Ngũ kỳ: All about HPLN - 5th topic

[dhl012]

Các bác chịu khó gõ quá , chữ quá trời sao em đánh vần nổi. Có phải đang so sánh Công Đài với các kì không vậy. Nếu vậy mình vẫn giữ quan điểm từ hồi 2,3rd topic gì đấy, là Trần Cung không hề yếu hơn bất kì anh kì nào. Chẳng qua 1 cái đầu chống lại 4 cái đầu thì kết cục chắc khó tránh, nhỉ. Nhớ trong 1 chap nào đó, Trần Cung hối hả chạy về miệng hét lớn "Chúa Công trúng kế rồi". Đấy, Trần Cung đang lo việc ở đây, làm sao lo nổi chuyện ở chỗ khác. Tới khi biết thì muộn rồi. Nếu Lữ Bố cũng có 4 Trần Cung thì...

 

[phanthequoc]

Sao cậu nghĩ là kế ấy ko qua nổi mắt mấy anh Kỳ, Úc tưởng là thoát thân được, mang toàn tin tình báo sai về, QG cũng ko nghi ngờ, lập tức động thủ, kết quả là đại quân của Vu Cấm bị triệt hạ gần sạch. Có quân sư nào ( thuận nước đẩy thuyền )cố tình tin vào các tin tức tình báo giả để vội vàng tấn công rồi thọt mất quá nửa quân chủ lực ko .

Cứ bình tĩnh, bình tĩnh. T đã bảo c về đọc kĩ truyện rồi mà chắc là c chưa làm đúng ko, đoạn Úc được thả về, Úc Gia và Ý đều nghi ngờ vì có vẻ dễ dàng quá, cậu đọc tập 28 là thấy ngay. ÚC đang khen Ý lợi hại rồi bảo: Còn 1 kẻ nữa( ám chỉ Trần Cung), lại khiến người ta lo ngại hơn, Gia bảo lại: Suy nghĩ của chúng ta ko hẹn mà gặp. Ý trong lều khác cũng ko yên tâm bảo là: Chắc chắn 2 người Tuân Quách cũng nghĩ như đệ.

Đừng bảo với tui cậu tin rằng việc Đôn mất 1 con mắt và còn suýt thọt trước đám Mã CUng Bộ và Hãm Trận Doanh cũng chỉ là thuận nước đẩy thuyền .
Chỗ đó nếu ko có Ý tài lanh, xài hỏa công chặn đường Cao Thuận thì có khi quân lương của Gia đã bị cướp sạch rồi

Đoạn đó đâu có liên quan gì đến Cung, đó là Thuận dũng mãnh vượt ngoài dự đoán của Đôn + Uyên ko nghe lời Ý nên khinh địch tưởng Thuận ko dám chủ động khiêu chiến mà ở nhà cố thủ. Còn những cái gì do Ý phụ trách thì Thuận ba đời cũng ko động đến được nói gì đến Cung. Ko phải ngẫu nhiên mà Ý được sắp xếp trong quân của a e Hạ Hầu còn Gia được xếp trong quân Vu Cấm( Binh Tào Tháo chia làm 2 hướng)

Cung luôn ra lệnh cho Thuận ko được rút đi mà phải canh chừng Tứ Thủy, còn kẻ yêu cầu Thuận rút đi lại là LB để tập trung quân chủ lực tấn công Tiêu Quan, vì khi Ý dâng cái bản đồ bố trí cạm bẫy lên Bố tin sái cổ luôn. Hơn nữa Bố cho rằng phía Nam đã có quân của Viên Thuật giúp đỡ, nên cho rằng tính toán đã vẹn toàn, mà ko ngờ Úc đã thân hành đến Thọ Xuân 1 lần nữa. Xét cho cùng kế lần này của Cung rất hoàn hảo, nhưng thua là do Bố bị Ý lừa, ko tinh đến nước lũ.

Đây đây, đoạn quan trọng nhất đây, thế c ko nghĩ vì sao Cung lại rời đi khỏi Hạ Phì à, đó là vì Cung nghĩ mấy a Kì đã mắc mưu mình nên đích thân đi đánh vào doanh trại Tháo, tưởng làm 1 phát dọn sạch, lại cứ nghĩ ở chỗ Tứ Thủy Gia sợ hãm trận doanh Cao Thuận ko dám làm gì, đó là cái sai lầm chết người của Cung. Cung ko biết rằng mình đã bị lừa đi ra khỏi Hạ Phì để Ý có thể vào thành thuyết phục Lã Bố. Quân Tháo chỉ giả vờ bị Cung lừa để cầm chân Cung cho Ý vào thành. Cung rời khỏi Hạ Phì thì mọi chuyện đã dễ dàng hơn rất nhiều, Ý vào chém gió mấy câu Thuận đã rút binh, Gia đào hào dẫn nước tới Hạ Phì chỉ chờ mưa tới nữa là tất cả kết thúc.

Có thể nói ngay từ đầu mấy a Kì+Ý đã biết tỏng cái mẹo của Cung nhưng vẫn cố tình mắc mưu dụ Cung vào tròng, còn mưu của mấy a Kì+Ý thì than ôi Cung có biết cái gì đâu mà đòi phòng với chống.

@còn 1 đoạn cậu nói ở trong chiến dịch Bộc Dương, thì mình công nhận, ( Úc:" ta trước giờ vốn là kẻ thật thà" ) Cung ko nhớ ra việc Úc đã chiêu hàng đám Khăn Vàng, ăn nguyên trận mưa tên từ phía sau. Ko có ý tâng bốc hay nói đỡ TC ở chỗ này, nhưng đứng trước chiến thắng trong tầm tay có ai mà tỉnh táo mà nghĩ đến cái chiêu giả thua của đối phương được
Lúc trong thành, Bố hùng hổ: " ta là thần trong loài người, mạng sống mặc ta chà đạp cợt đùa v..v " , cuối cùng thì nếm 2 kích 1 của Hỏa, 1 của Vi còn gì

Có nhớ chiến dịch Bộc Dương Úc nói gì ko? "Một Trần Cung nhỏ nhoi có đáng là gì"

 

[FFVIIIFan11]

Cứ bình tĩnh, bình tĩnh. T đã bảo c về đọc kĩ truyện rồi mà chắc là c chưa làm đúng ko, đoạn Úc được thả về, Úc Gia và Ý đều nghi ngờ vì có vẻ dễ dàng quá, cậu đọc tập 28 là thấy ngay. ÚC đang khen Ý lợi hại rồi bảo: Còn 1 kẻ nữa( ám chỉ Trần Cung), lại khiến người ta lo ngại hơn, Gia bảo lại: Suy nghĩ của chúng ta ko hẹn mà gặp. Ý trong lều khác cũng ko yên tâm bảo là: Chắc chắn 2 người Tuân Quách cũng nghĩ như đệ.
Có nhớ chiến dịch Bộc Dương Úc nói gì ko? "Một Trần Cung nhỏ nhoi có đáng là gì"

Ok, mấy đoạn sau tui công nhận cậu nói đúng đặc biệt đoạn Ý vào Hạ Phì, nhung đoạn đầu tui muốn hỏi cứ cho là sau khi khen Ý, Gia, Úc và cả Ý đều lo ngại về người đó ( có thể là Cung, có thể là Lưu Bị), vậy tại sao cuối cùng Gia quyết định động thủ, để rồi quân của Vu Cấm bị triệt hạ gần sạch.??

 

[kais_no071]

Ok, mấy đoạn sau tui công nhận cậu nói đúng đặc biệt đoạn Ý vào Hạ Phì, nhung đoạn đầu tui muốn hỏi cứ cho là sau khi khen Ý, Gia, Úc và cả Ý đều lo ngại về người đó ( có thể là Cung, có thể là Lưu Bị), vậy tại sao cuối cùng Gia quyết định động thủ, để rồi quân của Vu Cấm bị triệt hạ gần sạch.??

Thời cơ tốt , tuy nghi ngờ sao lại dễ dàng vậy nhưng thời cơ thuận lợi phải hành động thôi

 

[phanthequoc]

Ok, mấy đoạn sau tui công nhận cậu nói đúng đặc biệt đoạn Ý vào Hạ Phì, nhung đoạn đầu tui muốn hỏi cứ cho là sau khi khen Ý, Gia, Úc và cả Ý đều lo ngại về người đó ( có thể là Cung, có thể là Lưu Bị), vậy tại sao cuối cùng Gia quyết định động thủ, để rồi quân của Vu Cấm bị triệt hạ gần sạch.??

Chiến tranh thì phải có hi sinh chứ, ko còn cách nào khác, trực diện công thành thương vong càng lớn hơn nhiều mà chắc gì đã thành công. Lã Bố cũng là 1 bá chủ lớn sánh ngang với Tào Tháo, tiêu diệt được Lã Bố lấy Từ châu dẹp mối lo mới yên tâm đánh với Thiệu. Đây còn là cuộc chạy đua về thời gian nữa vì quân Của Viên Phương có thể quay về ập vào Hứa Đô bất cứ lúc nào.

Tóm lại: Tiêu diệt 1 bá chủ lớn+chiếm được Từ châu+trong 1 thời gian ngắn chỉ có vài tháng thì phải hi sinh 1 số lượng binh sĩ là điều ko thể tránh khỏi.

 

[vegeta1993]

Chiến tranh thì phải có hi sinh chứ, ko còn cách nào khác, trực diện công thành thương vong càng lớn hơn nhiều mà chắc gì đã thành công. Lã Bố cũng là 1 bá chủ lớn sánh ngang với Tào Tháo, tiêu diệt được Lã Bố lấy Từ châu dẹp mối lo mới yên tâm đánh với Thiệu. Đây còn là cuộc chạy đua về thời gian nữa vì quân Của Viên Phương có thể quay về ập vào Hứa Đô bất cứ lúc nào.

Tóm lại: Tiêu diệt 1 bá chủ lớn+chiếm được Từ châu+trong 1 thời gian ngắn chỉ có vài tháng thì phải hi sinh 1 số lượng binh sĩ là điều ko thể tránh khỏi.

Lúc này Thiệu chưa xuống dc đâu, Quách Gia đã canh rồi cơ mà nhớ ko? Chap chém gió với TMY ấy.
Theo mỗ thì Lữ Bố thua tại đa nghi quá thôi, nghe lời Trần Cung răm rắp dễ gì đã thua?
Mún hỏi câu này nè: Lúc quân Tào tấn công Đàm Huyện có chơi chiêu xả khói, là kế của Quách Gia. Còn lúc sau Tào Tháo nói với Lữ Bố: "Ta dùng hỏa công vì chỉ mún dùng lửa bức hàng" Vậy đó là kế Tào Tháo hay kế của Quách Gia vậy ta

 

[minhandlinh]

Anh Tào Aman lúc nào chả có câu "ý ngươi rất hợp với ý ta"

 

[FFVIIIFan11]

Lúc này Thiệu chưa xuống dc đâu, Quách Gia đã canh rồi cơ mà nhớ ko? Chap chém gió với TMY ấy.
Theo mỗ thì Lữ Bố thua tại đa nghi quá thôi, nghe lời Trần Cung răm rắp dễ gì đã thua?
Mún hỏi câu này nè: Lúc quân Tào tấn công Đàm Huyện có chơi chiêu xả khói, là kế của Quách Gia. Còn lúc sau Tào Tháo nói với Lữ Bố: "Ta dùng hỏa công vì chỉ mún dùng lửa bức hàng" Vậy đó là kế Tào Tháo hay kế của Quách Gia vậy ta

Tháo ứng đối nhanh nhạy thôi . Để LB ko bắt bẻ được, câu trước Hỏa nói " ko phải chiến dịch ở Từ Châu, Tào đại nhân cũng vì TMG mà nương tay đó sao" - lời gợi ý cho Tháo . Sau ở trong hầm Tháo cũng nói: nếu tàn bình ko cứu thì đám " bại tướng" cũng sẽ cứu. Tháo được nhóm của Hỏa cứu là do sắp xếp của úc.
@phanthequoc: trả lời thế hem thỏa đáng lắm. Vì nếu nghi ngờ tin tức tình báo của Úc là giả ( ko phải Úc cố ý mà là bị lừa ) , thì Gia và Úc có gì mà phải giấu nhau. Mấy đoạn sau ông phân tích tui công nhận đúng, riêng đoạn Gia động thủ, tui có thể chắc chắn là Úc và Gia bị Cung lừa.
@kaisno071: nếu nghi ngờ thì phải có nước phòng bị, chứ sao để Tào Hồng phải thốt lên là " trước giờ chưa bao giờ bị địch dắt mũi thế này "

 

[Tenjou]

Câu 1 : bạn sửa lại dài quá. Trên chiến trường uống hớp nước còn kịp chứ đừng nói là nói như vậy. HPH dịch câu đấy về ngữ cảnh tôi thấy là chuẩn.
Câu 2 : tôi cũng ko thấy vấn đề gì cả. Cùng lắm là sửa "nhìn các ngươi xem" thôi.


Bạn dịch ý thì sát hơn HPH nhưng lời có vẻ vẫn còn sáo và thô quá. Tuy nhiên HPH có vẻ dịch chưa thoát hết ý thật.


Khẩu khí chứ ko phải khẩu ngữ.
Đoạn này thì tôi thấy HPH dịch khá ổn. Riêng câu than của Quách Gia thì đọc thấy vẫn là "Đáng tiếc, thật đáng tiếc" mà ?

Tôi chỉ thấy bạn HPH dịch còn hơi gò bó thôi, cứ gãy gọn súc tích thế là đựoc rồi. Chứ chủ yếu đối thoại thông thường, trừ phi giải thích gì đó, ít ai nó dài bao giờ.

Câu 1 ko phải là trên chiến trường, đó là khi 1 tên lính (ngu) sắp chết chửi đổng mấy người đầu hàng cho nó sướng mồm trước khi đi. Mấy câu chém gió kiểu đó thường có đủ chủ ngữ, chứ ko lược đi như khi hô khẩu hiệu => "Ông đây thà chết chứ ko hàng" nó phù hợp hơn là "Thà chết ko hàng". Bạn thử đọc lên có nó dài hơn mấy phần trăm giây.

Tớ ko dịch sát ý đâu, thật ra HPH mới dịch đúng theo từng câu chữ, còn suggestion của tớ là dịch thoát ý ra để làm rõ cách hiểu của câu chuyện. Còn dịch thế nào cho nó phù hợp với cách nói chuyện thời xưa thì rất tùy thuộc vào chủ quan từng người, người nói sáo, người nói vậy mới hợp, điểm này tớ ko có gì để tranh cãi.

Có mấy chỗ tớ lặp lại cách dịch gần giống với HPH, dĩ nhiên, tại tớ viết ra nguyên đoạn đối thoại để dễ nhớ là đoạn nào, chứ ko phải là đi chỉnh từng câu. 1 số câu/cụm từ ngắn thì dịch kiểu nào cũng có bấy nhiêu chữ thôi. Nhưng đoạn QGia nói chuyện với G.Hủ, ko ổn nhất ko phải chỗ "đáng tiếc" đó, mà là câu mà HPH đã dịch là "chúng ta vẫn ko bằng ông ấy". Cách dịch câu đó làm mọi người hiểu nhầm QG tự nhận trình độ mình ko bằng TC => mọi người bắt đầu vịn vào đó cãi nhau tam kỳ + TMY với TC bên nào hơn bên nào, đã 2 pages rồi chưa kết thúc.

Nói chung chỉ là góp ý cá nhân. Cảm nhận mỗi người mỗi khác, có người thích thế này, người lại thích thế khác. Giống như có bạn nói HPH dịch hay hơn trước, 1 số lại nói ko hay bằng. Tớ thuộc nhóm sau :P Cảm thấy mọi người hối HPH dữ quá, bản dịch của HPH ko được trau chuốt như trước.

Lặp lại lần nữa, ko hề có ý chỉ trích, chỉ là góp ý thôi. Dẫu sao có bản tiếng Việt để đọc là tốt lắm rồi.

Anh Tào Aman lúc nào chả có câu "ý ngươi rất hợp với ý ta"

Trong TQC nói câu này thường xuyên nhất với QG Nghĩ lại trong TQC, so sánh giữa các quân sư bên Tào, TT có vẻ quý QG nhất.

 

[tructruc]

Cứ bình tĩnh, bình tĩnh. T đã bảo c về đọc kĩ truyện rồi mà chắc là c chưa làm đúng ko, đoạn Úc được thả về, Úc Gia và Ý đều nghi ngờ vì có vẻ dễ dàng quá, cậu đọc tập 28 là thấy ngay. ÚC đang khen Ý lợi hại rồi bảo: Còn 1 kẻ nữa( ám chỉ Trần Cung), lại khiến người ta lo ngại hơn, Gia bảo lại: Suy nghĩ của chúng ta ko hẹn mà gặp. Ý trong lều khác cũng ko yên tâm bảo là: Chắc chắn 2 người Tuân Quách cũng nghĩ như đệ.

cái này thì nhầm rồi , người mà TƯ , QG và TMY lo ngại lúc đấy ko phải là TC mà là Ngụy tục , vì thế TMY mới cho người báo với Trần đăng để ý đến Ngụy tục
còn bọn tướng Tào trước giờ có biết đám quân sư định làm gì đâu nên chuyện khóc lóc là bình thường
tóm lại là thất bại của TC bị đổ hết lên đầu LB rồi , thế là đỡ mất mặt TC rồi

 

[phanthequoc]

cái này thì nhầm rồi , người mà TƯ , QG và TMY lo ngại lúc đấy ko phải là TC mà là Ngụy tục , vì thế TMY mới cho người báo với Trần đăng để ý đến Ngụy tục
còn bọn tướng Tào trước giờ có biết đám quân sư định làm gì đâu nên chuyện khóc lóc là bình thường
tóm lại là thất bại của TC bị đổ hết lên đầu LB rồi , thế là đỡ mất mặt TC rồi

Trần Cung chứ, vì lúc đó Ý bảo: "Lưu ý tới 1 người, kẻ đó sắp đưa mọi người xuống địa ngục". Đoạn sau Cung nói chuyện với Ngụy Tục cũng bảo là: "Tới đi Tào Tháo, chuẩn bị xuống địa ngục đi". Vậy chứng tỏ người chuẩn bị đưa mọi người xuống địa ngục là Cung.

Câu này Cung hay nói vì trước đó dọa Úc 1 lần rồi lúc Trương Liêu đến bắt ÚC.


@FFVIIIFan11: Cung làm gì đủ trình để lừa Úc với Gia, chẳng qua quân Vu Cấm phải giống như thua thật để Cung ko nghi ngờ, Cung mà nghi ngờ rồi quay về Hạ Phì ko đánh nữa thì coi như hỏng hết.

 

[holy_pig]

Trần Cung chứ, vì lúc đó Ý bảo: "Lưu ý tới 1 người, kẻ đó sắp đưa mọi người xuống địa ngục". Đoạn sau Cung nói chuyện với Ngụy Tục cũng bảo là: "Tới đi Tào Tháo, chuẩn bị xuống địa ngục đi". Vậy chứng tỏ người chuẩn bị đưa mọi người xuống địa ngục là Cung.

Câu này Cung hay nói vì trước đó dọa Úc 1 lần rồi lúc Trương Liêu đến bắt ÚC.


@FFVIIIFan11: Cung làm gì đủ trình để lừa Úc với Gia, chẳng qua quân Vu Cấm phải giống như thua thật để Cung ko nghi ngờ, Cung mà nghi ngờ rồi quay về Hạ Phì ko đánh nữa thì coi như hỏng hết.

Cậu có vẻ tâng bốc bát kỳ quá ,sao cậu biết Cung ko đủ trình lừa Úc với Gia,tớ ko phải fan gì của Cung nhưng thấy cậu nói thế là hơi khinh thường TC rồi,cứ thử cho TC đấu trí 1 đấu 1 với 1 kì thôi thì chưa biết mèo nào cắn mỉu nào đâu

 

[tuankl]

Vừa đọc xong chap 290 bằng English. Phải nói anh họ Lu(Lu Xun) khủng ra phết. Lập kế hoạch bắt Hứa Cống, lấy được quyền chỉ huy đạo quân của "quái" lại còn kiếm được bằng chứng buộc tối Hứa Cống nữa. Anh họ Lu thật xuất sắc
Cơ mà về sau Sun Ce vẫn bị Vu Cát giết được. Xem ra mấy chap tới tha hồ gay cần quyết liệt đây

 

[ngocphuonga10]

Dù ai nói ngả nói nghiêng,lòng ta vẫn vững như kiềng 3 chân.I love you,HPH

 

[phongthandaihiep]

Cung làm gì đủ trình để lừa Úc với Gia, chẳng qua quân Vu Cấm phải giống như thua thật để Cung ko nghi ngờ, Cung mà nghi ngờ rồi quay về Hạ Phì ko đánh nữa thì coi như hỏng hết.

, Cái này là bạn suy đoán à, phải giả vờ giống như thua thật ấy hả, mình thấy chẳng có 1 ít chi tiết nào nói là quân Vu cấm giả vờ thua cả, bạn có thể dẫn chứng cho mình ko , còn theo mình bạn có thể đọc lại đoạn Úc nói chuyện Với Gia sau khi trở về từ quân Lữ Bố thì sẽ nhận ra chẳng có chuyện giả vờ thua ở đây đâu, đừng có tâng bốc bát kỳ quá
Nói thật Trận này ko có Tư Mã Ý thì tam kỳ cũng ko ăn được đâu chứ đừng nói là mình Gia
.
___________Auto Merge________________

.

Nếu Lữ Bố cũng có 4 Trần Cung thì...

Thì thiên hạ đã trong tay họ Lữ

 

[Favian]

trên onemanga chơi combo 1 phát từ 270-290,đang đọc đến 281, phê quá,bà con tha hồ chém gió thành bão
đang đọc, phê quá,
09/09/09 lựa ngày cho ra đẹp ghê

http://www.onemanga.com/The_Ravages_of_Time/281/01/

 

[vegeta1993]

trên onemanga chơi combo 1 phát từ 270-290,đang đọc đến 281, phê quá,bà con tha hồ chém gió thành bão
đang đọc, phê quá,
09/09/09 lựa ngày cho ra đẹp ghê

Làm mấy bữa nay chạy qua mangafox xem lag bỏ khoái lạc song châu

 

[hanhito]

Lục Tốn xuất hiện sớm quá ta. Cũng đẹp chai nữa :-*

Mà công nhận đoạn này bác Trần lăng xê anh Viên Phương lên quá

[spoil]Có điều bên Ngô có 2 quân sư kinh khủng vậy thì làm sao Tôn Sách chết được nhỉ? Không lẽ sẽ lăng xê lão Khoái Việt bên Lưu Biểu lên để thịt anh Sách? hay là lại chiêu cũ: Tôn Sách cố ý hi sinh để giao nghiệp cho em
[/spoil]

 

[Tenjou]

Lục Tốn xuất hiện sớm quá ta. Cũng đẹp chai nữa :-*

Mà công nhận đoạn này bác Trần lăng xê anh Viên Phương lên quá

[spoil]Có điều bên Ngô có 2 quân sư kinh khủng vậy thì làm sao Tôn Sách chết được nhỉ? Không lẽ sẽ lăng xê lão Khoái Việt bên Lưu Biểu lên để thịt anh Sách? hay là lại chiêu cũ: Tôn Sách cố ý hi sinh để giao nghiệp cho em
[/spoil]

Lăng xê lên để chuẩn bị cho chết đây mà

Còn luộc anh Sách thì có Vu Cát xuất hiện rồi, cần KV làm gì nhỉ?

 

[nguyenhuuan]

Mà đoạn này truyện bắt đầu lại rối so với TQDN rồi phải không. Hình như trận quân Ngô kéo sang đánh Hoàng Tổ là sau khi Tôn Sách chết rồi chứ, và trận này cũng sau trận Quan Độ mà nhỉ ?