 đúng là có mấy cậu quay 180 độ

 

[ducminh321]

lúc đầu Zaitsev nó bắn ko có ống ngắm , nể thật , mấy khúc sau chả nào cũng có cái ống ngắm to đùng thế kia , coi cũng hơi chán chán, hôm nay lên game zone của Lotte Mart bên quận 7 chơi trò sniper cũng phê phê

 

[redie]

Mọi ng lúc nào cũng chỉ có tư tưởng rằng thằng Mĩ thù Nga vs LX mà ko nghĩ ngc lại rằng Nga nó cũng anti Mĩ chẳng kém.
Ngay trong cái post 66 đã thấy sự đánh giá 1 chiều ko khách quan chút nào rồi, ng viết bài chỉ chăm chăm soi vào những hạt sạn mà nói thực 1 điều là nếu ko phải 1 chuyên gia về lịch sử WW2, lịch sử Liên bang Xô Viết, hay chí ít tìm hiểu chuyên sâu về trận stalin thì chẳng ai biết đc.
Thử hỏi các bạn 1 câu là trc khi đọc post 66 có mấy ai cảm nhận đc cái anti Gấu của anh Mẽo trong cái film này ko??? Ngay cả ng viết cũng đã nói rằng đây là 1 bộ film đc 1 ng bạn Mẽo chuyển qua cho và ng Mĩ cho rằng đây là 1 tác phẩm xuất sắc để ca ngợi những chiến sĩ Hồng Quân trong cuộc chiến chống PX chứ chẳng hề có ý kinh thường hay st like this... Như ng viết chủ quan nhận định.
Có lẽ chính vì cái tư tg thù địch của ng viết đối với Mĩ cho nên ông ấy chỉ nhận ra và soi mói vào những điểm thiếu sót của bộ film bằng 1 giọng văn nói thẳng ra là khinh bỉ và vô cùng chủ nghĩa cá nhân. Đọc hết cả bài viết tôi chẳng thấy có lấy 1 lời nhận xét nào hay ho hay trung lập 1 chút về bộ film cả mặc dù đây là 1 bộ film đc TG đánh giá rất cao, có chăng chỉ là câu cuối chốt lại khi nx về dv đóng vai viên sĩ quan Nazi.
Nga là Nga, Mĩ là Mĩ, những dẫn chứng về các hạt sạn mà ng viết đưa ra thì phần nhiều là khó nhận biết vd như các mốc thời gian chỉ cách nhau khoảng độ 1-2 năm :

Thực sự là có những tình tiết soi mói mà tôi cảm thấy quá cực đoan, bởi vì dù sao ng Mĩ cũng ko tham gia trong trận đánh này, họ ko thể hiểu rõ từng ly từng tí về quân đội Nga, về cách xưng hô hay etc... Và cũng phải nói luôn rằng những hình ảnh trong bộ film ko hề đại diện cho toàn bộ nước Nga, trong chiến tranh thì dù có là phe mình hay địch dĩ nhiên đều có những cá nhân hèn yếu, ngu dốt, thủ đoạn, đểu giả ...Thử coi SPR xem, cũng là 1 bộ film nói về WW2 chỉ khác rằng bộ film đó nói về lính Mĩ, nhưng vẫn có những nhân vật như Uma đó thôi (sr có thể là viết sai tên^__^).Trong 1 tập thể lớn như quân đội thì sao có thể yêu cầu tất cả đều hoàn hảo hay anh dũng đc^__^, ngay cả đối với 1 ng anh hùng cũng phải có phút yếu lòng nữa là.
Cho nên tôi nói rằng việc đạo diễn chưa tìm hiểu kỹ về bối cảnh, con ng, trang bị ... là đúng, tuy nhiên mạt sát ông ấy vs những lời lẽ khó nghe và cực đoan như của ng viết bài thì tôi thấy cũng chẳng hay ho gì, chỉ khiến cho căng thẳng giữa 2 bên gia tăng mà thôi. Còn về chúng ta, những ng đứng trung lập hay chỉ đơn giản là cần 1 thứ để coi giết thời gian trong lúc rảnh thì hãy giữ nguyên cảm nhận của mình, nếu bạn thấy nó hay, hợp lý và chấp nhận đc thì ok^___^, đối với ng Nga thì có lẽ đó là 1 sự xỉ nhục, nhưng đv ng Mĩ thì có khi đó chỉ là sự vô tình ta chẳng lên bới móc từng tý 1 ra như thế.
p/s:lâu lắm mới làm 1 bài dài thế này^__^, nếu có hơi lan man thì mình sr nha^___^.

Cậu có hiểu thế nào là phim lịch sử ko ? Cậu có biết tại sao phim TQ lại rất thành công khi làm phim lịch sử không ? Vì có thể nó bịa đặt tình tiết nhưng không được phép sai những điều cơ bản.

Bản thân tôi lúc đầu cũng định down về xem, đã được 98% nhưng sau khi đọc post 66 và suy nghĩ 1 lúc tôi đã quyết định xóa phim này. Có thể mọi người bảo tôi điên, tôi dở hơi nhưng sự thật là tôi đã nhận ra là mình không còn 1 chút hào hứng nào như lúc down film nữa...

Tôi chợt nhận ra có phải bao lâu nay những phim về CT mà tôi đã xem là tôi đang đứng ở vị trí của người xem kịch không ? Đúng là tôi không thể nhận ra rằng mình đã từng chấp nhận những phản ánh chiến tranh thông qua những sự việc chỉ có trong phim ảnh ? Và tôi đã tự hỏi tôi sẽ cảm nhận được gì về CT khi tôi xem 1 bộ phim không hề trung thực về nó ? Tôi không cần xem để giải trí.

Bạn đừng nói rằng soi mói khó chịu, bạn hãy thử đặt ra rằng có 1 người phản ánh cuộc đời bạn bằng 1 bộ phim, để rồi lúc xem nhận ra rằng nó xuyên tạc 1 cách trắng trợn những thứ mà bạn đã đặt lí tưởng vào, đã vứt bỏ cả mạng sống vì nó ? Theo tôi có lẽ bạn cũng không muốn chấp nhận đâu. Vì vậy với tôi bộ phim này h chỉ còn là 1 phim giải trí như kiểu spiderman

 

[Crazy Angel]

Nói kiểu cậu thì đừng có xem phim làm gì cho phí , vậy cuối cùng mục đích xem phim của cậu ko phải để giải trí chứ là gì nói câu này nghe hài ko chịu nổi , chả hiểu bạn là ai làm gì bạn tỏ ra hiểu biết bức xúc về phim ko làm đúng sự thật cái lí tưởng lẽ sống mục đích nó cao vời vợi đọc mà muốn mửa .....

Nhiều cậu chê phim này nọ tui ko nói vì mỗi người một ý kiến một wan điểm , nhưng cai wan điểm của cậu nghe nó có vẻ cao siêu triết lý nhưng thật ra toàn thứ vớ vẩn của một người cố tỏ ra mình bik thưởng thức nghệ thuật nhất là cái chi tiết down đến 98% rồi xóa cậu kể ra làm gì ?? , để chứng tỏ cái lí tưởng mục đích xem phim của cậu nó cao siêu quá rồi một khi bik đây là một bộ phim tầm thường cậu xóa ngay đế chứng tỏ cái tôi hảo của mình ......

Khuyên lun đừng xem bất kỳ bộ phim nào nữa uổng phim người ta làm lắm nhà làm phim có bik dc cũng ko mún người như cậu xem phim của người ta đâu , kiếm mấy cái phim tài liệu mà xem ......

 

[Argon18]

Thấy ông Nga hơi khắt khe về mấy cái trang bị thật. Mấy cái đó có sai thì khán giả cũng không quan tâm.

Nhưng những nhận xét về cách Mỹ miêu tả quân đội của LX là rất đúng. Như ông người Nga viết, thật khó chấp nhận khi họ kể lại cuộc chiến của cha ông mình theo cách như vậy. Sản phẩm điện ảnh cũng có thể làm sai lệch suy nghĩ của người trẻ về cách mà dân tộc mình đã từng chiến đấu.

Nói chung thích cách người Mỹ làm phim về chính quân đội của họ. Như phim Ryan. Không cần phải quá nặng nề tư tưởng này nọ kia, nhưng người lính biết mình phải làm gì. Các tiểu thuyết thời trước của LX cũng có cách miêu tả tương tự.

 

[redie]

Nói kiểu cậu thì đừng có xem phim làm gì cho phí , vậy cuối cùng mục đích xem phim của cậu ko phải để giải trí chứ là gì nói câu này nghe hài ko chịu nổi , chả hiểu bạn là ai làm gì bạn tỏ ra hiểu biết bức xúc về phim ko làm đúng sự thật cái lí tưởng lẽ sống mục đích nó cao vời vợi đọc mà muốn mửa .....

Nhiều cậu chê phim này nọ tui ko nói vì mỗi người một ý kiến một wan điểm , nhưng cai wan điểm của cậu nghe nó có vẻ cao siêu triết lý nhưng thật ra toàn thứ vớ vẩn của một người cố tỏ ra mình bik thưởng thức nghệ thuật nhất là cái chi tiết down đến 98% rồi xóa cậu kể ra làm gì ?? , để chứng tỏ cái lí tưởng mục đích xem phim của cậu nó cao siêu quá rồi một khi bik đây là một bộ phim tầm thường cậu xóa ngay đế chứng tỏ cái tôi hảo của mình ......

Khuyên lun đừng xem bất kỳ bộ phim nào nữa uổng phim người ta làm lắm nhà làm phim có bik dc cũng ko mún người như cậu xem phim của người ta đâu , kiếm mấy cái phim tài liệu mà xem ......

Vì cậu có hiểu mục đích của cái phim đấy đâu ? Nếu làm phim ra để giải trí thì rùm bem lên là phim về người Nga làm gì ? Mĩ không có người tài sao mà phải làm là người bắn tỉa là của Nga ? Vậy làm phim đấy là phản ánh cuộc chiến tranh của Nga, hy sinh của người Nga đúng không ? Nếu thế thì nó đâu còn là giải trí ? Nó đang muốn đạt đến cái nghệ thuật đúng không ? Vậy mà nghệ thuật đến cái cơ bản còn không đúng thì xem làm gì ?

Cậu mửa thì cậu cứ mửa, quan điểm của tôi. Phim để giải trí thì gắn mác là giải trí, đánh nhau, súng đạn ầm ầm, bay nhảy như chim tôi vẫn xem và vẫn công nhận nó hay, nhưng phim mà muốn làm để phản ánh cái khốc liệt của chiến tranh, cái chết của những CON NGƯỜI sống vì lí tưởng thì đừng làm bậy làm bạ, làm sai sự thật.

Vì cậu đang đặt mình là người bàng quang giữa 2 cuộc chiến, nó có xuyên tạc thì cũng chả ảnh hưởng gì đến cậu nhưng cậu đã nghĩ khi Mỹ xuyên tạc về chiến tranh Việt Nam thì cậu có tức giận không ? Có phản ứng tiêu cực không ? Rất buồn là nếu cậu xem phim về CT chỉ để giải trí thì tôi cũng chẳng nói lí lẽ với cậu. Với tôi phim CT tôi xem để cảm nhận những gì tôi chưa được trải qua. Nếu tôi có khắt khe thì có lẽ chả có gì là lạ, mặc dù đến giờ loại phim này tôi cũng mới chỉ xem rất ít

Tôi rất kém về nghệ thuật, thật sự là tôi chả biết gì về phim ảnh nhiều cả, cái chi tiết 98% tôi kể ra chỉ là vui, nói cho nó có tình có tiết cho văn vẻ nếu phản cảm thì cậu cứ xoáy vào mà chửi tôi không quan tâm. Tôi đang đánh giá bộ phim dưới góc nhìn của 1 người quan tâm đến sự thật, quan tâm đến cái mà người ta đang truyền tải. Tôi nhắc lại tôi không xem phim về chiến tranh để giải trí !

Tôi chỉ hỏi 1 câu ? Cậu xem phim chiến tranh để giải trí đúng không ?

Ah tiện luôn ! Tại sao tôi không xem phim tài liệu là vì nó khô quá, hình ảnh cũng mờ quá, dẫn chứng nặng tính lịch sử tôi xem không có được. Còn loại phim chiến tranh thì rõ ràng, chi tiết nào quan trọng luôn được nói nhiều, có kịch tính, có diểm nhấn... Tôi mới xem được.

 

[XxNotMexX]

Cậu có hiểu thế nào là phim lịch sử ko ? Cậu có biết tại sao phim TQ lại rất thành công khi làm phim lịch sử không ? Vì có thể nó bịa đặt tình tiết nhưng không được phép sai những điều cơ bản.

TQ rất thành công khi làm phim LS sao???Nói thật là h tôi mới biết đấy^___^, tôi chỉ nghĩ rằng TQ làm nhiều film ls chứ chưa từng thấy 1 film nào của nó gọi là thành công cả (có chăng thì chỉ có Tam Quốc và Thủy Hử là xem khá hay).
Và cũng phải nói rằng TQ làm film ls về chính họ, chứ ko làm về Nga, Mĩ, Campuchia hay là VN, 2 điều đó khác nhau rất nh đấy^____^

Bản thân tôi lúc đầu cũng định down về xem, đã được 98% nhưng sau khi đọc post 66 và suy nghĩ 1 lúc tôi đã quyết định xóa phim này. Có thể mọi người bảo tôi điên, tôi dở hơi nhưng sự thật là tôi đã nhận ra là mình không còn 1 chút hào hứng nào như lúc down film nữa...

Tôi chợt nhận ra có phải bao lâu nay những phim về CT mà tôi đã xem là tôi đang đứng ở vị trí của người xem kịch không ? Đúng là tôi không thể nhận ra rằng mình đã từng chấp nhận những phản ánh chiến tranh thông qua những sự việc chỉ có trong phim ảnh ? Và tôi đã tự hỏi tôi sẽ cảm nhận được gì về CT khi tôi xem 1 bộ phim không hề trung thực về nó ? Tôi không cần xem để giải trí.

Bạn đừng nói rằng soi mói khó chịu, bạn hãy thử đặt ra rằng có 1 người phản ánh cuộc đời bạn bằng 1 bộ phim, để rồi lúc xem nhận ra rằng nó xuyên tạc 1 cách trắng trợn những thứ mà bạn đã đặt lí tưởng vào, đã vứt bỏ cả mạng sống vì nó ? Theo tôi có lẽ bạn cũng không muốn chấp nhận đâu. Vì vậy với tôi bộ phim này h chỉ còn là 1 phim giải trí như kiểu spiderman

Cậu ko thể đánh giá về 1 bộ film khi mà cậu chỉ nghe ng khác bàn luận về nó, cho dù có là 1 sự đánh giá khách quan từ nhiều phía đi chăng nữa, chứ đừng nói là chỉ vì 1 bài post của 1ng có cách nhìn phiến diện và tư tưởng chủ nghĩa dân tộc quá nặng nề.
Tất cả mọi bài viết, giới thiệu, đánh giá hay chê bai đều chỉ để tham khảo mà thôi, quyền quyết định cảm nhận của mình về bộ film đó thế nào vẫn thuộc về cậu.
Và thực sự chẳng phải tôi đã nói rồi sao, trc khi đọc post 66 có ai trong đây thấy đc cái anti Nga của Mĩ trong film đâu, mà chỉ thấy sự anh dũng, sự khốc liệt của c.tranh, những phẩm chất tốt đẹp của chiến sĩ Hồng Quân, vậy chẳng phải bộ film đã truyền tải thông điệp quá tốt rồi còn gì.
Cho dù cậu có xem film theo cách nào đi nữa thì cũng ko nên để cho ý kiến chủ quan của ng viết che lấp đi cảm nhận thực sự của mình. Có thể bây h cậu coi bộ film này sẽ chỉ soi và những hạt sạn mà post 66 đã chỉ ra và sự hào hứng cũng như đánh giá sẽ bị ảnh hưởng rất nh, nhưng dù sao cũng nên xem đi, xem để cảm nhận những điều ko đc nhăc tới trong post 66 như thế mới có sự đánh giá khách quan đc.

 

[Lioncoeur]

Và thực sự chẳng phải tôi đã nói rồi sao, trc khi đọc post 66 có ai trong đây thấy đc cái anti Nga của Mĩ trong film đâu, mà chỉ thấy sự anh dũng, sự khốc liệt của c.tranh, những phẩm chất tốt đẹp của chiến sĩ Hồng Quân, vậy chẳng phải bộ film đã truyền tải thông điệp quá tốt rồi còn gì.

Đùa à?
Cái anti Nga của phim này nó rõ mồn một, bất kỳ ai xem rồi đều thấy, làm gì mà phải đợi tới post 66? 65 bài trước đó toàn tán nhảm chứ có phải đại diện cho tất cả người coi phim này đâu.

Coi phim này mà thấy được "phẩm chất tốt đẹp của Hồng quân"? Nếu ai đã coi phim tất phải coi qua đoạn này, mà đã coi đoạn này mà còn bảo đạo diễn "nói tốt đẹp cho Hồng quân" thì chắc là bị mù hoặc mất khả năng đọc hiểu :

"................
00:54:26,020 --> 00:54:29,070
Sau khi bọn Đức vào xâm lược,

419
00:54:29,150 --> 00:54:33,160
không khí đã thay đổi.

420
00:54:33,240 --> 00:54:35,780
Tôi đã phải vào tù.

...............................

422
00:54:38,700 --> 00:54:43,370
Xin lỗi đồng chí,
nhưng chính đồng chí Stalin cử tôi đi.

423
00:54:43,460 --> 00:54:48,170
Đừng lôi kéo tên tuổi Stalin
vĩ đại vào sự phản bội của mi!

424
00:54:48,210 --> 00:54:51,670
Hãy thú nhận, tên gián điệp kia,
thú nhận đi!

425
00:54:51,720 --> 00:54:55,720
Và rầm, rầm, rầm, rầm!

426
00:54:59,060 --> 00:55:01,810
Lưỡi liềm thì chưa thấy,
nhưng đúng là có búa.

427
00:55:01,890 --> 00:55:06,360
Rầm, họ đã đập gãy răng tôi.

428
00:55:08,770 --> 00:55:12,900
Đúng rồi, cậu đừng để bị ảo giác

429
00:55:12,990 --> 00:55:16,320
Chế độ xã hội chủ nghĩa
hạnh phúc là thế đó.



Tôi không bàn đến chuyện này là đúng là đúng hay sai. Nhưng chắc chắc nó không nói lên cái gì tốt đẹp về Liên Xô và Hồng quân. Coi cả phim, ngoài nhân vật chính khôi ngô khờ khờ bị người ta lợi dụng, còn cả đám Liên Xô, từ sếp đến lính toàn là đồ bị thịt với bảo thủ, lợi dụng, đạo đức giả cả. Hồng quân mà thế thì còn khuya mới có tư cách cản bước Đức Quốc xã, hứ, chỉ cần thấy một đoàn tăng Đức chắc là chạy vãi đái hết, ở đó mà tử thủ.

 

[Crazy Angel]

Tôi chỉ hỏi 1 câu ? Cậu xem phim chiến tranh để giải trí đúng không ?

Tôi nói tôi coi phim để giải trí ko riêng gì phim chiến tranh ,còn những cảm nhận kèm theo đó là tùy từng người , nói như cậu cậu cảm nhận cái quái gì nó cũng sâu sắc cậu ghét xuyên tạc các chi tiết lịch sử chiến tranh vậy thì nói thật chẳng bộ phim chiến tranh nào làm thỏa lòng dc cậu phim nào nó cũng có sai sót cả .

CẬu nói cậu xem phim chiến tranh ko để giải trí rồi biện hộ bằng cái mớ lí lẽ vớ vẩn của mình nghe sao nhảm nhí quá , tại sao người ta xem những bộ phim tâm lý giàn giụa nước mắt , bộ phim hài cười toét miệng nóii thật để tạo cảm xúc vui buồn nhưng tất cả cảm xúc ấy đều hướng đến một thứ đó là giải trí nói ở đây là mở rộng đầu óc và cảm xúc trong tâm hồn ......

Lấy cái VD phim TQ càng thêm thấy cậu chẳng hiểu biết gì về phim ảnh mà dám nói phim lịch sử TQ thành công , đối với tôi thì thành công đấy vì tôi ko có cái lí tưởng của cậu nhưng với các wan điểm khắt khe của cậu thì còn lâu ........

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

422
00:54:38,700 --> 00:54:43,370
Xin lỗi đồng chí,
nhưng chính đồng chí Stalin cử tôi đi.

423
00:54:43,460 --> 00:54:48,170
Đừng lôi kéo tên tuổi Stalin
vĩ đại vào sự phản bội của mi!

424
00:54:48,210 --> 00:54:51,670
Hãy thú nhận, tên gián điệp kia,
thú nhận đi!

425
00:54:51,720 --> 00:54:55,720
Và rầm, rầm, rầm, rầm!

426
00:54:59,060 --> 00:55:01,810
Lưỡi liềm thì chưa thấy,
nhưng đúng là có búa.

427
00:55:01,890 --> 00:55:06,360
Rầm, họ đã đập gãy răng tôi.

428
00:55:08,770 --> 00:55:12,900
Đúng rồi, cậu đừng để bị ảo giác

429
00:55:12,990 --> 00:55:16,320
Chế độ xã hội chủ nghĩa
hạnh phúc là thế đó.

Cái này là bình thường, xuyên tạc gì. Đọc cuốn ký ức của những người lính Soviet, ai sống sót trở về từ vùng địch bao giờ mà chả bị vậy. Giai đoạn đầu thì phần lớn tướng lĩnh đều không khác đống bị thịt, vì những người giỏi nhưng không phục tùng Stalin đều bị xử cả, chỉ còn lại đám nịnh bợ. Giai đoạn sau vì thiếu người nên phải được những người giỏi lên thay. Ngay cả Zhukov vĩ đại sau này cũng bị đuổi đi vì không bợ mông bác Stalin .

Theo nhận xét của tui, đoạn cho cho thấy người lính Hồng Quân chiến đấu vì tổ quốc, nhân dân chứ không phải chiến đấu vì XHCN và Stalin. Và sau những thất bại giai đoạn đầu, đám chỉ huy bị thay thế và tiếp nhận những ý kiến đóng góp tích cực.

 

[Crazy Angel]

Thiệt sự trình tui ko cao đến nổi thấy dc đá đểu nhau trong đoạn đó , nói thẳng ra luôn trong cái topic này dc mấy thằng thấy dc cái đó mà nói cái câu "bất kì ai xem rồi đều thấy" nhất là hai cái câu tô đậm, hai câu đó làm thật hơn tâm lý của lính Nga trong giai đoạn này , ngay cả tôi sống tại đất nước này đôi khi cũng nói những câu đại loại như thế , vậy mà bị cho là đá đểu .......nhảm

Nói với các cậu lun đây là thời nào rồi mà còn cái wan niệm Mỹ làm phim đá đểu Nga , ko bik mấy nhà làm phim có cố ý thế ko nhưng chỉ thấy có mấy cậu là tài giỏi khi "moi móc" ra dc .........

 

[redie]

Tôi nói tôi coi phim để giải trí ko riêng gì phim chiến tranh ,còn những cảm nhận kèm theo đó là tùy từng người , nói như cậu cậu cảm nhận cái quái gì nó cũng sâu sắc cậu ghét xuyên tạc các chi tiết lịch sử chiến tranh vậy thì nói thật chẳng bộ phim chiến tranh nào làm thỏa lòng dc cậu phim nào nó cũng có sai sót cả .

CẬu nói cậu xem phim chiến tranh ko để giải trí rồi biện hộ bằng cái mớ lí lẽ vớ vẩn của mình nghe sao nhảm nhí quá , tại sao người ta xem những bộ phim tâm lý giàn giụa nước mắt , bộ phim hài cười toét miệng nóii thật để tạo cảm xúc vui buồn nhưng tất cả cảm xúc ấy đều hướng đến một thứ đó là giải trí nói ở đây là mở rộng đầu óc và cảm xúc trong tâm hồn ......

Lấy cái VD phim TQ càng thêm thấy cậu chẳng hiểu biết gì về phim ảnh mà dám nói phim lịch sử TQ thành công , đối với tôi thì thành công đấy vì tôi ko có cái lí tưởng của cậu nhưng với các wan điểm khắt khe của cậu thì còn lâu ........

Chả còn gì để nói với cậu cả. Cách xem phim của tôi và cậu hoàn toàn khác nhau. Tôi không hiểu tại sao cậu lại có quyền nói lí lẽ của tôi vớ vẩn trong khi bản thân cậu chả hiểu nổi vì sao người ta lại làm phim chiến tranh.

Suy cho cùng cũng chỉ vì đầu óc nông cạn Bản thân cậu xem phim mà không hiểu mục đích của phim đó làm ra để làm gì thì cậu lấy tư cách gì mà bảo tôi suy nghĩ vớ vẩn ? Có 1 số loại phim làm ra không phải là để giải trí, xem cho vui đâu . Tại sao không thỏa lòng được ? Tôi có đã động gì đến chi tiết vụn vặt đâu ? Nó phản ánh đúng thực chất tôi vẫn xem, nhưng cái cơ bản nó còn không có đúng thì xem làm quái gì ?

Tôi nói thật, tôi cảm thấy phim lịch sử TQ rất hay, có những điều phản ánh rất thật. Ngoài những phim có người kể trên, cậu đã xem "Thái BÌnh Thiên Quốc" chưa ? mặc dù phim ít tiền, nhưng tôi vẫn cảm nhận tính chất lịch sử, khốc liệt của nó... Ngoài ra còn 1 vài phim nữa tôi không nhớ rõ nhưng truyền hình Việt Nam đã từng chiếu qua.

Tôi nhắc lại là phim chiến tranh tôi không xem để giải trí, và cái mớ lĩ lẽ mà tôi nói ra là của chung tất cả những người muốn hiểu về chiến tranh và bản chất thật sự của nó.

Nếu Mỹ xuyên tạc chiến tranh VIệt Nam, cậu cũng xem cho vui à

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Vậy theo ý bạn redie thì các chi tiết phim, chỉ cần nó làm xấu mặc Soviet thì không cần biết nó đúng hay sai thì thành phim xuyên tạc .

BTW, cái phim Tây Sơn gì đó của đạo diễn Lý Hùng xuyên tạc trắng trợn quân Mãn Thanh ấy.

 

[Crazy Angel]

Cậu lấy tư cách gì nói tôi nông cạn cậu bik tôi dc bao nhiêu , tôi chỉ nói lí lẻ của cậu nó vớ vẩn vì ai cũng đôi lúc có cái lí sai , tôi có nói cậu là thằng ngu thằng thiểu năng chưa mà cậu nói tôi nông cạn ....... Việc nói chuyện của tôi với cậu ko vui vẻ gì cả mà vẫn để dc cái icon cười ko bik thằng nào nông cạn hơn ,vậy ra chửi tôi nông cạn khiến cậu hả hê đến thế à ???

Người như cậu tôi có cãi lí hoài cũng có nhiêu đó thôi ko nói ra cái gì khác dc đặc biệt là cái kểu đá vấn đề từ CT Nga sang CT VN , từ "phim lịch sử TQ thành công" đến TBTQ ~> vơ đũa cả nắm rồi chữa cháy .......

Nói thẳng lun cái kiểu chê phim của cậu thì biến !!! Một thằng ko thèm xem phim vì cái tôi của mình như cậu ko có quyền vào đây , vì ở đây chỉ dành cho những người đã xem phim hoặc sắp xem chứ ko dành cho những thằng như cậu , ko hiểu sao cậu cố tình vào đây để cho người ta bik cái lí tưởng của cậu về phim chiến tranh ...chẳng ai wan tâm đâu ,đừng lo sau bài này tôi ko thèm ngó đến bài của cậu nữa đâu ...

 

[redie]

Vậy theo ý bạn redie thì các chi tiết phim, chỉ cần nó làm xấu mặc Soviet thì không cần biết nó đúng hay sai thì thành phim xuyên tạc .

Có thể coi là như thế đi

Bởi vì tôi rất bảo thủ, và gia đình tôi rất liên quan đến Nga thế nên tôi không thích nó xuyên tạc linh tinh, cũng giống như cảm giác khi nó xuyên tạc về Việt Nam vậy.

Còn sự thật như thế nào, đọc vài tiểu thuyểt của Nga tôi cũng hiểu

Cậu lấy tư cách gì nói tôi nông cạn cậu bik tôi dc bao nhiêu , tôi chỉ nói lí lẻ của cậu nó vớ vẩn vì ai cũng đôi lúc có cái lí sai , tôi có nói cậu là thằng ngu thằng thiểu năng chưa mà cậu nói tôi nông cạn ....... Việc nói chuyện của tôi với cậu ko vui vẻ gì cả mà vẫn để dc cái icon cười ko bik thằng nào nông cạn hơn ,vậy ra chửi tôi nông cạn khiến cậu hả hê đến thế à ???

Người như cậu tôi có cãi lí hoài cũng có nhiêu đó thôi ko nói ra cái gì khác dc đặc biệt là cái kểu đá vấn đề từ CT Nga sang CT VN , từ "phim lịch sử TQ thành công" đến TBTQ ~> vơ đũa cả nắm rồi chữa cháy .......

Nói thẳng lun chê phim thì biến !!! Một thằng ko thèm xem phim vì cái tôi của mình như cậu ko có quyền vào đây , vì ở đây chỉ dành cho những người đã xem phim hoặc sắp xem chứ ko dành cho những thằng như cậu ,đừng lo sau bài này tôi ko thèm ngó đến bài của cậu nữa đâu ...

Tại sao nhỉ ? Cậu gây sự với tôi rồi cậu bảo tôi biến Forum là nhà cậu à ? Đây là chỗ tự do ngôn luận, nếu tôi muốn nói thì tôi nói. Tôi có chửi bới gì đâu, có làm sai cái gì trong quy định diễn đàn ? Cậu 1 muốn đống người vào xem phim rồi khen : Phim này hay thế, rồi ngồi kể mấy cái hay tự sướng với nhau à ? Thế tôi mới bảo cậu nông cạn, cậu hết lí lẽ để tranh luận thì cậu lại quay thái độ kì thì đúng là trẻ con.

Tôi hỏi cậu phim THái BÌnh THiên Quốc có phải là trung quốc làm không ? Và nó có hay không ? Sao cậu không dám tranh luận nhỉ ? Cậu sợ ? Chiến tranh ở đâu mà chả như nhau, có hay không chỉ là đang đặt mình vào vị trí nào để xem phim. Tôi đang thử hỏi xem nếu đó là chiến tranh của ông cha cậu thì cậu có xem và nói những lí lẽ đó với tôi hay không Và cậu rõ ràng không dám trả lời.

Cậu rất giống tôi ngày xưa hồi bắt đầu biết lập topic, cứ ai vào có ý kiến ngược lại với topic của mình là bắt đầu khùng lên rồi cãi cùn. Thật ra là đuối lí nên chả còn gì để nói đúng không

Cứ để icon cười tranh luận là nông cạn à ? Thế được rồi tôi sẽ cố để không nông cạn, thói TG nó nhiễm vào người ấy mà

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Bình tĩnh, cãi nhau như thế cũng chẳng giải quyết được gì.
Giờ ai muốn bảo phim xuyên tạc thì cứ đưa bằng chứng của sự thật lịch sử ra là xong.

Còn sự thật như thế nào, đọc vài tiểu thuyểt của Nga tôi cũng hiểu

Đừng đọc tiểu thuyết, đọc hồi ký ấy .

Có điều tui vẫn không hiểu tại sao thanh niên Nga bây giời nhiều đứa trở thành Tân Nazi thế nhỉ.

 

[Lioncoeur]

Hehe, đã nói rồi. Xuyên tạc nói cách khác là dựng chuyện nói xấu một thứ tốt đẹp, mà có dựng chuyện hay không thì chẳng ai trong thế hệ chúng ta biết cả.

Chỉ có thể khẳng định rằng đạo diễn đã chưng ra đủ thứ rất ư là không tốt đẹp của Liên Xô lúc đó. Còn mấy thứ không tốt đẹp đó có chính xác hay không thì chỉ có mấy bác cựu quân nhân thời đó mới đủ tư cách phán thôi.

Theo nhận xét của tui, đoạn cho cho thấy người lính Hồng Quân chiến đấu vì tổ quốc, nhân dân chứ không phải chiến đấu vì XHCN và Stalin.

Thì đấy chính là cái đá đểu đấy. Hồng Quân chiến đấu vì tổ quốc, nhân dân chứ không phải chiến đấu vì XHCN và Stalin. Nghĩa là XHCN không hề đại diện cho nhân dân, hihi, đá xoáy quá còn gì.

Nói với các cậu lun đây là thời nào rồi mà còn cái wan niệm Mỹ làm phim đá đểu Nga , ko bik mấy nhà làm phim có cố ý thế ko nhưng chỉ thấy có mấy cậu là tài giỏi khi "moi móc" ra dc .........

Đá đểu thì đâu có phân biệt thời gian với thời đại. Chỉ cần còn ranh giới tư tưởng thì sẽ còn đá đểu thôi.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Stalin đâu có đi theo con đường XHCN đâu mà chỉ dùng XHCN là bình phong cho chế độ độc tài của mình, Lenin cảnh báo điều đó rồi .

BTW, cái đoạn ông Lioncoeur đưa ra là có thật đấy, không phải xuyên tạc đâu . Nhiều lính Soviet khi còn sống là bị bọn phản gián đánh đập như thế trong khi XHCN thật sự đâu chưa thấy đã thấy mình bị đánh đập tơi tả chỉ vì "lỡ sống sót" từ vùng địch .