Thảo luận lịch sử chiến tranh(không chính trị, đọc kĩ post 1)

[JediDarkLord]

Đức lúc đó chế ra V2 rocket hình như tính bom London từ xa thì phải
V
V
V

 

[aragon0510]

http://lichsuvn.info/forum/showthread.php?t=10226

Mình bảo thằng Long Quân từ thời nào chui ra thì nó lại nói mình từ trên trời rơi xuống, từ dưới đất chui lên .

tên này hình như còn nhỏ tuổi thì phải, hình như thua cả tôi, mà tính tình thì y chang các bố đầu hói, bụng phệ bảo thủ

 

[nhinhonhinho]

Đức lúc đó chế ra V2 rocket hình như tính bom London từ xa thì phải
V
V
V

Nó bắn Anh=V2 nhiều chứ có phải chỉ tính đâu.Tuy nhiên vì lúc này Đức bị ném bom nhiều quá 0 thể sx tiếp V2 cũng như 0 xây thêm đc dàn phóng

 

[vimiengcom]

V2 được coi là vũ khí mà Hitler mơ là có thể đảo ngược tình thế sau khi dự án chế tạo bom nguyên tử tan tành do nhà máy chứa nhiên liệu sản xuất bom bị lực lượng Comandos của Anh phá hủy. Chỉ tiếc cho Hitler và may cho thế giới là loại tên lửa V2 này ra đời quá muộn, lúc đó Đức đã ngắc ngoải rồi. Nếu V2 mà được chế tạo sản xuất sớm hơn khoảng 1, 2 năm thôi là quân Đồng minh xí lắc léo hết. Nó mà cứ đặt tại Pháp mà bắn sang Anh quốc thì chẳng cần đến không quân hay hải quân thậm chí chẳng cần đổ bộ, chính phủ Anh đã giương cờ trắng luôn rồi.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

http://lichsuvn.info/forum/showpost.php?p=186060&postcount=260
Ghê chưa, một thằng cu suốt ngày chỉ biết mấy cuốn sách Engel mà dám bố láo với một tác giả với 30 năm kinh nghiệm và 30 cuốn sách về cung tên .

 

[mad dragon]

Thằng đó hình như đọc mỗi sách của Engel , Thấy bài của nó ở mấy 2pic khác cũng chỉ nhắc đến Engel

 

[colithuyet]

ko biết thằng đó có nick trong gamevn ko nhỉ?

 

[teen_gamer124]

Chắc không đâu, nếu mà có là nhảy zô đây cãi rùi. Nói gì thì nói chứ thấy bệnh tự kiêu của lớp trẻ hơi bị lớn. Nói vậy chứ mình cũng mới 20 thui

 

[blackwater_0402]

V2 được coi là vũ khí mà Hitler mơ là có thể đảo ngược tình thế sau khi dự án chế tạo bom nguyên tử tan tành do nhà máy chứa nhiên liệu sản xuất bom bị lực lượng Comandos của Anh phá hủy. Chỉ tiếc cho Hitler và may cho thế giới là loại tên lửa V2 này ra đời quá muộn, lúc đó Đức đã ngắc ngoải rồi. Nếu V2 mà được chế tạo sản xuất sớm hơn khoảng 1, 2 năm thôi là quân Đồng minh xí lắc léo hết. Nó mà cứ đặt tại Pháp mà bắn sang Anh quốc thì chẳng cần đến không quân hay hải quân thậm chí chẳng cần đổ bộ, chính phủ Anh đã giương cờ trắng luôn rồi.

ko dám, chi phí sản xuất 1 quả V2 là rất lớn,tuy bay nhanh nhưng mang theo ít chất nổ (chưa đến 1 tấn).V2 tuy làm dân chúng hơi sợ hãi nhưng nếu so với các loại vũ khí khác thì nó ko mang tính chất hủy diệt hàng loạt(khí độc,ném bom rải thảm,bom nguyên tử). Và thực tế thì V2 cũng ko làm chết nhiều người nếu so với các loại vũ khí khác. Và cuối cùng là bộ binh mới là lực lượng giải quyết chiến trường

 

[killerinthedark]

khả năng phá hủy về nhiều phương diện chứ không phải bảo ít thuốc nổ là kém
cái này dùng như tomahawk ngày nay ấy, đánh vào căn cứ chứa máy bay trung tâm sản xuất vũ khí chứ ai đánh vào khu dân cư

 

[Kronpas1997]

Có biết tomahawk có guidance system theo kèm kinh khiếp thế nào không mà "như". Cái v2 bắn mò còn tệ hơn cả pháo binh đấy :\

V2 bắn vào London làm dân tình hoảng sợ, nhưng với kĩ thuật bấy giờ thì ko có khả năng lật lại bàn cờ, dù có ngốn hết kinh phí quốc phòng của Quốc xã cũng vậy thôi. Cái quan trọng nhất của V1, V2 là đóng góp vào công nghiệp vũ trụ sau này.
.
___________Auto Merge________________

.

1 Legion phân làm 10 đội, mỗi đội 480 người, đội số 1 nhiều hơn chút + 300 kỵ binh -> 5200 người một legion.

Còn Auxiliary thì tính vào làm gì, nó chỉ là đơn vị hậu cần, thường xuyên thay đổi không cố định và nhất là Auxiliary không phải công dân La Mã nên chỉ tính là quân Đồng Minh.

Và cậu đưa cái nỏ cho tôi xem làm gì. Rảnh hơi à.

Vừa theo cái link đọc post của Panzer bên LSVN. Auxiliary không phải hậu cần, mà là quân hỗ trợ cho bộ binh nặng của La Mã.

Auxiliaries (from Latin: auxilia = "supports") formed the standing non-citizen corps of the Roman army of the Principate (30 BC–284 AD), alongside the citizen legions. By the 2nd century, the auxilia contained the same number of infantry as the legions and in addition provided almost all the Roman army's cavalry and more specialised troops (especially light cavalry and archers). The auxilia thus represented three-fifths of Rome's regular land forces at that time. Like their legionary counterparts, auxiliary recruits were mostly volunteers, not conscripts.

Thằng ku đấy nói đúng chứ ko sai. Legion + Auxiliary đi kèm legion vào chiến trường hoàn toàn có thể đạt đến con số 10k =) Nhưng dù sao đây chỉ là trên sổ sách, vì Legion chả mấy khi được full body, đánh nhau sứt mẻ là chuyện thường.

 

[DeepSpace]

Ghê chưa, một thằng cu suốt ngày chỉ biết mấy cuốn sách Engel mà dám bố láo với một tác giả với 30 năm kinh nghiệm và 30 cuốn sách về cung tên .

nghĩa là ông tuổi đã trên 40

 

[gfcasanova]

Tình hình là có 1 vài người nói Đức ko thể đánh đc Anh dù cho tiêu diệt 300k quân Anh - Đức, điều này theo tui thấy ko đúng lắm.
Theo như số liệu mà Winston Churchill công bố trong nghị viện để nói về sự đe dọa của quân Đức (lúc này ông đg là nghị sĩ - khoảng năm 37-38) thì người Đức lập ra những dây chuyền sản xuất máy bay với quy mô cực kỳ lớn, chỉ riêng công xưởng lắp ghép các bộ phận để tạo thành máy bay đã có tới 13k công nhân làm việc. Với tiến độ đó, người Đức nhanh chóng outnumber người Anh về mặt không quân (tính riêng số máy bay thì máy bay đức gấp 4-5 lần số máy bay của Anh). Cho nên quân Đức hoàn toàn có thể đổ bộ lên đất anh bằng cách cho bomber rải thảm rồi cho lính dù đổ bộ.
Còn về hải quân thì lúc bấy giờ, người Đức lại có ưu thế là những chiếc tàu ngầm. Xét về các chiến thuyền, người Đức thua thiệt so với Anh, nhưng xét về Tàu ngầm thì chỉ có Mỹ và Liên Xô họa may mới bằng được Đức.
Xét về trên không và dưới biển, quân Đức đều nhỉnh hơn quân Anh, cho nên khả năng Đức tràn qua Anh thành công là rất lớn. May mắn thay Hitler tham lam và tự tin wa', nên Anh vẫn còn và 300k quân vẫn sống sót => Đồng minh đổ bộ lên Normandy thành công.

** CÒn về mặt trận Bắc Phi, thật ra người Đức cũng muốn tiếp viện tướng Rommel lắm, nhưng khổ nỗi quân Ý bất tài quá. Theo như tui đọc trên Wiki thì quân Ý thừa thế Đức thắng như chẻ tre nên cũng xuất quân đánh Hy Lạp, ai dè bị Hy Lạp táng đầu đạp đít đuổi về (giỡn mặt với con cháu Spartan ), từ đó bị phản công. Thời điểm này (41-42), Hitler lại kêu gọi quân Ý hợp lực đánh Liên Xô từ phía Nam, khiến cho Ý gần như chẳng còn j` để tiếp viện cho Rommel cả, dẫn đến việc thất thế của Đức ở Bắc Phi.

--ps: đây là bài viết đầu tiên của mình ở đây, những cái mình nói ở trên là những lập luận của mình từ những tài liệu và những bộ phim mình đọc và xem được. Những điều này 65% là mình suy đoán cho nên có thể đúng cũng có thể sai. Nhưng những đóng góp của mình đều có tính xây dựng, hhy vọng mọi người đón nhận. ^.^

 

[Kronpas1997]

Giai đoạn đầu, khi Đức mới chiếm được Áo, Balan etc. quay sang đánh Anh ngay với lực lượng dùng đánh LX thì may ra mới kịp. Càng về nửa sau cuộc chiến, Đức càng tỏ ra không đủ vật lực và nhân lực, đặc biệt khi đánh Nga Xô, mặc dù quân Đức có trang bị trội hơn (tank, lính, máy bay, kinh nghiệm lính & tướng, v.v..).

Riêng về hải quân, Đức chỉ mạnh về tàu ngầm. Loe ngoe vài cái tàu nổi không đủ để đe doạ ai (những năm 39, 40 chỉ dùng biểu duơng lực lượng là chính). Tàu ngầm không giống hạm đội tàu nổi, khó tận dụng sức mạnh cho một cuộc đổ bộ áp đảo đất Anh, thành ra chỉ loanh quanh cắn tàu buôn. Giai đoạn sau này, khi quân Đồng minh phát triển đựoc chiến thuật anti-submarine thì tịt ngòi hẳn, số tàu bị đánh chìm > số tàu đóng mới mà nền công nghiệp Đức có thể chịu đựng.

 

[blackwater_0402]

Tình hình là có 1 vài người nói Đức ko thể đánh đc Anh dù cho tiêu diệt 300k quân Anh - Đức, điều này theo tui thấy ko đúng lắm.
Theo như số liệu mà Winston Churchill công bố trong nghị viện để nói về sự đe dọa của quân Đức (lúc này ông đg là nghị sĩ - khoảng năm 37-38) thì người Đức lập ra những dây chuyền sản xuất máy bay với quy mô cực kỳ lớn, chỉ riêng công xưởng lắp ghép các bộ phận để tạo thành máy bay đã có tới 13k công nhân làm việc. Với tiến độ đó, người Đức nhanh chóng outnumber người Anh về mặt không quân (tính riêng số máy bay thì máy bay đức gấp 4-5 lần số máy bay của Anh). Cho nên quân Đức hoàn toàn có thể đổ bộ lên đất anh bằng cách cho bomber rải thảm rồi cho lính dù đổ bộ.
Còn về hải quân thì lúc bấy giờ, người Đức lại có ưu thế là những chiếc tàu ngầm. Xét về các chiến thuyền, người Đức thua thiệt so với Anh, nhưng xét về Tàu ngầm thì chỉ có Mỹ và Liên Xô họa may mới bằng được Đức.
Xét về trên không và dưới biển, quân Đức đều nhỉnh hơn quân Anh, cho nên khả năng Đức tràn qua Anh thành công là rất lớn. May mắn thay Hitler tham lam và tự tin wa', nên Anh vẫn còn và 300k quân vẫn sống sót => Đồng minh đổ bộ lên Normandy thành công.

** CÒn về mặt trận Bắc Phi, thật ra người Đức cũng muốn tiếp viện tướng Rommel lắm, nhưng khổ nỗi quân Ý bất tài quá. Theo như tui đọc trên Wiki thì quân Ý thừa thế Đức thắng như chẻ tre nên cũng xuất quân đánh Hy Lạp, ai dè bị Hy Lạp táng đầu đạp đít đuổi về (giỡn mặt với con cháu Spartan ), từ đó bị phản công. Thời điểm này (41-42), Hitler lại kêu gọi quân Ý hợp lực đánh Liên Xô từ phía Nam, khiến cho Ý gần như chẳng còn j` để tiếp viện cho Rommel cả, dẫn đến việc thất thế của Đức ở Bắc Phi.

--ps: đây là bài viết đầu tiên của mình ở đây, những cái mình nói ở trên là những lập luận của mình từ những tài liệu và những bộ phim mình đọc và xem được. Những điều này 65% là mình suy đoán cho nên có thể đúng cũng có thể sai. Nhưng những đóng góp của mình đều có tính xây dựng, hhy vọng mọi người đón nhận. ^.^

Về cái thứ nhất: bạn nói về không quân thì Đức vượt trội Anh thì hợp lý rồi, nhưng mấy cái sau thì ko được đồng tình cho lắm. Thật tình thì Hitler nói rằng chỉ cần ném bom phá nát hết tất cả tp của người Anh thì người Anh sẽ đầu hàng ngay thôi. Và ông ta đã thực hiện điều đó bằng không quân triệt để nhưng không lực Hoàng Gia ko phải là ít,máy bay rất tốt và theo sau đó là lực lượng phòng không lớn, cùng với đó là sự phát minh ra Radar khiến người Anh biết trước được người Đức tấn công cho nên sau này Hitler mới bỏ ném bom nước Anh và chuyển sang tấn công Liên Xô. Còn nói về lực lượng tàu ngầm, lực lượng ngày chỉ thật sự hiệu quả khi tấn công bất ngờ,ngay loạt đạn đầu, và vào các tàu buôn không vũ trang chứ không thể nào đọ sức được với lực lượng Hải Quân hùng hậu của Anh được. Vào thời kỳ đầu ta thấy tỉ lệ diệt tầu nổi cao, nhưng sau này nhiều chiến lược săn ngầm phát triển mà tàu này hết đất dụng võ, tỉ lượng thương vong cao khủng khiếp (theo mình nhớ là mất ~80% số tàu ngầm). Bởi thế về không chiến thì rõ ràng là người Đức đã thất bại, về Hải Quân là sau khi hải chiến ở biến Nauy thì rõ ràng là người Đức phải bỏ giấc mơ đổ bộ vào nước Anh vì hải quân của họ ko thể so sánh với hải quân Hoàng Gia Anh. Còn về bạn nói cho lính nhảy dù thì tôi nghĩ bạn đã đánh giá quá cao sức mạnh của không quân và lính dù. Lính dù là lược lượng rất dễ bị tổn thương khi nhảy vào trận đánh vì tính chất rải rác, số lượng ít ỏi, vũ trang kém (hạng nhẹ),tiếp tế khó khăn,ko có thiết giáp và hỏa lực yểm trợ đi kèm nên thường được tung vào sau lưng quân địch với mục đích do thám,quấy rối hơn là một mũi tiến công chính. Và các bài học rút ra từ các trận chiên của lính dù Đức ở Hy Lạp và lính dù Mỹ ở Normandy là ko nên tung một lượng lớn lính nhảy dù trực tiếp vào chiến trường vì hỏa lực của quân địch tập trung và rất mạnh trong khi lính dù thì có nhiều nhược điểm như trên, khiến cho thương vong của lính dù cao khủng khiếp. Sau WW2 thì chiến lược nhảy dù vào chiến trường bị bỏ (tương tự với học thuyết Air Mobile ở CTVN). Do đó, với các phân tích trên thì tôi nghĩ việc người Đức đổ bộ vào Anh là chuyện khó xảy ra ( dĩ nhiên phải bàn đến chuyện người Mỹ viện trợ cho người Anh nữa). Còn về việc triệt thoái ở Dunkirk thì tôi nghĩ nó mang hơi hướng sử thi,chủ nghĩa anh hùng,tuyên truyền nhiều hơn ý nghĩa chiếc lược thực sự. Trong sổ 300 nghìn người được 'cứu' khỏi Dunkirk thì 100 ngàn là lính Pháp và sau này được đưa về lục địa chiến đấu và bị bắt làm tù binh khi nước Pháp đầu hàng ko lâu sau đó.
Còn về tàu ngầm thì người Đức lúc đó là vô địch rồi, người Mỹ ko bằng đầu. Tàu ngầm Mỹ kỹ thuật lúc đó lạc hậu rất nhiều so với tàu ngầm Đức trong khi đó thì (theo mình nhớ) Liên Xô gần như ko có hải quân.

 

[JediDarkLord]

Tại sao phe phát xít ko hợp tác cùng Cộng sản để diệt phe tư bản nhỉ, thời đó đang giương ngọn cờ phe phái lên mà

V
V
V

 

[mad dragon]

Đạo bất đồng bất tương vi mưu

 

[JediDarkLord]

^
^
^

Vi ngôn. Tức là ko cùng chí hướng thì ko nói chuyện

3 thằng có thằng nào đồng đạo với nhau đâu
V
V
V

 

[blackwater_0402]

Tại sao phe phát xít ko hợp tác cùng Cộng sản để diệt phe tư bản nhỉ, thời đó đang giương ngọn cờ phe phái lên mà

V
V
V

Nước Nga gần hơn, nhiều tài nguyên. Anh thì nằm bên kia Kênh Đào, Mỹ thì nằm bên kia Đại Dương. Thời này bộ Tuyên truyền Đức chửi Tư Bản,tầng lớp Tư Sản Anh,Pháp ghê lắm. Điển hình là Phim Titanic phiên bản Đức chửi mấy tay nhà giàu Anh,Mỹ chạy xuống thuyền cứu sinh trong khi hành khách hạng bét bị bỏ mặc chết hết. Nổi bật trong phim là một anh chàng Đức dũng cảm,đẹp trai ra tay cứu các hành khách

 

[nhinhonhinho]

trong khi đó thì (theo mình nhớ) Liên Xô gần như ko có hải quân.

Vậy cái hạm đội Biển Đen đóng ở Vladivostock 0 phải hải quân à.Chưa kể tới các Hạm Đội TBD LX ở Viễn Đông và lính thủy đánh bộ.0 có hạm đội đó thì Nga làm sao mà đánh quẩn đảo Sakhalin của Nhật đc.

Lính hải quân LX là 1 lực lượng quan trong ở mặt trận Crưm đấy.Và khi Vladivostock thất thủ thì Hạm Đội Biển Đen cũng bốc hết quân LX ở đó theo về tuyến sau