Ngũ kỳ: All about HPLN - 5th topic

[tructruc]

hy sinh vì thuộc hạ chỉ là cách dùng người thôi , ko phải là cái quyết định đến thắng bại được
đến như Tôn sách sẵn sàng hy sinh thuộc hạ của mình để đi đến chiến thắng và cuối cùng vẫn thành công đấy thôi , và đám thuộc hạ thì vẫn trung thành , cần gì phải như LB

 

[L's]

- Đến h vẫn thấy hơi khó hiểu chuyện Quan, Trương lao động đường phố Bị. Nếu lí do là vì Bị nhân nghĩa thì chẳng phải sau này Trương tam gia đã cất công, gắng sức làm cho Bị bỏ đi cái túi nhân nghĩa trên vai đó sao ? Mâu thuẫn ko ?
p/s : Thời đại của Chiến thần Lữ Bố qua thật rồi. Bây h người ta dùng LB để chỉ Lưu Bị

 

[phanthequoc]

Thế có ai thắc mắc vì sao nhân tài trong bát kì( Ko tính Phương vì Phương họ Viên rồi) đều tụ tập về tay Tháo với Bị chứ ko phải Thiệu ko? So với thời điểm trước trận Lạc Dương, Tháo và Bị chẳng là cái quái gì so với Thiệu, nhưng sao cuối cùng bát kì lại chọn Tháo và Bị chứ ko phải Thiệu? Do Thiệu kém tài hay tư cách của Thiệu ko bằng 2 người kia?

Còn chuyện Quan, Trương lao động đường phố Bị thì có gì mà thắc mắc, dù Bị đã là antihero nhưng y vẫn thật lòng muốn chấn hưng Hán thất, vẫn muốn đem lại những điều tốt đẹp nhất cho bá tánh. Nhưng trung thần thật sự vẫn cần quyền lực để trấn áp gian thần, cho nên y phải thay đổi cách làm để phù hợp hơn thôi.

Tháo quyết định đánh Trác thì Úc mới khen Tháo là có cái tâm trồng lúa, còn nếu đó là do Úc bày cho Tháo thì xem ra câu khen của Úc có hơi thừa nhỉ, còn có bạn bảo là Tháo giả bại trận thì thật nực cười, lúc đó Tháo tuổi gì mà đấu với quân của Trác, thua là điều tất nhiên, khi trở về chỉ còn lại vài chục người thằng nào cũng cụt chân cụt tay băng bó đầy mình cả, cái giỏi của Tháo là biết đánh là sẽ thua nhưng vẫn đánh vì Tháo sẽ được cái danh, đó mới là cái Tháo hướng đến để thu hút nhân tài.

 

[nguyenhuuan]

Thế có ai thắc mắc vì sao nhân tài trong bát kì( Ko tính Phương vì Phương họ Viên rồi) đều tụ tập về tay Tháo với Bị chứ ko phải Thiệu ko? So với thời điểm trước trận Lạc Dương, Tháo và Bị chẳng là cái quái gì so với Thiệu, nhưng sao cuối cùng bát kì lại chọn Tháo và Bị chứ ko phải Thiệu? Do Thiệu kém tài hay tư cách của Thiệu ko bằng 2 người kia?

Còn chuyện Quan, Trương lao động đường phố Bị thì có gì mà thắc mắc, dù Bị đã là antihero nhưng y vẫn thật lòng muốn chấn hưng Hán thất, vẫn muốn đem lại những điều tốt đẹp nhất cho bá tánh. Nhưng trung thần thật sự vẫn cần quyền lực để trấn áp gian thần, cho nên y phải thay đổi cách làm để phù hợp hơn thôi.

Tháo quyết định đánh Trác thì Úc mới khen Tháo là có cái tâm trồng lúa, còn nếu đó là do Úc bày cho Tháo thì xem ra câu khen của Úc có hơi thừa nhỉ, còn có bạn bảo là Tháo giả bại trận thì thật nực cười, lúc đó Tháo tuổi gì mà đấu với quân của Trác, thua là điều tất nhiên, khi trở về chỉ còn lại vài chục người thằng nào cũng cụt chân cụt tay băng bó đầy mình cả, cái giỏi của Tháo là biết đánh là sẽ thua nhưng vẫn đánh vì Tháo sẽ được cái danh, đó mới là cái Tháo hướng đến để thu hút nhân tài.

Có gì mà phải thắc mắc, bởi vì họ Tào, họ Lưu với họ Tôn là boss cuối, Thiệu chỉ là nhân vật làm nền, cốt truyện đã định thế rồi, đơn giản thế thôi .
Úc biết Tháo có tâm trồng lúa từ trước, chứ không phải sau trận đó mới khen. Còn nếu không phải Tháo giả bại trận, thực sự chỉ còn vài chục binh, thì sao bộ tướng của Tháo còn định thổi phồng quân địch lên làm gì ?

 

[phanthequoc]

Có gì mà phải thắc mắc, bởi vì họ Tào, họ Lưu với họ Tôn là boss cuối, Thiệu chỉ là nhân vật làm nền, cốt truyện đã định thế rồi, đơn giản thế thôi .

Ô đây là câu trả lời à

Úc biết Tháo có tâm trồng lúa từ trước, chứ không phải sau trận đó mới khen. Còn nếu không phải Tháo giả bại trận, thực sự chỉ còn vài chục binh, thì sao bộ tướng của Tháo còn định thổi phồng quân địch lên làm gì ?

Lí Điển: "Chỉ còn vài chục người, Đổng Trác quả đáng sợ. Để tránh lòng quân nao núng, chủ bạ, hãy phóng đại số lượng quân địch lên"

Giả thua mà chỉ còn vài chục thằng lính què quặt trở về, còn sợ lòng quân nao núng thì giả thua kiểu gì thế?

Lúc đó Tháo lấy gì để thắng được Trác, dựa vào a e Hạ Hầu chắc?

 

[shadowind]

Thế có ai thắc mắc vì sao nhân tài trong bát kì( Ko tính Phương vì Phương họ Viên rồi) đều tụ tập về tay Tháo với Bị chứ ko phải Thiệu ko?

Giả Hủ lúc trước là phe Đổng Trác mà, chắc nhờ vậy mà Tào Tháo mới còn dc mấy chục mạng quay về

 

[legendary_dragon]

Chim khôn biết chọn cây mà đậu, người khôn biết chọn chủ mà thờ :)

 

[phanthequoc]

Sao ko thấy tăm hơi HPH đâu nhỉ?:(
Hay lại bắt chước Lima rồi:(:(

 

[L's]

- Vẫn 1 câu đó, Chim khôn chọn cành mà đậu, là để thờ chủ hay là để lấy đà cất cánh bay cao ? ( Câu này đọc ở chap nào đấy mà bác Lima dịch )
Theo mình Bàng Thống chọn Lưu Sủng cũng chỉ là 1 cách để cất cánh bay cao thui. :P
Nhưng vẫn có điều phi lí. Danh hiệu Phụng Sồ - Bát Kì đã nổi như cồn, còn bay cao nữa làm j ta ?

 

[Zainor Dean]

Thế có ai thắc mắc vì sao nhân tài trong bát kì( Ko tính Phương vì Phương họ Viên rồi) đều tụ tập về tay Tháo với Bị chứ ko phải Thiệu ko? So với thời điểm trước trận Lạc Dương, Tháo và Bị chẳng là cái quái gì so với Thiệu, nhưng sao cuối cùng bát kì lại chọn Tháo và Bị chứ ko phải Thiệu? Do Thiệu kém tài hay tư cách của Thiệu ko bằng 2 người kia?

Họ Tôn nữa chứ
Nguyên nhân là do anh Thiệu hám danh lộ liễu quá . Bỏ mặc liên minh một mình một cánh chui vào Lạc Dương định ép Hoàng Đế, làm minh chủ mà bỏ mặc các cánh quân khác ăn chơi để mình tư lợi, bắt chước phát lương cho dân để rồi sau đó bán rẻ đồng đội. Quá đó có thể thấy, anh Thiệu thuộc tầm tư duy hơi ngắn

 

[FFVIIIFan11]

- Đến h vẫn thấy hơi khó hiểu chuyện Quan, Trương lao động đường phố Bị. Nếu lí do là vì Bị nhân nghĩa thì chẳng phải sau này Trương tam gia đã cất công, gắng sức làm cho Bị bỏ đi cái túi nhân nghĩa trên vai đó sao ? Mâu thuẫn ko ?
p/s : Thời đại của Chiến thần Lữ Bố qua thật rồi. Bây h người ta dùng LB để chỉ Lưu Bị

Bị là kẻ cầu phúc cho dân ( như Lượng nói), tuy nhân nghĩa ko thích hợp trong cảnh chiến tranh loạn lạc, nhưng trong thời bình đó là gốc để tri quốc. Dực Đức muốn Huyền Đức hiểu ra rằng muốn làm nên nghiệp lớn thì nhân nghĩa thôi ko đủ, phải có sáng và tối

Thế có ai thắc mắc vì sao nhân tài trong bát kì( Ko tính Phương vì Phương họ Viên rồi) đều tụ tập về tay Tháo với Bị chứ ko phải Thiệu ko? So với thời điểm trước trận Lạc Dương, Tháo và Bị chẳng là cái quái gì so với Thiệu, nhưng sao cuối cùng bát kì lại chọn Tháo và Bị chứ ko phải Thiệu? Do Thiệu kém tài hay tư cách của Thiệu ko bằng 2 người kia?

Còn chuyện Quan, Trương lao động đường phố Bị thì có gì mà thắc mắc, dù Bị đã là antihero nhưng y vẫn thật lòng muốn chấn hưng Hán thất, vẫn muốn đem lại những điều tốt đẹp nhất cho bá tánh. Nhưng trung thần thật sự vẫn cần quyền lực để trấn áp gian thần, cho nên y phải thay đổi cách làm để phù hợp hơn thôi.

Tháo quyết định đánh Trác thì Úc mới khen Tháo là có cái tâm trồng lúa, còn nếu đó là do Úc bày cho Tháo thì xem ra câu khen của Úc có hơi thừa nhỉ, còn có bạn bảo là Tháo giả bại trận thì thật nực cười, lúc đó Tháo tuổi gì mà đấu với quân của Trác, thua là điều tất nhiên, khi trở về chỉ còn lại vài chục người thằng nào cũng cụt chân cụt tay băng bó đầy mình cả, cái giỏi của Tháo là biết đánh là sẽ thua nhưng vẫn đánh vì Tháo sẽ được cái danh, đó mới là cái Tháo hướng đến để thu hút nhân tài.

Tui cũng nghĩ như vậy, nhưng mà tại lúc đấy Tháo bảo : ta nghe lời ngươi, tàn ta trở về, nên chả biết đằng nào mà lần

Họ Tôn nữa chứ
Nguyên nhân là do anh Thiệu hám danh lộ liễu quá . Bỏ mặc liên minh một mình một cánh chui vào Lạc Dương định ép Hoàng Đế, làm minh chủ mà bỏ mặc các cánh quân khác ăn chơi để mình tư lợi, bắt chước phát lương cho dân để rồi sau đó bán rẻ đồng đội. Quá đó có thể thấy, anh Thiệu thuộc tầm tư duy hơi ngắn

Thực ra liên minh là vì có kẻ thù chung là Trác, chứ giả sử ko có Trác, thì các chư hầu sẽ tự thanh toán lẫn nhau, đó là chuyện sớm muộn. Có thể mượn sức Trác ( Bố) dẹp bỏ các chư hầu ko có lòng cứu quốc cũng đủ thấy phe Viên Thiệu quá giỏi

- Vẫn 1 câu đó, Chim khôn chọn cành mà đậu, là để thờ chủ hay là để lấy đà cất cánh bay cao ? ( Câu này đọc ở chap nào đấy mà bác Lima dịch )
Theo mình Bàng Thống chọn Lưu Sủng cũng chỉ là 1 cách để cất cánh bay cao thui. :P
Nhưng vẫn có điều phi lí. Danh hiệu Phụng Sồ - Bát Kì đã nổi như cồn, còn bay cao nữa làm j ta ?

Điều 1 quân sư cần ko chỉ là nổi danh thiên hạ, mà còn phải giúp chủ làm nên đại nghiệp. Có thể dùng cái đầu mà bình thiên hạ mới thật sự là " bay cao "

 

[bokem130]

Họ Tôn nữa chứ
Nguyên nhân là do anh Thiệu hám danh lộ liễu quá . Bỏ mặc liên minh một mình một cánh chui vào Lạc Dương định ép Hoàng Đế, làm minh chủ mà bỏ mặc các cánh quân khác ăn chơi để mình tư lợi, bắt chước phát lương cho dân để rồi sau đó bán rẻ đồng đội. Quá đó có thể thấy, anh Thiệu thuộc tầm tư duy hơi ngắn

thật sự lúc đó anh thiệu chỉ nghĩ là luơng dư, chi = dùng để mua lòng dân mà ko nghĩ tới sau đó xảy ra trận chiến hổ lao quan

 

[phongthandaihiep]

Giờ mới đọc tập 28 của anh Trẻ. Dịch cũng khá nhưng mắc lỗi xưng hô chán quá. Đặc biệt là khi Tư Mã Ý nc với anh trai và Quách Gia cứ có cái từ Ông nghe khó chịu quá. Đây là thời chiến quốc mà dịch thế này thì.....
Còn đoạn Tuân Úc và Quách Gia nói chuyện nữa chứ cứ Ông với ta, đọc mà phát ức chế

 

[Zainor Dean]

Tui cũng nghĩ như vậy, nhưng mà tại lúc đấy Tháo bảo : ta nghe lời ngươi, tàn ta trở về, nên chả biết đằng nào mà lần

Nói 1 cách đơn giản là Tháo biết trước với quân lực của mình thì đánh thế nào cũng thua thôi mà

Thực ra liên minh là vì có kẻ thù chung là Trác, chứ giả sử ko có Trác, thì các chư hầu sẽ tự thanh toán lẫn nhau, đó là chuyện sớm muộn. Có thể mượn sức Trác ( Bố) dẹp bỏ các chư hầu ko có lòng cứu quốc cũng đủ thấy phe Viên Thiệu quá giỏi

Thiệu cũng là 1 trong số đó thôi.

 

[nguyenhuuan]

Ô đây là câu trả lời à

Cốt truyện đã được định sẵn, trả lời như thế có gì sai .
Còn nếu dựa vào HPLN, thì có thể thấy từ sau khi có Tuân Úc, Quách Gia, Tháo mới dần mạnh lên, chứ ban đầu thì đọ thế nào được với quân Viên Thiệu.

Lí Điển: "Chỉ còn vài chục người, Đổng Trác quả đáng sợ. Để tránh lòng quân nao núng, chủ bạ, hãy phóng đại số lượng quân địch lên"

Giả thua mà chỉ còn vài chục thằng lính què quặt trở về, còn sợ lòng quân nao núng thì giả thua kiểu gì thế?

Lúc đó Tháo lấy gì để thắng được Trác, dựa vào a e Hạ Hầu chắc?

Nếu quân địch mạnh quá, thua là điều đương nhiên, thì cần phải phóng đại làm gì nữa .
Tháo xuất có tí quân, còn vài chục thằng cũng là bình thường, nếu bảo Tháo thua thảm hại toàn quân còn có vài chục thằng đó thì còn định trấn an ai . thua trận mà mấy tướng của Tháo trông vẫn cool lắm, chả thằng nào sứt mẻ tí gì, chả phải đấy chỉ là cái kế thôi sao.
Nói là giả thua thì cũng không chính xác lắm. Có thể Tháo không có cách để thắng được Đổng Trác, nhưng hành động đánh Đổng Trác để lấy lòng dân là một cái kế, và cái kế này theo như Tháo nói thì là TU nghĩ ra, không phải của Tháo, vậy là ok chứ

 

[phanthequoc]

Cốt truyện đã được định sẵn, trả lời như thế có gì sai .

Thế cậu đọc truyện ko bao giờ có thắc mắc gì à, thế vì sao Lã Bố lại thua, có phải vì cốt truyện đã được định sẵn thế?? Thế sao cậu ko về đọc sách lịch sử cho nhanh nhỉ?

Còn nếu dựa vào HPLN, thì có thể thấy từ sau khi có Tuân Úc, Quách Gia, Tháo mới dần mạnh lên, chứ ban đầu thì đọ thế nào được với quân Viên Thiệu.

Nói 1 điều quá dư thừa, nếu trước đó quân TT mạnh sẵn rồi thì cần quái gì Tam kì trợ giúp nữa.

Nếu quân địch mạnh quá, thua là điều đương nhiên, thì cần phải phóng đại làm gì nữa
Tháo xuất có tí quân, còn vài chục thằng cũng là bình thường, nếu bảo Tháo thua thảm hại toàn quân còn có vài chục thằng đó thì còn định trấn an ai . thua trận mà mấy tướng của Tháo trông vẫn cool lắm, chả thằng nào sứt mẻ tí gì, chả phải đấy chỉ là cái kế thôi sao.
Nói là giả thua thì cũng không chính xác lắm. Có thể Tháo không có cách để thắng được Đổng Trác, nhưng hành động đánh Đổng Trác để lấy lòng dân là một cái kế, và cái kế này theo như Tháo nói thì là TU nghĩ ra, không phải của Tháo, vậy là ok chứ

Thế nào gọi là "thua là điều đương nhiên", đánh trận có thằng nào dám nói câu này ko? chính vì thua nhưng ko muốn quân sĩ mất lòng tin nên mới phải phóng đại quân số địch, đó cũng là cách tăng sĩ khí của quân mình, bởi vì trong chiến tranh, lòng tin quyết định tất cả, cuộc đối đầu của 2 bên chẳng qua là cuộc tranh đua sĩ khí quân lính, giả sử lúc đó Lí điển ko phóng đại quân số địch lên thì quân Tào đã bại trận sẽ mất hết sĩ khí lần sau còn ai dám ra trận nữa, lí luận cơ bản đó chẳng lẽ cậu ko hiểu hay cố tình ko hiểu?

Với thực lực lúc đó mà Tháo đòi thắng Trác thì đúng là nằm mơ, Tháo chỉ đánh để lập danh, để PR cho tên tuổi của mình trong hàng trăm bá chủ đang nổi lên lúc đó. Tư mã huy bảo là: nhìn khắp thiên hạ chỉ có Tôn Kiên và Tào Tháo dám đánh Đổng Trác, phía trước các con chỉ có 2 lựa chọn đó. Tôn Kiên cũng đánh Trác, phải chăng Chu Du đã bày mưu cho y

 

[_HPH_]

Sao ko thấy tăm hơi HPH đâu nhỉ?:(
Hay lại bắt chước Lima rồi:(:(

Huynh đệ vẫn còn sống. Các bác an tâm. Tối nay sẽ có chap mới.

 

[nguyenhaan]

Huynh đệ vẫn còn sống. Các bác an tâm. Tối nay sẽ có chap mới.

Chờ nghe một câu nói này của huynh đài

 

[tructruc]

Tôn kiên và Tào tháo cùng đánh ĐT nhưng bản chất ko giống nhau , TK là trung thần nhà Hán sẽ cắm đầu đánh ĐT ko cần biết thiệt hơn gì giống Lưu bị , cho nên ko cần kỳ nào xui cũng sẽ đánh
TT đánh ĐT thì thể hiện bản chất gian hùng trong thời loạn của mình , chớp thời cơ để lấy danh tiếng và để các chư hầu khác thấy mình tàn tạ mà quay sang cắn xé lẫn nhau bỏ qua mình

 

[vegeta1993]

Xem mấy chap tiếng Anh trên mangafox phe Cam Ninh Hoàng Trung vs Thái Sử Từ Tôn Sách Chu Trị Hàn Đang Hoàng Cái đánh mà sốt con mắt Đang đánh ngon thì thằng Chu đẹp mã nó nhào zô cụt hứng :(