Togashi sensei: HUNTER X HUNTER [Season 7] - Gon Versus Pitou

[Sky Chocobo]

@master thẩm: cái đó học lâu rồi giờ ko nhớ rõ
@M4: thứ nhất Kura nó là dân tộc mắt đỏ, thế mà mắt nó đỏ lại xem là ko bình thường, vậy thì tại sao lại gọi nó là dân tộc mắt đỏ
thứ 2 việc max toàn bộ tiềm năng ở cả 5 hệ khác là đặc chất của Kura. Cái này chẳng liên quan gì đến lượng khí của nó, vì Phát là kĩ thuật dùng khí. Nói theo kiểu thể thao thì khi lên đồng, Kura là vận động viên chuyên nghiệp thông thạo cả điền kinh + bơi lội + nhảy cao, xa + đấu vật v.v còn thể lực nó thì vẫn thế. Hơn nữa trc khi học niệm đã có cả tỉ lần kura giận đỏ cả mắt mà có bị sao đâu.

Thứ 3 việc Kura dễ mệt sau những lần đánh với Ryodan nguyên nhân trực tiếp là do Curse Nen của nó chứ ko phải tại mắt đỏ. Nó dùng tính mạng để boost sức mạnh nên vô tình biến niệm của nó thành niệm nguyền rủa cực kì hắc ám. Kuroro bị dính phải nhờ Nen remover giải quyết mà ko khả quan lắm

 

[Nhất Chi tùng]

Tui thì nghĩ, do để boost sức mạnh khí nên Kurapika phải dùng đến một lượng rất lớn khí tiềm ẩn trong cơ thể khi dùm Emperor Mode, cũng giống như khi Sarnock dùng "Auto mode" để cắm chuột lúc vs với con kiến vậy, dùng một lược lớn khí như vậy, mà khí là sức mạnh sinh mạng, xuất hết cả ra thì liệt vài ngày là đương nhiên, và dĩ nhiên có tổn hại nghiêm trọng đến cơ thể.

Tuy dân tộc nó có mắt đỏ rất đặc biệt, nhưng bình thường nó ko đỏ, chỉ khí xúc động đậy thôi. (Sau này Kurapika yêu thì sẽ sinh ra skill mới ). Và rõ ràng Kurapika có nói là dùng mắt đỏ để ép niệm thì rất mệt.

 

[Sky Chocobo]

Bởi vậy mới nói nó mệt là do boost sức mạnh để đấu Ryodan. Cái boost này và cái max 5 hệ kia là hoàn toàn khác nhau
Còn mắt đỏ thì nếu thích Kura nó mắt cả tuần liền đi dạo cũng chả bị làm sao, miễn đừng động thủ với bọn Ryodan là dc

 

[March Four]

Lúc có điện lúc cúp nước gì =,= Hầu như đứa nào hệ đặc chất imba chút mà chả có điểm hạn chế trong năng lực của nó. Neon ko đọc được lời tiên tri của mình, Kuroro phải 1 đống điều kiện mới cướp được năng lực người khác, Pitou ko cử động được, Kurapika phải mắt đỏ mới xài được. Đã nói là hệ đặc chất sẽ phát sinh ở 1 số huyết thống đặc biệt trong 1 số trường hợp đặc biệt mà, đã đặc chất thì là đặc chất thôi.

Giải thích chả liên quan gì đến câu chuyện người ta đang nói cả. Đang nói hệ niệm chứ ko nói năng lưc. Fail!

@M4: thứ nhất Kura nó là dân tộc mắt đỏ, thế mà mắt nó đỏ lại xem là ko bình thường, vậy thì tại sao lại gọi nó là dân tộc mắt đỏ
thứ 2 việc max toàn bộ tiềm năng ở cả 5 hệ khác là đặc chất của Kura. Cái này chẳng liên quan gì đến lượng khí của nó, vì Phát là kĩ thuật dùng khí. Nói theo kiểu thể thao thì khi lên đồng, Kura là vận động viên chuyên nghiệp thông thạo cả điền kinh + bơi lội + nhảy cao, xa + đấu vật v.v còn thể lực nó thì vẫn thế. Hơn nữa trc khi học niệm đã có cả tỉ lần kura giận đỏ cả mắt mà có bị sao đâu.

Thứ 3 việc Kura dễ mệt sau những lần đánh với Ryodan nguyên nhân trực tiếp là do Curse Nen của nó chứ ko phải tại mắt đỏ. Nó dùng tính mạng để boost sức mạnh nên vô tình biến niệm của nó thành niệm nguyền rủa cực kì hắc ám. Kuroro bị dính phải nhờ Nen remover giải quyết mà ko khả quan lắm

Nếu quy nó về Kuruta thì vô tình đi đến 1 cái đáp án là 100% dân Kuruta là Đặc Chất -> vô lý. Lý do duy nhất giải thích cho năng lực Đặc Chất của nó là "phải có 1 lý do gì đó để có thể biến đổi trạng thái niệm từ Cụ Thể Hoá sang Đặc Chất", và đặc trưng của dân Kuruta là khi giận dữ hay chết thì tròng mắt sẽ hoá đỏ, khi Kurapika mắt hoá đỏ thì lòng hận thù tăng cao, khí tăng mạnh và vô tình đưa cơ thể về Đặc Chất, chính điều này nó cũng ko biết.

Còn nói nó là Đặc Chất thì chả khác gì nói thằng Gon là thằng Phóng Xạ. Vì sao? Vì khi Gon chưởng ra thì nó dùng khí của Phóng Xạ, nhưng nói nó là thằng Phóng Xạ là sai. Còn Kurapika khi mắt đỏ thì khí chuyển qua hệ Đặc Chất, nhưng nó chỉ là Đặc Chất vào lúc nó biến cũng như Gon là Phóng Xạ lúc nó chưởng. Giả sử (chỉ là giả sử) hình dạng Biscuit thật sự là 1 cô bé thì khi hoá chaos lên để tăng sức mạnh thì trạng thái chaos đó không được coi là hình dạng thật sự của Biscuit bởi vì sau đó lại trở về hình dạng cũ, đúng chứ? Vậy thì Kurapika có phải là thằng Đặc Chất quái đâu , chừng nào ăn ngủ ** sản xuất 24/7/365 lúc nào cũng là Đặc Chất như Pakunoda thì hẵng bảo nó là Đặc Chất.

Việc nó hoá Mắt Đỏ có nhiều cách giải thích vì sao nó mau xuống sức, nhưng rõ ràng nhất vẫn cứ là nó đẩy cơ thể đến 1 ngưỡng vượt quá mức chịu đựng bình thường của nó nên nó mau mệt là phải. Cũng như con người ta chỉ có thể chạy nước rút trong khoảng vài trăm mét chứ ko thể chạy hết ga cả mấy chục km được.

 

[Sky Chocobo]

Nó xuống sức là do dùng niệm quá độ chả liên quan gì đến mắt đỏ. Nếu nói chính xác thì Kura ban đầu hệ cụ thể, sau đó phát triển lên đặc chất, gọi nó đặc chất chả có gì sai. Còn kura nó đỏ mắt lên là đặc chất ko có nghĩa quy chụp dân tộc nó đỏ mắt là đặc chất hết
Việc Kura đỏ mắt điều duy nhất chắc chắn dc là max 5 hệ, còn lượng khí tăng đó là ảnh hưởng của skill lên nó như cái auto mode
Đừng quên truyện đã nhắc. Đặc chất là loại hệ ko phải muốn là dc, phải dựa vào tố chất và kinh nghiệm. 2 hệ dễ sang đặc chất nhất là Cụ thể và Đk. Kura thỏa mãn điều kiện thì nó là đặc chất chứ xoắn cái gì

 

[Tenjou]

Giải thích chả liên quan gì đến câu chuyện người ta đang nói cả. Đang nói hệ niệm chứ ko nói năng lưc. Fail!



Nếu quy nó về Kuruta thì vô tình đi đến 1 cái đáp án là 100% dân Kuruta là Đặc Chất -> vô lý. Lý do duy nhất giải thích cho năng lực Đặc Chất của nó là "phải có 1 lý do gì đó để có thể biến đổi trạng thái niệm từ Cụ Thể Hoá sang Đặc Chất", và đặc trưng của dân Kuruta là khi giận dữ hay chết thì tròng mắt sẽ hoá đỏ, khi Kurapika mắt hoá đỏ thì lòng hận thù tăng cao, khí tăng mạnh và vô tình đưa cơ thể về Đặc Chất, chính điều này nó cũng ko biết.

Còn nói nó là Đặc Chất thì chả khác gì nói thằng Gon là thằng Phóng Xạ. Vì sao? Vì khi Gon chưởng ra thì nó dùng khí của Phóng Xạ, nhưng nói nó là thằng Phóng Xạ là sai. Còn Kurapika khi mắt đỏ thì khí chuyển qua hệ Đặc Chất, nhưng nó chỉ là Đặc Chất vào lúc nó biến cũng như Gon là Phóng Xạ lúc nó chưởng. Giả sử (chỉ là giả sử) hình dạng Biscuit thật sự là 1 cô bé thì khi hoá chaos lên để tăng sức mạnh thì trạng thái chaos đó không được coi là hình dạng thật sự của Biscuit bởi vì sau đó lại trở về hình dạng cũ, đúng chứ? Vậy thì Kurapika có phải là thằng Đặc Chất quái đâu , chừng nào ăn ngủ ** sản xuất 24/7/365 lúc nào cũng là Đặc Chất như Pakunoda thì hẵng bảo nó là Đặc Chất.

Việc nó hoá Mắt Đỏ có nhiều cách giải thích vì sao nó mau xuống sức, nhưng rõ ràng nhất vẫn cứ là nó đẩy cơ thể đến 1 ngưỡng vượt quá mức chịu đựng bình thường của nó nên nó mau mệt là phải. Cũng như con người ta chỉ có thể chạy nước rút trong khoảng vài trăm mét chứ ko thể chạy hết ga cả mấy chục km được.

1) Đọc bài ko kỹ mà đã vội trả treo =.= Epic fail!

2) Hệ đặc chất ko chỉ nhờ huyết thống mà còn nhờ hoàn cảnh, Kura vì hoàn cảnh cả tộc bị tàn sát nên trở thành đặc chất, khi "chuyển thành mắt đỏ" (thường là lúc mà lòng căm thù vì cái chết của bộ tộc lên cao nhất) trở thành tiền đề cũng chả có gì đáng ngạc nhiên.

3) So sánh Gon = hệ phóng xạ thì quá cùn & khập khiễng. Đã nói là mỗi người có thể luyện nhiều hệ, Gon là cường hóa gần phóng xạ nên tập thêm phóng xạ để bổ sung, nhưng lực phóng xạ của nó ko bao giờ = cường hóa được. Còn đặc chất là 1 năng lực đặc thù hiếm có, hoặc là có hoặc là ko có, ko có chuyện luyện mà thành. Nó đã là cụ thể hóa & đặc chất thì cứ cho nó là cụ thể hóa & đặc chất, còn phân gì hệ chính hệ phụ ở đây.

 

[March Four]

Nó xuống sức là do dùng niệm quá độ chả liên quan gì đến mắt đỏ. Nếu nói chính xác thì Kura ban đầu hệ cụ thể, sau đó phát triển lên đặc chất, gọi nó đặc chất chả có gì sai. Còn kura nó đỏ mắt lên là đặc chất ko có nghĩa quy chụp dân tộc nó đỏ mắt là đặc chất hết
Việc Kura đỏ mắt điều duy nhất chắc chắn dc là max 5 hệ, còn lượng khí tăng đó là ảnh hưởng của skill lên nó như cái auto mode
Đừng quên truyện đã nhắc. Đặc chất là loại hệ ko phải muốn là dc, phải dựa vào tố chất và kinh nghiệm. 2 hệ dễ sang đặc chất nhất là Cụ thể và Đk. Kura thỏa mãn điều kiện thì nó là đặc chất chứ xoắn cái gì

Chả hiểu, "sau đó phát triển lên thành hệ Đặc Chất" nhưng sau đó lại quay về Cụ Thể Hoá thì nó vẫn cứ là thằng Cụ Thể Hoá. Mang cái ví dụ Biscuit ra vẫn ko hiểu?

1) Đọc bài ko kỹ mà đã vội trả treo =.= Epic fail!

2) Hệ đặc chất ko chỉ nhờ huyết thống mà còn nhờ hoàn cảnh, Kura vì hoàn cảnh cả tộc bị tàn sát nên trở thành đặc chất, khi "chuyển thành mắt đỏ" (thường là lúc mà lòng căm thù vì cái chết của bộ tộc lên cao nhất) trở thành tiền đề cũng chả có gì đáng ngạc nhiên.

3) So sánh Gon = hệ phóng xạ thì quá cùn & khập khiễng. Đã nói là mỗi người có thể luyện nhiều hệ, Gon là cường hóa gần phóng xạ nên tập thêm phóng xạ để bổ sung, nhưng lực phóng xạ của nó ko bao giờ = cường hóa được. Còn đặc chất là 1 năng lực đặc thù hiếm có, hoặc là có hoặc là ko có, ko có chuyện luyện mà thành. Nó đã là cụ thể hóa & đặc chất thì cứ cho nó là cụ thể hóa & đặc chất, còn phân gì hệ chính hệ phụ ở đây.

Thật sự tôi chẳng hiểu cậu đang nói cái quái gì đâu.
Cái số 1: Tôi đang nói đến hệ niệm, đếch nói đến năng lực, cậu lôi năng lực thằng này thằng kia ra so sánh làm cái quái gì vậy? Cậu có hiểu người ta đang nói cái gì ko?
Cái số 2: Ai chả biết
Cái số 3: Cái này thì chứng tỏ rõ ràng nhất cậu chả hiểu người ta đang nói cái gì cả mà vẫn cứ cố tham gia. Nhắc lại lần thứ 3: đang nói hệ niệm, cóc nói skill. Não nó vừa thôi chứ!

Thằng Sky lên tiếng coi tao nói thằng Tenjou 3 cái này có đúng ko?

 

[dhl012]

người như kura chắc chỉ có 1, có thể chuyển hóa thành đặc chất mà lại còn max talent các hệ nữa. Trước đây kura khi đỏ mắt (là cảm xúc tự nhiên) nó sinh ra lượng khí rất nhiều, như wingu nói nếu để lượng khí này bay hết thì cơ thể sẽ mỏi mệt. Mà theo thằng nhạc sĩ nói kura vào trạng thái hôn mê không phải do mệt mỏi hay bệnh tật gì cả, có thể do 2 khả năng là rơi vào trạng thái đặc chất quá lâu hoặc cạn khí (mình nghĩ 2 khả năng này xêm xêm nhau).
Kura cũng nói nó đã tập luyện được cách chuyển hóa thành đặc chất mà không cần thông qua cảm xúc nên có lẽ đây cũng là 1 dạng năng lực của nó. cũng dùng khí mà ép mình sang đặc chất. nếu đúng vậy thì khi nó ở trạng thái đặc chất khí của nó cứ tiêu dần đi. đến lúc không chịu nổi sẽ hôn mê.

 

[Sky Chocobo]

@M4: sau này kura nó thích thì phi lên lại đặc chất thôi có cái gì cản trở nó đâu. Nó mệt là do skill chứ có phải do hệ niệm đâu.
Cái 3 của thằng Tenjou mày sửa từ năng lực thành hệ niệm rồi đọc lại. Ý nó bảo, đã lên dc đặc chất thì là đặc chất chứ phân biệt chính phụ gì. Như thằng Tùng nói nếu có đủ kinh nghiệm thì cường hóa nhảy sang đặc chất cũng dc nữa là, lúc đấy thì bảo thằng đấy là cường hóa hay đặc chất ?
@dhl: mất khí là cái chuyện xưa khi nó chưa học Triền. Kura nó chuyển sang đặc chất nhưng ko đánh với Ryodan thì để cả năm cũng chả ngất, chỉ có hơi mỏi mắt

 

[luffchan]

Theo tui thì Biscuit hình dạng bình thường là to đùng, lúc ấy nhìn bả mới giống 1 người bốn mươi mấy tuổi. Với lại thằng ăn thịt người có nói thân thể bả được trui rèn rắn chắc đến mức khó tin => bả chỉ dùng skill biến nhỏ để dể coi và che mắt địch thủ thôi.

Còn Kura ban đầu mắt đỏ thì thầy nó cũng chỉ thấy là khí nó tăng lên rất nhiều thôi, sau này mới phát hiện ra lúc đó nó hệ đặt chất. Theo tui thì lúc nó mắt đỏ thì khí của nó chuyển sang hệ đặt chất, chứ ko phải chỉ đơn giản là skill như Gon. Thầy Kura cũng có bảo, nó ở hệ Cụ thể thì khả năng chuyển hóa sang hệ đặc chất trong những trường hợp đặc biệt cao mà.

Còn chuyện bộ tộc của Kura có đặc chất hết không, thì chỉ có 1 đáp án, chưa chắc, và có thể sẽ chẳng bao h biết dc, vì chắc sau này To cũng ko nhắc lại làm gì.

 

[DQTSF]

Đọc mấy trang thấy mấy bác cứ tranh luận thằng Kura là đặc chất hay cụ thể hóa. Theo tui thì phân ra trong đặc chất có đặc chất bẩm sinh(vô điều kiện) và đặc chất có điều kiện thì mọi chuyện xui chèo mát mái. Thằng Kura nó lên đặc chất thì phải tính nó đặc chất chứ ko còn cụ thể nữa. Mà việc nó đặc chất ko liên quan gỉ cả bộ tộc mắt đỏ đặc chất vì cả bộ tộc đâu phải ai cũng hệ cụ thể hay phóng xạ để có thể up lên đặc chất như nó đâu.

 

[Sky Chocobo]

Thầy Kura cũng có bảo, nó ở hệ Cụ thể thì khả năng chuyển hóa sang hệ đặc chất trong những trường hợp đặc biệt cao mà.

chính xác hơn là 2 hệ cụ thể và điều khiển, ở gần đặc chất nhất dễ nhảy sang đặc chất

Theo tui thì Biscuit hình dạng bình thường là to đùng, lúc ấy nhìn bả mới giống 1 người bốn mươi mấy tuổi. Với lại thằng ăn thịt người có nói thân thể bả được trui rèn rắn chắc đến mức khó tin => bả chỉ dùng skill biến nhỏ để dể coi và che mắt địch thủ thôi.

đoạn này là thằng M4 đang giả sử, đừng xoắn nó =\

 

[LeeMoon]

Thế mình không hiểu ở điểm này,khi chiến đấu với Ryodan thì năng lực hệ đặc chất của Clapika mới thực sự hữu dụng và dẫn đến tình trạng mệt mỏi,mê man.Ví dụ ràng buộc ở đây là sợi xích ngón giữa chỉ dùng trói và cưỡng bức Ryodan vào trạng thái Tuyệt.Rồi dùng dây xích ngón Ut găm mũi nhọn vào tim rồi ràng buộc.Ai cũng thấy cái skill này nó ko hợp lý vì 1 thằng tay mơ như Clapika+niềm tin báo thù lại có thể đánh bại được Ubogin.Tuy nhiên nó cũng có tác hại,theo mình nghĩ thì đây là vì dùng cheat nên khả năng hệ đặc chất của nó không thể duy trì liên tục.

Đặt 1 trường hợp khác sẽ,Clapika đã điều khiển được con mắt mình chuyển sang màu đỏ.Nếu nó luyện lại 1 skill khác đơn giản hơn,thì không phải nó có thể duy trì hệ đặc chất hoàn toàn hay sao.

Chả biết ý kiến mình có ai hiểu ko nhưng theo mình là thế.

 

[Sky Chocobo]

^ờ nếu Kura nó lên đặc chất, nhưng ko dùng để tạo ra cái skill chuyên trị Ryodan, ko dùng cái điều kiện tính mạng để boost độ imba thì dĩ nhiên khi vận khí đặc chất nó ko bị ảnh hưởng mệt mỏi

Ai cũng thấy cái skill này nó ko hợp lý vì 1 thằng tay mơ như Clapika+niềm tin báo thù lại có thể đánh bại được Ubogin.

ko hợp lý chỗ nào ????

 

[March Four]

Tóm lại nó vẫn cứ là 1 thằng Đặc Chất không hoàn hảo, không tự nhiên. Và trong trạng thái bình thường nó vẫn cứ là thằng Cụ Thể Hoá. Cho nên tôi sẽ không tính nó là thằng Đặc Chất.

Bàn về skill Morau, Morau là Cụ Thể Hoá nhưng lý do gì phải dùng cái tẩu to oành để cụ thể ra mấy cái khói? Trên nguyên tắc anh đã là thằng cụ thể thì anh muốn là cụ thể thôi chứ ko cần phải tự kỷ ám thị mình thông qua cái tẩu đó, vậy chỉ còn cách lý giải là dùng cái tẩu để nâng cao năng lực. Một thằng Cụ Thể Hoá phải dùng 1 thứ vũ khí vật chất mới có thể cụ thể ra items thì nghe có vẻ không lọt tai, ta coi đó như điểm mạnh mà cũng chính là nhược điểm của Morau, khi mất tẩu thì trở thành thằng vô dụng.

 

[Lezard.V]

Coi anime thì trước khi có niệm Kurapica cũng chẳng phải tay mơ, xong rồi nó đem cả cái mạng ra rằng buộc để dành riêng đánh Ryodan thì không hợp lý cái chỗ nào?!?

Vụ skill của Marau thì có lẽ vì vấn đề sở thích. Hisoka nó ghiền kẹo cao su từ bé nên nó xài kẹo cao su, có lẽ marau nghiện thuốc và ghiền khả năng nhả khói tạo hình Cả 2 skill đều đa dụng nên có thể đặt khả năng là những skill này được luyện ra vì mục đích đa dụng trước rồi mới tính tới khả năng thực chiến.
@chocobo: Cái tẩu là hàng thật vì nếu là hàng cụ thể hóa thì người tạo ra có khả năng nhận biết vị trí là 1, thu khí trở lại là 2.

 

[Sky Chocobo]

Bàn về skill Morau, Morau là Cụ Thể Hoá nhưng lý do gì phải dùng cái tẩu to oành để cụ thể ra mấy cái khói? Trên nguyên tắc anh đã là thằng cụ thể thì anh muốn là cụ thể thôi chứ ko cần phải tự kỷ ám thị mình thông qua cái tẩu đó, vậy chỉ còn cách lý giải là dùng cái tẩu để nâng cao năng lực. Một thằng Cụ Thể Hoá phải dùng 1 thứ vũ khí vật chất mới có thể cụ thể ra items thì nghe có vẻ không lọt tai, ta coi đó như điểm mạnh mà cũng chính là nhược điểm của Morau, khi mất tẩu thì trở thành thằng vô dụng.

Cái tẩu đấy có thể là của Morau cụ thể hóa ra

Tóm lại nó vẫn cứ là 1 thằng Đặc Chất không hoàn hảo, không tự nhiên. Và trong trạng thái bình thường nó vẫn cứ là thằng Cụ Thể Hoá. Cho nên tôi sẽ không tính nó là thằng Đặc Chất.

tóm lại làm tóm lại kiểu gì? nó đặc chất thì cứ là đặc chất =\
thích coi nó là cá biệt là đặc biệt gì thì tùy nhưng nó vẫn là đặc chất, xét nó vào hệ đặc chất thì có gì mà ko đc =\

 

[Master Bate]

Tẩu của Morau 100% ko phải là cụ thể vì thằng Pufu giật vứt xuống sông là thằng này đuối
Nếu là cụ thể hoá thì biến ra cái khác dc ngay

 

[Sky Chocobo]

Tẩu của Morau 100% ko phải là cụ thể vì thằng Pufu giật vứt xuống sông là thằng này đuối
Nếu là cụ thể hoá thì biến ra cái khác dc ngay

Vậy thì cái đấy là ràng buộc của skill

Mà có phải vũ khí cụ thể ra thích thì làm cái mới đâu, đồ nghề cụ thể ra, chỉ đc mỗi cái là tiện, thích thì show thích thì cất, bị nó giật thì bó tay
à mà cũng tùy loại, nhưng cái loại imba như xích của Kurapika nếu mà bị nó giật mất thì hết tạo đc cái mới =\

 

[March Four]

Cái tẩu đấy có thể là của Morau cụ thể hóa ra

Nếu là hàng cụ thể mà ra thì Shoot đâu phải liều mình mà lấy ra cho Morau? Chỉ cần Morau giải khí xong cụ thể lại được -> nó là hàng vật chất.

tóm lại làm tóm lại kiểu gì? nó đặc chất thì cứ là đặc chất =\
thích coi nó là cá biệt là đặc biệt gì thì tùy nhưng nó vẫn là đặc chất, xét nó vào hệ đặc chất thì có gì mà ko đc =\

Tuỳ, quan điểm của tao thằng nào hệ nào thì phải luôn là hệ đó chứ ko phải lúc này lúc kia.