Lục Kỳ : All about HPLN - 6th Topic

[xXTeenTitanXx]

Anyway, từ khi có Trần Cung, a Bố chuyên tâm vào võ, ko phân tâm đoạt quyền nữa nên intel chắc có suy giảm

Chưa chắc từ đầu cho tới giờ tớ thấy Phi với Bố rất rất giống nhau. Tính cách khá tương đồng. Giả thuyết có thể Bố cùng với Phi nghĩ như nhau cùng hám danh "Hữu Dũng Vô Mưu".

Nếu so sánh ta dễ nhận thấy Phi và Bố gần như được đặt vào một tình cảnh giống nhau. Bên Phi có Khổng Minh, bên Bố có Trần Cung (tớ ko có ý ss giữ KM với TC). Trong những trận đánh đôi khi Bố và Phi cũng dụng mưu rất giỏi. Nhưng đó chỉ bó gọn trong một trận đánh. Còn người thực sự nắm toàn quyền điều binh trong cả cuộc chiến là KM với TC.
Điều đó giải thích vì sao càng về sau Bố càng hiếm khi dụng mưu điều binh trên toàn mặt trận. Bởi vì TC đã lo việc đó.

Hơn nữa vai trò của Bố lẫn Phi là tướng quần cầm quân ra chiến trường (Không phải Nguyên Soái/Thống Soái...). Còn vai trò của TC với KM là quân sư

 

[n}{p]

Chỉ gói gọn trong 1 trận đánh nên anh ấy ko xem tổng quan nên a Bố ko biết việc Tuân Úc du thuyết Viên Thuật, Quách Gia đào hầm.
Nhưng cũng phải công nhận tam kỳ + TMY sắp xếp kế liên hoàn rất tốt, bắt đầu từ "Công Tử hiến đầu", Giả Hủ cố tình chờ Trương Liêu đến mới thi hành, còn TMY vào Từ Châu án binh bất động gần nửa tháng, chờ Trần Cung bận rộn tấn công Tiêu Quan mới thi hành kế, Quách Gia chờ Cao Thuận rút hết mới đào kênh dẫn nước.
Tóm lại là LB + TC thua về mọi mặt

 

[Tenjou]

Tớ có nói LB tin TMY đâu? Vấn đề mấu chốt là a Bố tin rằng Viên Thuật sẽ tấn công phía Nam. Viên Thuật đã xuất quân chuẩn bị tấn công rồi, TT lại rút quân khỏi phía Nam (mà cái đích đến lại là bao vây Từ Châu), nếu ko có Tuân Úc làm tốt công việc ngoại giao thì tình thế ko bất lợi cho a Bố.
Thứ 2, a Bố ko ngờ a Quách "song kế cùng phát", chính là vì a Quách chờ cho Cao Thuận rút hết quân rồi mới thực hiện kế thật đc giấu dưới "cạm bẫy đối phó Hãm trận doanh".
Thứ 3, LB cũng ko phải là ko suy tính thiệt hơn, "Đằng nào cũng ko có tổn thất, cứ thử một phen."

Cái hậu chước của a Bố, "chuyện TMY còn sống ko đc cho TM biết" là ý sao nhỉ, tớ chịu ko đoán ra a Bố sợ TM biết chuyện sẽ fản fé àh

Thật ra ko phải LB "tin rằng Viên Thuật sẽ tấn công phía Nam", mà là LB bị TMY dụ bỏ phía Nam rồi, mới nhờ VT đi tấn công phía Nam.

"Trương Liêu, sau này phía Nam sẽ giao cho Viên Thuật, bảo ông ta cùng đánh Tào".

Như tớ đã nói, vậy chẳng phải LB đã quá tin vào VT sao? LB vốn mang tiếng bội tín, đi đến đâu người ta tuy dung nhưng bụng vẫn ngờ, ko bao giờ thực sự có mối quan hệ giao hảo với bất kỳ ai, nhất là VT vốn chẳng tốt lành gì. Nay LB nghĩ sao mà bỏ thành mình đang nắm giữ, chạy đến chỗ đang là thành của Tháo? Tam kỳ đang chống trụ ở Từ Châu, LB quân ít lương ít, lỡ dùng dằng 1 chút, ko thành ko lương ắt chỉ có từ khó đến khó.

Ngoài ra Tứ kỳ đang ngấp nghé Hạ Phì, thành trống, lỡ QG phá được thì trên dồn xuống, dưới dồn lên, lưỡng đầu thọ địch, bạn tốt VT ko đến LB đỡ cách nào?

Ý tớ ko nói lúc đó LB ko chịu suy nghĩ thiệt hơn, mà là "lúc đó LB không biết suy nghĩ thiệt hơn". Bỏ thành mình chạy sang thành địch, nghĩ thế nào mà cho rằng "ko có gì tổn thất"?

Thôi thì cứ coi như quân tử cùng đường, bị đuổi như chó ra khỏi mấy thành, LB đau buồn nhụt chí mà intel lẫn strength đều giảm non nửa vậy.

Tuy vẫn thấy như vậy là ko hợp lý.

 

[vegeta1993]

Chỉ gói gọn trong 1 trận đánh nên anh ấy ko xem tổng quan nên a Bố ko biết việc Tuân Úc du thuyết Viên Thuật, Quách Gia đào hầm.
Nhưng cũng phải công nhận tam kỳ + TMY sắp xếp kế liên hoàn rất tốt, bắt đầu từ "Công Tử hiến đầu", Giả Hủ cố tình chờ Trương Liêu đến mới thi hành, còn TMY vào Từ Châu án binh bất động gần nửa tháng, chờ Trần Cung bận rộn tấn công Tiêu Quan mới thi hành kế, Quách Gia chờ Cao Thuận rút hết mới đào kênh dẫn nước.
Tóm lại là LB + TC thua về mọi mặt

Còn tại hạ thì lại nghĩ khác, Trần Cung chả thua mặt nào cả. Kì có bao nhiêu kế thì Cung đều bik hết, nhưng vì có 1 mình làm sao chịu nổi. Nhớ lúc Trần Cung dặn dò Cao Thuận thủ kĩ lưỡng, nhưng CT cãi lời dẫn binh ra, làm Hạ Phì thất thủ Điều đó ko phải TC, chiến tranh phụ thuộc nhiều yếu tố lắm! Như Lữ Bổ chẳng hiểu sao bạn lại so sánh dc, đành rằng Lữ Bố rất chi là Imba, nhưng xét cho cùng lại là võ tướng. Nhìn sang phía Tào xem, có ai nhiều mưu như Bố ko?
Ngũ Kì có bàn về vấn đề này rất hay :-* Cậu qua xem thử nào:-*

 

[xXTeenTitanXx]

Nói chung Bố càng về sau càng ít sử dụng intel chỉ vì Bố đã có TC lo việc này. Không phải Chan Mou cho Bố gảim intel. Còn phút cuối khi Bố sắp chết là không tính.

 

[Tenjou]

Còn tại hạ thì lại nghĩ khác, Trần Cung chả thua mặt nào cả. Kì có bao nhiêu kế thì Cung đều bik hết, nhưng vì có 1 mình làm sao chịu nổi. Nhớ lúc Trần Cung dặn dò Cao Thuận thủ kĩ lưỡng, nhưng CT cãi lời dẫn binh ra, làm Hạ Phì thất thủ Điều đó ko phải TC, chiến tranh phụ thuộc nhiều yếu tố lắm! Như Lữ Bổ chẳng hiểu sao bạn lại so sánh dc, đành rằng Lữ Bố rất chi là Imba, nhưng xét cho cùng lại là võ tướng. Nhìn sang phía Tào xem, có ai nhiều mưu như Bố ko?
Ngũ Kì có bàn về vấn đề này rất hay :-* Cậu qua xem thử nào:-*

Làm gì biết hết, bạn này TC fanboy vừa vừa thôi TC dặn CT thủ kỹ Hạ Phì vì "Tứ kỳ đóng ở Tứ thủy, ắt có âm mưu gì, Hạ Phì lại là yếu trọng", chứ bác ấy làm quái gì biết QG đang mưu mô điều chi. Mà phàm những lời dặn chung chung như thế rất khó được tuân theo. Tuân Úc lung lạc VT, TC cũng ko ngờ tới. GH giở chiêu quen thuộc, treo đầu TMY phần để khích HC, nhưng dụng ý chính là để Ý trá hàng, TC cũng ko nghĩ đến để mà đánh động, warning cho LB biết trước.

Nói chung tuy biết TC cũng ko thuộc loại thường, nhưng nói "LB + TC thua về mọi mặt" nghĩ cũng ko có gì oan uổng.

 

[xXTeenTitanXx]

Đúng là "LB +TC thua về mọi mặt" là đúng. Nhưng thua Táo Tháo, kẻ sở hữu một đạo quân mạnh, một đám tướng trâu bò Vi, Đôn, Uyên, Chử, ba anh quân sư cực khủng Giả Hủ, Quách Gia, Tuân Úc cùng tên siêu gian thương Tư Mã Ý. Cuối cùng là bản thân Tháo cũng rất giỏi nữa.

Bên Bố thì ngoại trừ Bố, Liêu, Thuận là có khả năng dẫn quân thì bọn Tang Bá... chẳng là nghĩa lý gì. Có mổi Cung là quân sư.

Nói chung Bố thất bại là tất yếu nhưng thất bại có chấp nhận được (đối với đọc giả) Không phải loại thất bại kiểu như Thiệu, Thuật. Bởi vì khi Bố đụng Tháo vẫn còn khá yếu. Còn Thiệu, Thuật đã rất mạnh từ trước lúc đụng Tháo (so với Bố) rồi

Bởi chênh lệch quá lớn chúng ta không thể so sánh TC với các kỳ bên Tháo và Ý được.

Tớ vẫn nghĩ nếu so sánh Cung chẳng thua kỳ nào hết. Có thì chỉ kém chút ít do tuổi tác cao. Kiểu như Trương Lương vs Phạm Tăng thời Hán vs Sở vậy.

 

[ttkhoang]

Khủng ở đoạn nào nhỉ? "Thành hạ nhất tụ đâu chỉ một lần" hả? Hay kế hoạch ám sát Đổng Trác?
"Thành hạ nhất tụ" chỉ lừa được đám quân sư của liên minh quan đông, ko qua mặt đc Ý & lão Thất. Viên Phương sau khi nhận được thư cũng lên được kế hoạch giải cứu con tin hợp lý, cuối cùng thất bại do ko tính đến chuyện Viên Thiệu vào Lạc Dương cứu cựu đế.
Trận Hổ Lao Quan chỉ là diệt trừ vây cánh của Đổng Trác. VP cũng lợi dụng diệt chư hầu. Ngoài tiền tuyến chỉ có mỗi Hoa HÙng tham công, a Bố có đấu trí với ai đâu?
Kế hoạch ám sát ĐT thì ko qua mắt đc a Ý, chỉ đối phó được bọn Lý Nho, Lý Thôi, Quách Phiếm. Đọc kĩ lại thấy có khi còn bị anh Giả bắt bài, chỉ là quân sư xa ko thânh thiết bằng con rể gần nên ko được trọng dụng

Anyway, từ khi có Trần Cung, a Bố chuyên tâm vào võ, ko phân tâm đoạt quyền nữa nên intel chắc có suy giảm

Kế thành hạ nhất tự wa mắt được các kì khác và cả Thủy Cảnh tiên sinh, vậy mà ko được coi là cao tay thì thật uổng phí (Lữ Bố khủng nhất ở lúc này, vậy nên tôi mới dùng từ là "lúc đầu)
Bạn nói Viên Phương thất bại do ko tính đến chuyện Viên Thiệu vào Lạc Dương, nhưng thật ra chuyện Viên Thiệu vào Lạc Dương cũng nằm trong mưu kế thành hạ nhất tự
Lúc hành thích Đổng Trác thì Lữ Bố đấu trí thắng Lí Nho, nhưng Lí Nho nếu đem so với mấy kì thì chắc ko thấm lắm nên xem như là pr chút đỉnh thôi. từ sau lúc đó thì anh Bố gần như ko xài mưu lược nhiều lắm mà để cho Trần Cung biên đạo hết --> bớt khủng, có thể nói Lữ Bố base intel cao but gain intel cùi bắp, càng về sau càng đuối :) :) :)

 

[n}{p]

Thật ra ko phải LB "tin rằng Viên Thuật sẽ tấn công phía Nam", mà là LB bị TMY dụ bỏ phía Nam rồi, mới nhờ VT đi tấn công phía Nam.

LB hành quân đi Tiêu Quan mà quân lương ko theo kịp? Vậy lý gì mà TC gặp Viên Dận đang hồi quân? Chỉ có 1 lý do, VT đã xuất binh tấn công Tào Tháo rồi.
Nhưng ko quan trọng, cái ý tớ muốn nói là LB tin tưởng là VT sẽ tấn công phía Nam

Còn tại hạ thì lại nghĩ khác, Trần Cung chả thua mặt nào cả. Kì có bao nhiêu kế thì Cung đều bik hết, nhưng vì có 1 mình làm sao chịu nổi. Nhớ lúc Trần Cung dặn dò Cao Thuận thủ kĩ lưỡng, nhưng CT cãi lời dẫn binh ra, làm Hạ Phì thất thủ Điều đó ko phải TC, chiến tranh phụ thuộc nhiều yếu tố lắm! Như Lữ Bổ chẳng hiểu sao bạn lại so sánh dc, đành rằng Lữ Bố rất chi là Imba, nhưng xét cho cùng lại là võ tướng. Nhìn sang phía Tào xem, có ai nhiều mưu như Bố ko?
Ngũ Kì có bàn về vấn đề này rất hay :-* Cậu qua xem thử nào:-*

Thuận phải vâng lệnh LB hội quân để tiến công TIêu Quan. Tuân Úc nhận xét Thuận "hành động ko theo chương pháp, thật khó mà lần" --> TMY lừa LB hội quân xem như cũng đối phó với Hãm Trận TIên phong.

Làm gì biết hết, bạn này TC fanboy vừa vừa thôi TC dặn CT thủ kỹ Hạ Phì vì "Tứ kỳ đóng ở Tứ thủy, ắt có âm mưu gì, Hạ Phì lại là yếu trọng", chứ bác ấy làm quái gì biết QG đang mưu mô điều chi. Mà phàm những lời dặn chung chung như thế rất khó được tuân theo. Tuân Úc lung lạc VT, TC cũng ko ngờ tới. GH giở chiêu quen thuộc, treo đầu TMY phần để khích HC, nhưng dụng ý chính là để Ý trá hàng, TC cũng ko nghĩ đến để mà đánh động, warning cho LB biết trước.

Nói chung tuy biết TC cũng ko thuộc loại thường, nhưng nói "LB + TC thua về mọi mặt" nghĩ cũng ko có gì oan uổng.

Cái thứ 3 ko đúng, TC ko hề biết TMY trá hàng. TC nhận đc chỉ thị của LB đã phải thốt lên "mekip, chúa công sao lại ra quyết định như vậy".
Cung thất bại là đúng thôi, 1 cái đầu sao đấu lại 4 cái đầu, hơn nữa 4 cái đầu tại 4 địa điểm khác nhau. Nhưng chính ra thì TMY cũng kiêng dè cả Cung lẫn Bố, phải chờ Cung tấn công Tiêu Quan mới thi hành kế, chọn Cao Thuận làm mồi nhử LB sập bẫy.

 

[Tenjou]

Nhưng ko quan trọng, cái ý tớ muốn nói là LB tin tưởng là VT sẽ tấn công phía Nam

Cái thứ 3 ko đúng, TC ko hề biết TMY trá hàng. TC nhận đc chỉ thị của LB đã phải thốt lên "mekip, chúa công sao lại ra quyết định như vậy".

Ý tớ nói là, sao LB có thể tin tưởng VT đến thế. Đang ở thế có thành đi vào thế ko thành vì niềm tin?

Cái thứ 3 ko có lí gì ko đúng. Thời đó địch quân đánh cái rắm gì mà quân sư đối thủ ko nghe? Bát kỳ còn ngồi trong phủ Kính mà biết chuyện khắp thiên hạ. GH treo đầu TMY làm phần thưởng cho Chử ở Từ Châu, ngay trước mũi TC, chuyện cả đám LB, TL ở Hạ Phì còn biết thì sao TC ko biết? Vào tay 1 kỳ nhân, đặc biệt là những ông có khả năng nhìn xa, đoán việc như QG hay GCL đảm bảo sẽ thấy mối liên hệ là khi ko 1 thằng danh gia trong quân địch bị làm nhục/ngược đãi thì phải đề phòng ngay khả năng trá hàng, mưu này trong sử bọn Tàu Khựa nó dùng ko biết bao nhiêu lần mà kể, sao 1 quân sư kinh nghiệm lại ko nghĩ đến?

Vô lý vẫn cứ vô lý, & kém trình vẫn cứ là kém trình

 

[n}{p]

Kế thành hạ nhất tự wa mắt được các kì khác và cả Thủy Cảnh tiên sinh, vậy mà ko được coi là cao tay thì thật uổng phí (Lữ Bố khủng nhất ở lúc này, vậy nên tôi mới dùng từ là "lúc đầu)
Bạn nói Viên Phương thất bại do ko tính đến chuyện Viên Thiệu vào Lạc Dương, nhưng thật ra chuyện Viên Thiệu vào Lạc Dương cũng nằm trong mưu kế thành hạ nhất tự
Lúc hành thích Đổng Trác thì Lữ Bố đấu trí thắng Lí Nho, nhưng Lí Nho nếu đem so với mấy kì thì chắc ko thấm lắm nên xem như là pr chút đỉnh thôi. từ sau lúc đó thì anh Bố gần như ko xài mưu lược nhiều lắm mà để cho Trần Cung biên đạo hết --> bớt khủng, có thể nói Lữ Bố base intel cao but gain intel cùi bắp, càng về sau càng đuối :) :) :)

Công nhận là Viên Thiệu vào Lạc Dương có nằm trong Thành hạ nhất tụ nhưng việc VT vào thành quá sớm nằm ngoài dự tính của VP. Khi nhận được thư của lão Thất, Viên Phương đã có ý định một mình nuốt trọn Lạc Dương rồi.
Lúc LB đóng giả con Viên Thái, có 1 đoạn LB tỏ ra si mê TM, có phải thật ko? A ý muốn tiếp cận thủ lĩnh tàn binh, lúc ấy nhìn a ý cười gian ko chịu đc

 

[xitrumcanthi]

Mọi dẫn chứng về việc Lã Bố + Trần Cung k ăn nổi 3 anh kì + Tư mã ý chắc có lẽ nêu hết ở mấy topic Ngũ Kỳ rồi . Các cụ thích lật lại quá khứ ghê

 

[n}{p]

Ý tớ nói là, sao LB có thể tin tưởng VT đến thế. Đang ở thế có thành đi vào thế ko thành vì niềm tin?

VT & LB có giao ước từ khi Lưu Bị vâng lệnh Hoàng Thượng tấn công VT, còn a Bố ở nhà cướp Từ Châu, cái này đủ để tạo niềm tin ko?

Cái thứ 3 ko có lí gì ko đúng. Thời đó địch quân đánh cái rắm gì mà quân sư đối thủ ko nghe? Bát kỳ còn ngồi trong phủ Kính mà biết chuyện khắp thiên hạ. GH treo đầu TMY làm phần thưởng cho Chử ở Từ Châu, ngay trước mũi TC, chuyện cả đám LB, TL ở Hạ Phì còn biết thì sao TC ko biết? Vào tay 1 kỳ nhân, đặc biệt là những ông có khả năng nhìn xa, đoán việc như QG hay GCL đảm bảo sẽ thấy mối liên hệ là khi ko 1 thằng danh gia trong quân địch bị làm nhục/ngược đãi thì phải đề phòng ngay khả năng trá hàng, mưu này trong sử bọn Tàu Khựa nó dùng ko biết bao nhiêu lần mà kể, sao 1 quân sư kinh nghiệm lại ko nghĩ đến?

Vô lý vẫn cứ vô lý, & kém trình vẫn cứ là kém trình

LB ở Hạ Phì biết là do TL trên mặt trận nghe a Giả hét tướng lên, a Tháo phụ họa vào. Còn a Cung lúc ấy đã đi đánh TIêu QUan, biết bằng niềm tin ah? Đọc truyện cũng thấy đó thôi, TMY án binh bất động gần đó nửa tháng cho tới khi TC tấn công thì mới xuất hiện. Việc a Ý hiến kế cho a Bố xảy ra trong vài canh giờ là cùng. Tớ nghĩ TC còn ko biết thằng hiến kế cho LB là anh Ý nữa chứ đừng nói đề phòng.

 

[kais_no071]

Tập mới đã ra lò , câu cuối truyện về bát kì , bát quái dịch ko hay bằng lima

 

[ZhaoHuo]

Tập mới ra rồi, mấy đoạn gần cuối truyện dịch hơi ẩu

VT & LB có giao ước từ khi Lưu Bị vâng lệnh Hoàng Thượng tấn công VT, còn a Bố ở nhà cướp Từ Châu, cái này đủ để tạo niềm tin ko?

chắc a Thuật còn cay cú vụ Lữ Bố 1 mình oánh tan tác quân của ảnh lúc đi chiếm Hạ Phì , đoạn mà vừa vác Kỷ Linh vừa oánh đó

 

[n}{p]

R.I.P Nhân Trung Lữ Bố Chào đón bất khả chiến bại Triệu Vân :-*

 

[maojindo]

Hic. Mới đọc xong HPLN mới, bát quái dịch đoạn Hỏa nói chuyên với TMY ko hay bằng bác Lima. Bác Lima dịch đoạn này là "bất khả chiến bại" nghe hay hơn "sẽ không thua" gì đó. Mình thật thất vọng về chỗ dịch này hình như tác giả dịch cho xong hay sao ấy ko thèm xem lại.

 

[Dicky_Ng]

R.I.P Nhân trung Lữ Bố, chính thực tráng niên; R.I.P Tiểu Mạnh. :(
Bonus: R.I.P M.J!

 

[n}{p]

Hic. Mới đọc xong HPLN mới, bát quái dịch đoạn Hỏa nói chuyên với TMY ko hay bằng bác Lima. Bác Lima dịch đoạn này là "bất khả chiến bại" nghe hay hơn "sẽ không thua" gì đó. Mình thật thất vọng về chỗ dịch này hình như tác giả dịch cho xong hay sao ấy ko thèm xem lại.

Tớ thì có cảm giác bản dịch dựa trên bản English, có nhiều câu ko dùng từ Hán Việt

 

[kais_no071]

Tớ thì có cảm giác bản dịch dựa trên bản English, có nhiều câu ko dùng từ Hán Việt

Mình lại thấy từ hán việt hơi nhiều
mình thấy chỗ này dịch cũng được mà triệu hỏa :"ta....chỉ có thắng , không có thua " , " ta sẽ biến Lưu Bị thành viên gạch lót đường trên còn đường công danh của công tử "

Lữ Bố lúc van xin nhìn thất vọng ghê , nhưng tới lúc Tào Tháo xuất hiện nói vài câu " chết rùi thì danh vọng làm gì ..." ,"....xưa có câu tiễn nằm gai nếm mật , nay có Lữ Bố quỳ gối xin tha....." thì thật sự phục ghê ,Lữ Bố vẫn vậy " nếu có thể còn sống thì còn làm nên chuyện..." có điều gặp Tào Tháo " trò này xưa rùi em "