[Thảo luận] Which invention's most important of WW2 ? ver 14

[Kitekaze]

Bên box báo thư giãn đang cãi nhau về Quang trung và Nguyễn Ánh về vài vấn đề:
1/ Ai biết sau trận Rạch Gầm - Xoài Mút anh Ánh đi đâu làm gì ko, tớ nhớ là đọc ở đâu về việc tập hợp quân đội và trang bị theo Tây
2/ Tại sao Quang Trung chết là Tây Sơn rã bánh chè ngay tắp lự. 1 phe bảo là toàn bộ nhà Tây Sơn. Tớ nghĩ là do đánh với quân đội kiểu Tây của Ng Ánh nên chịu ko nổi
3/ Triều Nguyễn thời Gia Long chẳng làm đc gì ngoài mở mang lãnh thổ

Ai biết giúp giùm nào . Thx
V
V
V

1/Theo Kite biết một số cho là Ánh chạy về Xiêm, và đợi Quang Trung chết thì lợi dụng lên cướp ngôi. Một số khác cho là Ánh nhờ tiếp thằng Pháp, Bồ hậu thuẫn cho việc lên ngôi thì sẽ mở cửa hơn, blah blah...
2/Nguyễn Ánh vẫn có tài hơn hai người ruột của nhà Tây Sơn, đặc biệt là tài ngoại giao. Và điều quan trọng hơn là cả Nguyễn Ánh lẫn Nguyễn Huệ đều thuộc họ Nguyễn nên việc Nguyễn Ánh cướp ngôi vẫn không khiến dân ghét như nhà Hồ.
3/Gia Long vẫn còn thừa hưởng tài ngoại giao mà nếu nói đúng hơn là "con hơn cha, nhà có phúc". Nhờ vậy mấy anh Tây đâu có đánh mà cho dù đánh cũng chẳng có cớ.

 

[Kaleidoscope182]

1/Theo Kite biết một số cho là Ánh chạy về Xiêm, và đợi Quang Trung chết thì lợi dụng lên cướp ngôi. Một số khác cho là Ánh nhờ tiếp thằng Pháp, Bồ hậu thuẫn cho việc lên ngôi thì sẽ mở cửa hơn, blah blah...

Tiểu thuyết ấy bán ở đâu chỉ chỗ tớ mua với :) J/k
Ánh lùa quân nhà nó đánh mấy năm mới được thằng cu Toản. Lầm gì có chuyện 1 thằng vu vơ tên Ánh nào nhảy vào cướp ngôi 1 phát là xong :) .
Họ Nguyễn 2 thằng này khác nhau , liên quan quái gì đến nhau. Thằng này lên thì đào mồ đào mả tổ tiên thằng kia lên mà tè, có cả trò cùng họ thì không ghét à.
Và dân thời đó chẳng phải tất cả đều ủng hộ Tây Sơn . Miền Nam hồi đấy ủng hộ anh Ánh nhiều lắm cơ.
Đám Tây Sơn còn bận đánh chém lẫn nhau , thời gian quái đâu mà đòi đi đánh anh Ánh ? Tây Sởn bảo là thống nhất đất nước nhưng rốt cuộc lại tự chia cắt ra để anh em trong nhà đánh lẫn nhau, khác quái gì trịnh nguyễn.

 

[naq29]

Điều lạ là quân đội Tây Sơn tưởng mạnh vậy mà Nguyễn Ánh đem quân từ Pháp về đánh tan hết. Nếu Quang Trung còn sống mà đem quân đi đánh Tàu chắc cũng thua đậm.

 

[The Guardian]

Tây Sơn không còn Quang Trung thì như rắn mất đầu, còn đánh đấm gì nữa. Còn Quang Trung mà ổng hiếu chiến cái là thằng Càn Long có nguy cơ bỏ kinh đô mà chạy.

 

[naq29]

Tây Sơn không còn Quang Trung thì như rắn mất đầu, còn đánh đấm gì nữa. Còn Quang Trung mà ổng hiếu chiến cái là thằng Càn Long có nguy cơ bỏ kinh đô mà chạy.

Thời Càn Long là thời cực thịnh của nhà Thanh. Lão này đem quân đánh Triều Tiên, Miến Điện đủ cả chứ có phải gà đâu.

 

[aragon0510]

hù thế thôi
Lão Càn cũng dạng minh quân, tướng khỏe, quân nhiều. Bảo đánh chắc gì đã đánh dc.
Quân Tây Sơn đánh Trịnh Nguyễn hay Thanh thì cũng là trong nc, quen đánh trong đất ta. Giờ đánh Tàu thì lại gặp những khó khăn khác gì nó, mà căn bản là ko quen thủy thổ, tướng ko thạo địa hình

Điều lạ là quân đội Tây Sơn tưởng mạnh vậy mà Nguyễn Ánh đem quân từ Pháp về đánh tan hết. Nếu Quang Trung còn sống mà đem quân đi đánh Tàu chắc cũng thua đậm.

Quân cốt có tướng, mà tổng chỉ huy là ai, là Quang Trung, lúc đấy đã chết. Quang Trung ko chỉ cầm quân, mà còn sử dụng dc các tướng tài dưới quyền. Quang Trung chết, tướng lĩnh chia rẽ, lòng quân tan rã, mạnh cỡ nào cũng tan. Nguyễn Ánh chỉ cần có thế thôi

 

[The Guardian]

^
^
Nhưng qua VN thì him thành con gà.

 

[aragon0510]

ko quen thủy thổ, địa hình thì vô phương chống đỡ. Riêng lối đánh của phương bắc với phương nam cũng khác hẳn nhau rồi

 

[JediDarkLord]

1/Theo Kite biết một số cho là Ánh chạy về Xiêm, và đợi Quang Trung chết thì lợi dụng lên cướp ngôi. Một số khác cho là Ánh nhờ tiếp thằng Pháp, Bồ hậu thuẫn cho việc lên ngôi thì sẽ mở cửa hơn, blah blah...
2/Nguyễn Ánh vẫn có tài hơn hai người ruột của nhà Tây Sơn, đặc biệt là tài ngoại giao. Và điều quan trọng hơn là cả Nguyễn Ánh lẫn Nguyễn Huệ đều thuộc họ Nguyễn nên việc Nguyễn Ánh cướp ngôi vẫn không khiến dân ghét như nhà Hồ.
3/Gia Long vẫn còn thừa hưởng tài ngoại giao mà nếu nói đúng hơn là "con hơn cha, nhà có phúc". Nhờ vậy mấy anh Tây đâu có đánh mà cho dù đánh cũng chẳng có cớ.

1/ Ko biết nhưng ko thể nào tập hợp lính và trang bị kiểu Tây nếu ở Xiêm đc
2/ Anh Trung họ gốc là Lê xuất thân từ cùng đinh áo vải chả dính gì đến anh Ánh gốc chúa Nguyễn cả. Có dính thì là anh em vợ vì Huyền Trân công chúa là chị em với vợ anh Ánh
3/ Gia Long là hiệu của Nguyễn Ánh khi lên ngôi vua sau diệt Tây Sơn chứ cha con gì ở đây

Tây Sơn không còn Quang Trung thì như rắn mất đầu, còn đánh đấm gì nữa. Còn Quang Trung mà ổng hiếu chiến cái là thằng Càn Long có nguy cơ bỏ kinh đô mà chạy.

Quang Trung là anh hùng dân tộc nhưng cũng ko nên tôn sùng quá mà quên đi bối cảnh lúc ấy. Nhật ngày xưa có khẩu hiệu "3 tuần chiếm Thượng Hải, 3 tháng chiếm Bắc Kinh" với xe, pháo, súng ống thì cậu nghĩ Quang Trung tiến đc bao xa khi vào đất Tàu. Cùng lắm là chiếm đảo Hải Nam với khu Quảng Châu là khiếp lắm roài. Chưa kể Ng ánh đang lăm le quay về với quân đội kiểu Tây, súng ống, pháo tận trym


V
V
V

 

[undead_one]

1/Theo Kite biết một số cho là Ánh chạy về Xiêm, và đợi Quang Trung chết thì lợi dụng lên cướp ngôi. Một số khác cho là Ánh nhờ tiếp thằng Pháp, Bồ hậu thuẫn cho việc lên ngôi thì sẽ mở cửa hơn, blah blah...
2/Nguyễn Ánh vẫn có tài hơn hai người ruột của nhà Tây Sơn, đặc biệt là tài ngoại giao. Và điều quan trọng hơn là cả Nguyễn Ánh lẫn Nguyễn Huệ đều thuộc họ Nguyễn nên việc Nguyễn Ánh cướp ngôi vẫn không khiến dân ghét như nhà Hồ.
3/Gia Long vẫn còn thừa hưởng tài ngoại giao mà nếu nói đúng hơn là "con hơn cha, nhà có phúc". Nhờ vậy mấy anh Tây đâu có đánh mà cho dù đánh cũng chẳng có cớ.

Hix lão Kite học sử kiểu này làm tớ sợ quá

 

[naq29]

Như vậy Quang Trung chết cũng có lợi, giúp Viêt Nam thoát khỏi thảm cảnh bị Tàu phản công. Nếu không thì lại giống mấy anh Napoleon với Hitler thì khổ.

 

[undead_one]

Như vậy Quang Trung chết cũng có lợi, giúp Viêt Nam thoát khỏi thảm cảnh bị Tàu phản công. Nếu không thì lại giống mấy anh Napoleon với Hitler thì khổ.

Nếu Quang Trung ko mất sớm thì sao ? Tàu kéo sang phản công khéo lại thêm 1 cái gò Đống Đa nữa

 

[JediDarkLord]

Nếu Quang Trung ko mất sớm thì sao ? Tàu kéo sang phản công khéo lại thêm 1 cái gò Đống Đa nữa

Ko mất sớm thì dám giờ VN có thêm đảo Hải Nam

V
V
V

 

[aragon0510]

Như vậy Quang Trung chết cũng có lợi, giúp Viêt Nam thoát khỏi thảm cảnh bị Tàu phản công. Nếu không thì lại giống mấy anh Napoleon với Hitler thì khổ.

lợi khỉ chứ lợi
Nguyễn Huệ là vua có đầu óc chính trị, chắc ông còn sống thì sẽ cải cách đất nước về nhiều mặt chứ đâu phải chỉ biết đem quân đánh lộn bậy. Nên nhớ quân Tây Sơn mạnh cỡ nào thì tình hình đất nước cũng ko dc khả năng tiếp ứng cho 1 cuộc chiến dài đằng đẵng

 

[Mr.YoungMan]

Cái box mình sao tớ thấy toàn chữ khổng lồ thế :o

 

[blackwater_0402]

Nhìn cả cái nước Việt thời đấy thì ngoài Nguyễn Huệ ra thì còn ai hơn được Nguyễn Ánh. Cả chục phen bị nhà Tây Sơn đánh chạy ra đảo đói đến nỗi ko có cơm ăn mà cũng giữ vững ý chí. Nguyễn Ánh tuy có cầu cứu Pháp nhưng vì nội bộ họ rối ren nên chẳng gửi binh gì giúp cả. Nhờ Thái Lan thì cũng chẳng xong. Chỉ nhờ một tay Bá-Đa-Lộc đi quyên góp tiền rồi mua vũ khí, lính đánh thuê giúp thôi (nhưng cũng chẳng bao nhiêu). Cho nên có thể nói giang sơn Ánh giành từ tay của Tây Sơn thì cũng toàn do công sức của ông ấy cả. Còn chuyện Nguyễn Ánh đào mộ nhà Tây Sơn âu là cũng để trả đũa nhà Tây Sơn giết cả nhà chúa Nguyễn và đào mộ dòng họ Nguyên lên thôi (Nguyễn Ánh thì may mắn bỏ trốn được). Nói chung, theo tôi thì cần có cái nhìn công bằng về nhân vật vang danh một thời này

 

[blackwater_0402]

Ko mất sớm thì dám giờ VN có thêm đảo Hải Nam

V
V
V

.... trong một thời gian ngắn
Nói đùa vậy thôi chứ cái chuyện có được đảo hải nam xem ra rất là ảo. Vì sao? Vì tiềm lực hải quân thời đó rất tệ hại. Chuyện Nguyễn Ánh chạy ra Phú Quốc mà Tây Sơn cũng ko dẹp nổi, chưa kể đến cướp biển từ Xiêm La sang phá mà triều đình cũng ko làm gì dược. Nên chuyện muốn đổ bộ vào Hải Nam + duy trì tiếp vận cho đạo quân đó là chuyện impossible.
Chỉ sau khi Gia Long lên ngôi thì ông mới học tập người tây phát triển hải quân (như tàu bọc sắt) thì hải quân VN thời Nguyễn mới có vị thế, theo một số ghi chép của các nhà truyền giáo thì hải quân thời kỳ đầu nhà Nguyễn có thể được xem như một lực lượng mạnh trong khu vực.

 

[Saladin45]

Cần biết đc tình hình trước và sau khi Nguyễn Huệ chết rất là khác nhau....
Sau khi Nguyễn Huệ chết, thì không còn ai có khả năng lãnh đạo tốt nữa, nội trị khó khăn và trở nên thối nát... Nguyễn Ánh có công đánh đổ đc triều đình trở nên thối nát riệu rã đó .... Vì hoàn cảnh Nguyễn Huệ chết, nếu còn sống chắc ta không thể nói đc như vầy....

Trích dẫn 1 câu theo phong cách Empire Total war

Hãy sử dụng người Tây nhưng đừng bao giờ để chúng đặt chân vào triều đình của con

Gia Long, Emperor of VietNam, his last word to MinhMang.

Tiếc là 3 đời Vua kế ko giữ đc câu này

 

[naq29]

Tiếc là 3 đời Vua kế ko giữ đc câu này

Có giữ được thì cũng không ăn thua gì. Vì về sau người Tây đặt chân lên bán đảo Sơn Trà trước rồi mới đặt chân vào triều đình.

 

[aragon0510]

ở đây ý là lợi dụng và sử dụng người tây chứ ko phải là để người tây nắm quyền hành quá cao, can thiệp quá sâu vào nước ta
nhưng chính vì sợ bị can thiệp quá với tây ko thích bị lợi dụng nên chiến tranh mới nổ ra