Thảo luận lịch sử chiến tranh(không chính trị, đọc kĩ post 1)

Status
Không mở trả lời sau này.
Nếu tính non-combatant cho việc bếp núc, vận lương thì cứ 1 thằng lính thì cần 2~3 thằng dân phu đấy, cái này ông cứ tìm mấy cuốn sách quân sư như Osprey xem vần hậu cần của nó :|. Nếu 200k tính cả dân phu thì lính chiên còn có 50~75k à :|. Ví dụ quân Thanh lúc đánh ta có khoảng 10 vạn nhưng sử ta tính cả dân phu nên lên đến 29 vạn.
 
Chắc 0 nhiều thế đâu.Vì 1 thằng lính chiến tuy cần tới 2-3 thằng hậu cần nhưng mấy thằng hậu cần ấy có thể lo cho nhiều thằng mà:|.Vd:anh nấu cơm thì có mỗi việc nấu cơm thôi thì anh này chí ít cũng có thể nấu cho vài chục thằng/bữa,nếu vận lương thì chất lương lên xe có 1 con ngựa với 1 thằng dắt thì cũng chở đc nhiều rồi:>.Cho nên tui tính non-combatant chiếm khoảng 1/4-1/5 là cùng thôi:>

Còn khi quân Thanh đánh ta thì lính chiến khoảng 9-10v dân phu tới 20v 0 biết là tại sao cần nhiều dữ vậy:|
 
nhinhonhinho nói:
Chắc 0 nhiều thế đâu.Vì 1 thằng lính chiến tuy cần tới 2-3 thằng hậu cần nhưng mấy thằng hậu cần ấy có thể lo cho nhiều thằng mà:|.Vd:anh nấu cơm thì có mỗi việc nấu cơm thôi thì anh này chí ít cũng có thể nấu cho vài chục thằng/bữa,nếu vận lương thì chất lương lên xe có 1 con ngựa với 1 thằng dắt thì cũng chở đc nhiều rồi:>.Cho nên tui tính non-combatant chiếm khoảng 1/4-1/5 là cùng thôi:>

Còn khi quân Thanh đánh ta thì lính chiến khoảng 9-10v dân phu tới 20v 0 biết là tại sao cần nhiều dữ vậy:|
Click to expand...

Cho nên mới bảo ông tìm đọc những tài liệu về việc hậu cần thời trung cổ hơn là ngồi tự tính đi :|.
 
Theo tôi biết thì quân Nguyên 60v đánh nhà Trần cũng có đến 1/2 dân phu đấy.
 
Lạy chúa, quân Nguyên đánh nhà Trần, giờ quân số được sử gia Việt Nam và thế giới thống nhất là tầm 100.000 ~125.000 thôi, không đến 500.000 hay 600.000 đâu. Với lại lần 2 chưa có tải lương, phải sang lần 3 mới có vụ tải lương.
 
10v là lần thứ 1 xâm lược, việc huy động 50v cho lần xâm lược thứ 2 của quân Nguyên là ko có gì khó khăn, có thể làm đc chư... :| Khi đó cả Nam Tống rộng lớn đã là của nó từ lâu rồi.
Sử sách Việt Nam và Trung Quốc nêu số quân Nguyên không thống nhất. Lần đầu, Nguyên sử chỉ nêu vài ngàn quân; sau này các nhà nghiên cứu cho rằng số quân Nguyên năm 1257 khoảng 3 vạn[1]. Nhà sử học Ba Tư là Said ud Zin cho biết quân Mông đến Vân Nam có 3 vạn nhưng trước khi đến Ngạc châu gặp Hốt Tất Liệt thì số quân chỉ còn lại 5000 người[2].

Lần thứ hai, Đại Việt Sử ký Toàn thư chép quân Nguyên có 50 vạn và khi rút về chỉ còn 5 vạn. Nguyên Sử chép rằng chỉ có 30 vạn nếu tính luôn cả dân phu là những người không tham gia chiến đấu. Con số 30 vạn được các nhà nghiên cứu Việt Nam cho rằng phù hợp. Tuy nhiên, về số trở về nước, chắc chắn nhiều hơn 5 vạn, vì từ tháng 6 âm lịch năm 1285, Thoát Hoan rút chạy về, tới tháng 8 đã được lệnh chuẩn bị sang lần nữa. Như vậy số quân còn lại cũng tương đối nhiều, gần với số cần thiết mang đi viễn chinh lần nữa[3]. Theo 1 số tác giả thì quân Đại Việt lần này có 30 vạn người.[4]

Lần thứ 3, Đại Việt Sử ký Toàn thư ghi số quân là 50 vạn, trong khi Khâm định Việt sử Thông giám Cương mục lại cho rằng như vậy quá nhiều, chỉ có khoảng hơn 9 vạn là số quân bổ sung. Các nhà nghiên cứu xác định rằng quân Nguyên lần này cũng có khoảng 30 vạn như lần thứ hai, còn quân Trần có tổng số khoảng 20 vạn[5].
Click to expand...
Uhm.... 30v
 
ko tới nỗi 60v đâu sam :|
trước coi cái sách gì dc người ta nói là tầm 15v 20v đợt 2 mà :|
 
Tầm 10~15 vạn, còn 30 vạn thì thành chiến dịch lớn nhất lịch sử viễn chinh Mongol rồi, lúc đó thì chiến dịch VN đâu có ít người biết hơn so với chiến dịch đánh Nhật chi với 125.000 quân.

Chiến dịch lớn nhất là chiến dịch đánh Kharesm với 250.000 quân
 
Lạy chúa, quân Nguyên đánh nhà Trần, giờ quân số được sử gia Việt Nam và thế giới thống nhất là tầm 100.000 ~125.000 thôi, không đến 500.000 hay 600.000 đâu. Với lại lần 2 chưa có tải lương, phải sang lần 3 mới có vụ tải lương.
Click to expand...
lần 2 quân bộ rất đông o tải lương thì đói ăn hả trời,lddamr bảo là phải có nhưng 0 được nhắc đến nhiều thôi;;)
 
DeepSpace nói:
lần 2 quân bộ rất đông o tải lương thì đói ăn hả trời,lddamr bảo là phải có nhưng 0 được nhắc đến nhiều thôi;;)
Click to expand...

Cho nên quân Trần mới tổng phản công được khi quân Mongol mệt mỏi vì đói đấy =)). Lần 2, quân Mongol vẫn theo thói quen chiến tranh du mục là mỗi thằng một theo một lượng lương khô, không tải lương, đi đến đâu cướp lương đến đó, nên gặp kế vườn không nhà trống, tiêu thổ kháng chiến nên lương mạng theo mỗi thằng khi hết chả có cái để ăn.

Sau cú đó đến lần 3 mới có vụ thuyền lương đấy =)).
 
killerinthedark nói:
tay nào cần ebook Osprey thì ta leech cho, loại này hàng bán khó kiếm lắm
http://www.mediafire.com/?sharekey=c1a07a3e91a84b4b07258ee67c679e4aa84c66bfb45a3a7e79b5ba589d1986ba
cái này ebook ta sưu tập
còn đây mới có 3 cuốn ebook Osprey thôi
http://www.mediafire.com/?sharekey=c1a07a3e91a84b4b07258ee67c679e4abd2e6113676c407b0ac99885da44e881
con Nhinho chịu khó đọc sử đi=))
Click to expand...

Ít thế, cần tui đưa cái MF chứa Osprey của tui hông ;)).
 
=)), đưa hết đây ta xài, mới kiếm được mấy cuốn đọc chưa có đã;;)
 
đọc tới chán mớ osprey rồi=))
giờ chỉ ngồi tán nhảm chém gió chán đọc rầu:))
 
vietanh797 nói:
đọc tới chán mớ osprey rồi=))
giờ chỉ ngồi tán nhảm chém gió chán đọc rầu:))
Click to expand...

Đọc sách in mới phê chứ đọc sách điện tử mệt mắt lắm :(.
 
panzerklein nói:
Cậu có tiền không mà đòi mua hết sách Osprey =)).
Click to expand...

Chưa có đủ. Chừng nào đủ sẽ hốt. Mà thực ra đâu có ham sách Osprey đâu - mê lịch sử ở mức vừa phải thôi mà. Ít nhất là tớ đã có trong tay vài cuốn liên quan tới Herodotus. Thế là khả quan ở thời điểm hiện tại rồi. Sách là thứ để sưu tầm cả đời mà.
 
Đương nhiên sách in bao giờ cũng sướng hơn đọc trên máy, nhưng mỗi cuốn 200 trang giá 10$ đấy =)),
 
panzerklein nói:
Đương nhiên sách in bao giờ cũng sướng hơn đọc trên máy, nhưng mỗi cuốn 200 trang giá 10$ đấy =)),
Click to expand...

ông đua với dân báo chí chính trị làm gì
ông Kou thuộc level cao hơn anh em mình:))
 
Status
Không mở trả lời sau này.

Similar threads

Bình Tích Áp
Bật mí địa chỉ bán bầu tích áp uy tín, chất lượng tại Quảng Trị
Trả lời
0
Đọc
97
Bình Tích Áp
Bình Tích Áp
T
PS Máy hút ẩm có tốt không: Đọc kỹ trước khi quyết định mua
Trả lời
0
Đọc
188
Tangthanhxuan
T
H
Multi In lịch tết giá rẻ – 5 lưu ý khi đặt in số lượng lớn
Trả lời
0
Đọc
94
haianhtran97
H
thaihungphat
Có nên sử dụng máy bơm chữa cháy di động không?
Trả lời
0
Đọc
78
thaihungphat
thaihungphat
O
Mobile Kinh nghiệm thuê xe 7 chỗ đi du lịch miền Bắc an toàn và tiết kiệm
Trả lời
0
Đọc
102
otovanhai
O
Back
Top