Thảo luận ,giải đáp thắc mắc về Rome total war V9 chính thức

[Kaleidoscope182]

Cung của MC tính ra thì tầm bắn xa gấp đôi nỏ và lực bắn mạnh hơn

Có thể cho 1 cái nguồn đáng tin cậy được không không có ý đâm chọt gì đâu nhé =/

lính MC có thể bắn chính xác vào các khe hở trên giáp của hiệp sĩ

Cái này nghe có vẻ siêu nhân nhỉ =/

 

[nhinhonhinho]

Cái vụ cung MC bắn xa gấp đôi nỏ Châu ÂU thì coi trên 1 cái clip về Mongol invasion bên Youtube ấy.Nghe đúng là lạ nhưng cái loạt phim tài liệu đó coi cũng có vẻ đc hoặc cũng có thể nghe lộn vì nó là Enghlish mà

Giáp của Hiệp sĩ coi trong game với tưởng tượng thì có vẻ là che kín mít chứ thực ra 0 ghe gớm thế đâu.Nhiều bộ phận trên cơ thể đc che chắn nhưng chỗ hở vẫn có hà.Coi 1 số phim tài liệu với ảnh thật thì đúng là có thể bắn đc vào khe hở và nếu dùng đầu mũi tên là mũi dùi thì vẫn bắn thủng đc giáp

 

[KingR]

Cái khiên có thể chắn được tên không hẳn vì nó dày hơn áo giáp. Mũi tên khi cắm vào giáp hay vào khiên đều có thể xuyên qua 1 đoạn và bị giữ lại, nhưng áo giáp thì ốp sát vào người nên có thể vẫn bị thương vong, còn khiên thì cách xa người cả 1 khuỷu tay thế nên khiên thậm chí bằng da vẫn có tác dụng che chắn tên tốt hơn là giáp kim loại.
Đừng nghĩ là cứ đeo 1 đống sắt là tốt, đọc truyện Ivanhoe ( Ai-van-hô ), truyện về nước Anh thời Trung Cổ, có 1 chi tiết rất đáng nên được chú ý, đó là sau trận thi đấu, số người chết vì ngộp cũng đáng kể so với những người chết vì sát thương .
Cánh của nỏ cứng hơn cánh của cung, mũi tên của nỏ ( thỉ ) ngắn hơn mũi tên của cung ( tiễn ) và được bắn chủ yếu bằng lực đàn hồi của dây chứ không có lực đàn hồi của cánh nỏ như cách bắn của cung. Cung có thể bắn xa hơn nỏ nếu tận dụng cả 2.
Cung của MC bắn xa hơn nỏ Châu Âu cũng có thể là vì họ tận dụng được cả 2, sức bật của dây cung và đàn hổi của cánh cung, hơn nữa họ thường cưỡi ngựa, có thể mũi tên được tiếp thêm vận tốc của ngựa nên đi nhanh và xa hơn chăng?
1 điều rõ ràng là Mông Cổ chiến thắng dễ dàng các nước Châu Âu và Châu Á nói chung vì chiến lược, chiến thuật của quân MC đã làm đảo lộn các chiến thuật đương thời, khi quân MC đa số là kị binh bắn cung, cực kì cơ động, đi đến đâu là càn quét, cướp bóc để có lương thực và tài chính để tiếp tục tiến công. Có điều MC khi sang VN thì lại bị đảo lộn hết các chiến lược chiến thuật của chúng, vì quân VN không dàn trận như TQ, Idia, Arap, Châu Âu và dùng thành không nhà trống để quân địch không có lương thực, phải đóng quân chờ tiếp viện. Khi kị binh MC không triển khai được lối đánh quen thuộc ( mà sức mạnh quân MC nằm ở đâu, mọi người ai chẳng biết rùi ) thì thất bại chỉ là 1 sớm 1 chiều thôi. Và thực tế không lần nào quân Nguyên Mông chiếm đóng ĐV được quá 3 tháng

 

[Kou Akari]

Cái vụ cưỡi ngựa bắn vào khe hở của giáp thì hơi bị khó đấy. Nhưng quân châu Âu có phải toàn kỵ binh giáp nặng đâu. Có rất nhiều lính bộ binh trang bị kém hơn và loại này dễ dàng bị Mông Cổ bao vây tỉa dần. Tụi kỵ binh giáp tốt nhưng số lượng ít, quân Mông Cổ dụ ra xa bộ binh rồi bắn con ngựa thôi là các chú giá trụ teo rồi.

Cái chuyện thương vong thời đấy thì buồn lắm. Không có lính quân y, giáp thì nặng, khó cởi, lỡ trúng một phát tên có khi mất mạng vì không cởi được giáp, không băng bó được, cứ thế mất máu đến chết.

Còn Mông Cổ đánh Việt Nam á? Chả có Mông Cổ nào đánh Việt Nam cả. Cái bọn đánh nước ta là quân Nguyên, chủ yếu là lính chư hầu thôi chứ có mấy mống kỵ binh chính hiệu con nhà Thành Cát Tư Hãn đâu.

 

[nhinhonhinho]

À quên mất vụ bắn con ngựa:P.Đang cưỡi ngựa mà nó bắn chết con ngựa lộn cổ xuống đất mà tha theo bộ giáp như thế có khi 0 đứng lên đc

Đánh VN thì chỉ có lần đầu mới coi là kị binh MC "xịn" 2 lần sau thì toàn bộ binh của Tàu 0 hà

 

[DeepSpace]

nói nhăng nói cuội cái gì đấy

chẳng biết ai nhăng cuội đâu,làm như ta luôn đúng ấy,ngạo nó cũng vừa phải thôi

Cung của MC tính ra thì tầm bắn xa gấp đôi nỏ và lực bắn mạnh hơn+lính MC có thể bắn chính xác vào các khe hở trên giáp của hiệp sĩ.Ngoài ra thì các hiệp sĩ thường bị dụ cho rượt theo kị cung tới khi kiệt sức nên chả đánh đấm đc gì nữa

ở xa 100m thì mục tiêu 0 khác gì 1 chấm nhỏ,bắn trúng khe hở thì nghe hơi bị phiêu,chỉ có bắn trúng rồi xuyện giáp thôi,longbow còn làm được thì composite bow sợ gì

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Cái vụ cưỡi ngựa bắn vào khe hở của giáp thì hơi bị khó đấy. Nhưng quân châu Âu có phải toàn kỵ binh giáp nặng đâu. Có rất nhiều lính bộ binh trang bị kém hơn và loại này dễ dàng bị Mông Cổ bao vây tỉa dần. Tụi kỵ binh giáp tốt nhưng số lượng ít, quân Mông Cổ dụ ra xa bộ binh rồi bắn con ngựa thôi là các chú giá trụ teo rồi.

Cái chuyện thương vong thời đấy thì buồn lắm. Không có lính quân y, giáp thì nặng, khó cởi, lỡ trúng một phát tên có khi mất mạng vì không cởi được giáp, không băng bó được, cứ thế mất máu đến chết.

Còn Mông Cổ đánh Việt Nam á? Chả có Mông Cổ nào đánh Việt Nam cả. Cái bọn đánh nước ta là quân Nguyên, chủ yếu là lính chư hầu thôi chứ có mấy mống kỵ binh chính hiệu con nhà Thành Cát Tư Hãn đâu.

Lần 1 là kỵ binh Mongol chính hiệu đấy. Lần ba cũng đến 70k quân chính quy, quân chư hầu chỉ có 20~25k. Lần hai cũng có nhiều tướng Mongol và lực lượng người Mongol cũng không phải là ít, những trận đánh đầu tiên quân Trần thua tan tác ra đấy, nếu không có Yết Kiêu giữ thuyền đợi Trần Quốc Tuấn thì giờ không có đức thánh Trần Hưng Đạo đâu .

 

[Kaleidoscope182]

Giáp của Hiệp sĩ coi trong game với tưởng tượng thì có vẻ là che kín mít chứ thực ra 0 ghe gớm thế đâu.Nhiều bộ phận trên cơ thể đc che chắn nhưng chỗ hở vẫn có hà.Coi 1 số phim tài liệu với ảnh thật thì đúng là có thể bắn đc vào khe hở và nếu dùng đầu mũi tên là mũi dùi thì vẫn bắn thủng đc giáp

1 thằng bắn trúng khe hở, 10 thằng bắn trúng khe hở tớ hoàn toàn không ý kiến Nhưng 100 , 1k thằng thì e hơi viễn tưởng =/ Và vừa cưỡi ngựa vừa bắn lại càng khó . Và chẳng phải trước đây có tranh luận về việc cung nó chỉ "rải tên" chứ không ngắm bắn như súng rồi à =/

Cái vụ cung MC bắn xa gấp đôi nỏ Châu ÂU thì coi trên 1 cái clip về Mongol invasion bên Youtube ấy.Nghe đúng là lạ nhưng cái loạt phim tài liệu đó coi cũng có vẻ đc hoặc cũng có thể nghe lộn vì nó là Enghlish mà

Cho tớ link xem nào....

 

[DeepSpace]

đâu mà ghê thế,chắc nhinho nghe nhầm rồi,cả 2 tầm 300 m thôi,đâu mà gấp đôi

 

[Kou Akari]

Lần 1 là kỵ binh Mongol chính hiệu đấy. Lần ba cũng đến 70k quân chính quy, quân chư hầu chỉ có 20~25k. Lần hai cũng có nhiều tướng Mongol và lực lượng người Mongol cũng không phải là ít, những trận đánh đầu tiên quân Trần thua tan tác ra đấy, nếu không có Yết Kiêu giữ thuyền đợi Trần Quốc Tuấn thì giờ không có đức thánh Trần Hưng Đạo đâu .

Đồng ý lần 1 oánh kỵ binh nhưng chặn ở trên núi nên nó mất lợi thế. Lần đấy hình như có 20-25k gì đó ko nhớ nữa rồi.

Lần 2 có nhiều tướng Mongol nhưng là tướng đầu sỏ, còn tụi chỉ huy cấp thấp thì làm sao mà toàn Mongol được, đúng không? Còn tỷ lệ Mongol so với Tàu khựa là bao nhiêu? 1/10 không?

CHuyện quân Trần thua tan tác thì tớ có phản đối gì đâu. Trận đầu bại xong vua tôi chạy có cờ. Thế mới có cái câu nổi tiếng của cụ Hưng Đạo là "đầu tôi chưa rơi thì bệ hạ đừng abc xyz". Đúng chưa ?

 

[nhinhonhinho]

À kiếm ra rồi nè.Ai nghe tốt thì kiểm tra nhá

http://www.youtube.com/view_play_list?p=FF74F543053CDA92&search_query=mongol+invasion+of+europe

 

[killerinthedark]

ở xa 100m thì mục tiêu 0 khác gì 1 chấm nhỏ,bắn trúng khe hở thì nghe hơi bị phiêu,chỉ có bắn trúng rồi xuyện giáp thôi,longbow còn làm được thì composite bow sợ gì
Reply With Quote

chưa ai xem cái 10 vũ khí cá nhân nguy hiểm nhất nhỉ, tụi discovery nó thử đặt 1 tấm bê tông dày cỡ nửa gang lên 1 tấm thép mỏng (coi cái này gần bằng cái giáp hiệp sĩ rồi) rồi dùng longbow
đứng 1 đoạn 50 feat (cái này nghe không biết có chuẩn không)"pặc........chéo" xuyên thủng cả tấc

nói chung trong cái bảng xếp hạng đấy longbow đứng thứ 7 còn tay chân mới đứng thứ nhất (=.=)

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

chưa ai xem cái 10 vũ khí cá nhân nguy hiểm nhất nhỉ, tụi discovery nó thử đặt 1 tấm bê tông dày cỡ nửa gang lên 1 tấm thép mỏng (coi cái này gần bằng cái giáp hiệp sĩ rồi) rồi dùng longbow
đứng 1 đoạn 50 feat (cái này nghe không biết có chuẩn không)"pặc........chéo" xuyên thủng cả tấc

nói chung trong cái bảng xếp hạng đấy longbow đứng thứ 7 còn tay chân mới đứng thứ nhất (=.=)

50 feet, mỗi feet khoảng 0.3m............

 

[Kaleidoscope182]

Trong vid thì đúng là nó bảo composite bow của mongol bắn xa gấp đôi x-bow nhưng sau khi google thì được mấy con số thế này =/ Trong vid nó cũng chỉ nói bâng quơ chứ cũng chả thèm nói range tầm bao nhiêu để mà kiểm chứng =/

A more contemporary review by Hildinger suggests that it was only accurate at up to 80 yards (75 m) when fired from horseback, but "shooting in arcade" (at 45 degrees) allowed for much greater ranges

http://www.huntingsociety.org/MongolArchery.html

Range: By the 15th century, with a steel crossbow, the range was about 380 yards, sometimes up to 500(2). Earlier crossbows were thought to have a point blank range of 70 yards but were more often angled up 45 degrees to give them a range of 350 yards. Highest effective was 150 yards, but still able to kill at 300(5).

http://web.mit.edu/21h.416/www/militarytechnology/crossbow.html

 

[DeepSpace]

đứng 1 đoạn 50 feat (cái này nghe không biết có chuẩn không)"pặc........chéo" xuyên thủng cả tấc

50 feet tương đương 17m,còn ngắn hơn cả tầm tập bắn

 

[vangja89]

các anh cho em hỏi.e mới tải game Grand Ages Rome về chơi.em kick vô biểu tượng để chơi thì có thông báo: critical error you need a supported dx9 compatible vidieo card with a recent driver to play game...
máy e có dx9.0c rùi.
giờ em cần tải thêm những j để chơi đc game vậy mấy anh?

 

[Kou Akari]

50 feet tương đương 17m,còn ngắn hơn cả tầm tập bắn

Chả thằng nào bắn ở tầm 17m cả, trừ khi thủ thành.

Trích lại cái đoạn quan trọng:

The technique used for shooting is known as the "Mongolian release." The Mongols, if right-handed, keep their bow in the left hand, pushing it forward as the right arm pulled the string all the way back to behind the ear. With the left arm fully extended, they prepare to release. However, because of the power and draw force required of the bow, a special technique to hold the string is used. During the drawing of the bow and before the arrow is released the string is held by the thumb, since this is the strongest finger and the thumb is supported by the index finger curling around atop the outermost joint, at the base of the nail. The other fingers are also curled, forming a fist. The thumb is usually protected by a thumb ring of leather, agate, jade, metal, bone, or other material.

Mongolian soldiers trained to shoot while riding on horseback, and with deadly accuracy. This was done by skilfully timing the shots to the moment when the hooves of the horse were in mid-air, so as to avoid disturbing the aim when they hit the ground.

Bạn nào xem mấy phim gần đây về Mông Cổ thì sẽ thấy rất rõ cảnh tướng đeo cái nhẫn ngọc bích ở ngón cái để căng dây cung.

Kỹ thuật này khác hẳn với kỹ thuật bắn của người Nhật. Kyuudou của Nhật căng cung TỪ TRÊN XUỐNG, tức là đầu tiên, phải chĩa thẳng cây cung lên trời, cánh tay trái vuông góc với mặt đất, tay phải kéo dây cung xuống.

Còn vụ bắn khi vó ngựa đang ở trên không thì chắc rõ quá rồi, để tránh rung động làm lệch ngắm. Nó cũng giống như xạ thủ sau này tập bóp cò giữa hai nhịp đập của tim thôi. (nói đơn giản chứ mần cái này khó vô cùng)

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Trong vid thì đúng là nó bảo composite bow của mongol bắn xa gấp đôi x-bow nhưng sau khi google thì được mấy con số thế này =/ Trong vid nó cũng chỉ nói bâng quơ chứ cũng chả thèm nói range tầm bao nhiêu để mà kiểm chứng =/

http://www.huntingsociety.org/MongolArchery.html

http://web.mit.edu/21h.416/www/militarytechnology/crossbow.html

Kiếm thì nên kiếm những trang có uy tín chút. Những con số trên đã được kiểm chứng chưa? Trong từ điển báck khoa Britannica nó không có con số nhưng nó nói thế này:
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/382397/military-technology/57607/The-crossbow

First, ordinary crossbows for field operations (as opposed to heavy siege crossbows) were outranged by the bow. This was because crossbow bolts were short and heavy, with a flat base to absorb the initial impact of the string. The flat base and relatively crude leather fins (crossbow bolts were produced in volume and were not as carefully finished as arrows) were aerodynamically inefficient, so that velocity fell off more quickly than that of an arrow.

 

[KingR]

Đồng ý lần 1 oánh kỵ binh nhưng chặn ở trên núi nên nó mất lợi thế. Lần đấy hình như có 20-25k gì đó ko nhớ nữa rồi.

Lần 2 có nhiều tướng Mongol nhưng là tướng đầu sỏ, còn tụi chỉ huy cấp thấp thì làm sao mà toàn Mongol được, đúng không? Còn tỷ lệ Mongol so với Tàu khựa là bao nhiêu? 1/10 không?

CHuyện quân Trần thua tan tác thì tớ có phản đối gì đâu. Trận đầu bại xong vua tôi chạy có cờ. Thế mới có cái câu nổi tiếng của cụ Hưng Đạo là "đầu tôi chưa rơi thì bệ hạ đừng abc xyz". Đúng chưa ?

MC đánh nước nào mà chả thế hả bác. Dân du mục thì lấy đâu ra lắm người mà tấn công rồi chia ra để giữ. Trước vó ngựa MC, các lãnh tụ địa phương có 2 sự lựa chọn : 1 là chiến đấu để rồi thất bại bị cướp phá, tàn sát toàn bộ; 2 là cúi đầu dâng đất, góp quân cho đế chế MC. Thế nên tất nhiên trong hàng ngũ quân MC luôn có thêm lính chư hầu và thậm chí cả ngụy quân.
Cái câu "đầu tôi chưa rơi thì bệ hạ đừng abc xyz" ấy là của cụ Trần Thủ Độ chứ không phải là của Đức Thánh Trần đâu

 

[Kou Akari]

MC đánh nước nào mà chả thế hả bác. Dân du mục thì lấy đâu ra lắm người mà tấn công rồi chia ra để giữ. Trước vó ngựa MC, các lãnh tụ địa phương có 2 sự lựa chọn : 1 là chiến đấu để rồi thất bại bị cướp phá, tàn sát toàn bộ; 2 là cúi đầu dâng đất, góp quân cho đế chế MC. Thế nên tất nhiên trong hàng ngũ quân MC luôn có thêm lính chư hầu và thậm chí cả ngụy quân.
Cái câu "đầu tôi chưa rơi thì bệ hạ đừng abc xyz" ấy là của cụ Trần Thủ Độ chứ không phải là của Đức Thánh Trần đâu

Ý tớ chỉ là quân MC khi bành trướng rộng ra rồi thì phải dùng nhiều lính chư hầu, mà khi đó thì chiến thuật không còn được như MC xịn nữa. Ngay cả khi tướng chỉ huy cấp cao là MC thì đội quân cũng không chiến đấu trơn tru theo chiến thuật MC được vì chỉ huy cấp thấp không được huấn luyện bài bản theo trường phái MC.

(đây là điểm rất khác giữa tư duy chiến thuật Đông so với Tây - như Alexander thì cho cả các dân tộc barbarian hưởng chế độ huấn luyện quân sự như dân Hy Lạp)

Cậu bắt lỗi tớ câu trích là chuẩn rồi. Nhưng sao có mỗi cậu bắt nhỉ? Tớ tưởng mọi người đều phải biết chớ. Toàn dân máu lịch sử.

Hơi lạc đề nhưng chủ đề cung - nỏ hay phết. Bạn nào rảnh dịch đi cho mọi người đọc (cá nhân tớ đọc sơ qua thấy không phức tạp lắm đâu nhưng chắc ko có thời gian dịch).