[Thảo luận] Gốc gác concept của WC và SC từ đâu ?

[Kronpas1997]

hãy nhìn cái năm mà mấy cái thứ đó ra đời rồi hãy post hình nhé

btw, còn vụ thằng Paladin cầm warhammer nữa, sao mà giống Priest của WH thế , chưa kể con butcher nữa
GWS chôm của Tolkien và những ng ủng hộ nó ko chối, đằng này của bọn Blizz thì chối bay chối biến

LoL. Mình là người đưa direct link về, bạn trẻ hiểu biết thì cho mình năm ra đời của từng model trong mấy cái ảnh đấy đi. Trong đó có cả game già lẫn game trẻ, từ SC2 đến classic Mech :-x. Bạn trẻ mà biết nó từ game nào ra thì đã không mạnh mồm đến vậy. MÌnh chỉ băn khoăn là sau khi phát hiện mình lỡ miệng, bạn trẻ sẽ xoay ra bài gì tiếp theo thôi. Nhớ hộ Tau ra đời 2001 nhé =)

Btw FYI: Warhammer fantasy cũng có Paladin. WoW cũng có Paladin. DnD cũng có Paladin. Search thử xem chúng nó giống/khác chỗ nào, thằng nào giống thằng nào hơn.

Như vậy tất cả từ fanboy lẫn antifanboy đã đều nhất trí về câu trả lời cho topic rồi.
Gốc gác concept của WC và SC từ WARHAMMER.

Làm một câu kết luận rồi đóng topic là vừa.

Uh, thank you, Captain Obvious




Mà kể cũng chán nhỉ, chả thêm ai tham gia. Từ đầu đến giờ mình đếm được 2 chú fanboy, nhìn nick mãi cũng nhàm. Một chú loanh quanh mỗi Reaper với Thor "giống giống WH", bưng ra cả tá ảnh với reference để chỉ ra điều ngược lại thì lấp liếm rồi chạy mất hút. Chú kia khá hơn, nhưng cũng chỉ có mỗi một bài lôi model ra diễn đi diễn lại, mà chỉ luẩn quẩn vài ba cái nhai đi day lại. Thỉnh thoảng nói hớ bị vặn thì ignore coi như mình chưa hở ra. Mồm bai bải chơi nhiều game hiểu biết lắm, chừng thấy đuối lý cũng quên phắt luôn. Pr0 mẹ gì đến cái khái niệm Role play strategy còn không biết. Đấy là còn chưa nói đến anh Cpt. Obvious cám để trên vung thỉnh thoảng vào thả vài bài epic vl nữa

 

[naq29]

Savage, brutal and ruthless Orcs trong văn học fantasy hiện đại là khái niệm gốc của cụ Tolkien. Gameworkshop cho nó bộ da xanh, mặt mũi giống người hơn một tí, khôn thêm một tí. Blizz đưa Orc ngang hàng với Human - primal, savage but honorable warriors. Nhìn chung Warhammer Fantasy chịu ảnh hưởng rất rất rất nặng của LotR. WH40k do chế lại từ Warhammer Fantasy nên mùi Tolkien còn rơi rớt khá nhiều, vd như Eldar là phiên bản Elf hiện đại, 3 sub-race của Eldar có thể coi như Light/High Elf, Dark Elf và Wood Elf.

Gameworkshop chỉ lấy cái tên 'Orc' thôi (coi như ăn trộm tên cũng được), còn ngoại hình, tính cách, xã hội, nguồn gốc xuất xứ hoàn toàn khác so với Orc của Tolkien. Trong WH, Orc và Goblin cũng có ngoại hình và tính cách đặc trưng (rất giống trong Warcraft), còn Tolkien thì cho Orc và Goblin là 1.
Eldar có tới 4 sub-race cơ.

 

[Kronpas1997]

Bạn nỡm ạ, bạn không thấy mình đang giẫm đúng bãi đặc sản mình đang phỉ nhổ một cách đầy nhiệt huyết đấy sao. Bạn chối nó giống mỗi cái tên, thì thằng Orc trong Warcraft và Orc của Warhammer còn giống nhau được chỗ nào ngoài cái tên gần giống và da xanh? Goblin, Orc của Warcraft 1 và 2 còn chút tương đồng, sang đến Warcraft 3 lore retcon và extend ra chả còn tí dấu vết nào của thời WC: Orc and Human cả. Cái chính là các bạn trẻ tự tin quá, nghe râm ran "thằng nọ ăn trộm thằng kia", cộng thêm không thèm tìm hiểu game của Blizz nên cãi rất hăng và rất .. cùn =)

Warhammer không phải Trái đất để bắt Mặt trời phải quay quanh nó. Chấp nhận sự thật đấy mà bỏ ít công tìm hiểu cho đầu óc bớt bảo thủ đi một tí đi.

 

[naq29]

Bạn nỡm ạ, bạn không thấy mình đang giẫm đúng bãi đặc sản mình đang phỉ nhổ một cách đầy nhiệt huyết đấy sao. Bạn chối nó giống mỗi cái tên, thì thằng Orc trong Warcraft và Orc của Warhammer còn giống nhau được chỗ nào ngoài cái tên gần giống và da xanh? Goblin, Orc của Warcraft 1 và 2 còn chút tương đồng, sang đến Warcraft 3 lore retcon và extend ra chả còn tí dấu vết nào của thời WC: Orc and Human cả. Cái chính là các bạn trẻ tự tin quá, nghe râm ran "thằng nọ ăn trộm thằng kia", cộng thêm không thèm tìm hiểu game của Blizz nên cãi rất hăng và rất .. cùn =)

Warhammer không phải Trái đất để bắt Mặt trời phải quay quanh nó. Chấp nhận sự thật đấy mà bỏ ít công tìm hiểu cho đầu óc bớt bảo thủ đi một tí đi.

Giống tên, giống da, giống ngoại hình, giống vũ khí. GW lấy Orc từ Tolkien vì khi đó Orc đã là một cái tên nổi tiếng (nhờ LotR). Bliz cho Orc da xanh, mặt giống khỉ đột, tay cầm rìu, hung hăng, Goblin ranh mãnh... bởi khi đó "da xanh" đã là 1 hình ảnh nổi tiếng (nhờ WH). Không thể chấp nhận sự thật đó sao?

Orc đã tiến hóa trong WC thế nào? Trở thành 1 dân tộc văn minh? Sử dụng súng ống, trực thăng như Dwarf? Tôn thờ ác quỷ như trong LotR? Tất cả đều phải mọc từ rễ cây táo thì làm sao có thể ra cành cây sung được?

Warhammer không phải Trái Đất thì SC&WC cũng chả phải mặt trời. WH không phải là trung tâm vũ trụ thì ít ra vẫn có 2 cái vệ tinh là SC&WC phải quay quanh nó. (tất nhiên là ở khoản concept thôi)

 

[Kronpas1997]

Warhammer không phải Trái Đất thì SC&WC cũng chả phải mặt trời. WH không phải là trung tâm vũ trụ thì ít ra vẫn có 2 cái vệ tinh là SC&WC phải quay quanh nó. (tất nhiên là ở khoản concept thôi)

LoL. Thủ dâm tinh thần đến thế là cùng.

Bảo thủ thì không thể dùng lời nói cho thông được, cơ bản là chết cứng trong đầu Táo phải hơn Cam rồi. Tuỳ bạn trẻ thôi

 

[Darkwolf.vn]

Như vậy tất cả từ fanboy lẫn antifanboy đã đều nhất trí về câu trả lời cho topic rồi.
Gốc gác concept của WC và SC từ WARHAMMER.
Làm một câu kết luận rồi đóng topic là vừa.

Thì từ trang 4-5 gì tôi đã đồng ý việc Blizz có mượn ý tưởng từ Gameworkshop rồi mà, linh tinh cái gì thế? Tôi chỉ phản bác lại các bạn cố dìm SC xuống để tung hô cái WH của mình lên thôi
Btw, copy cũng chỉ vài cái, ví dụ có nói vd Orc giống giống Ork, Zerg giống Tyranid, nhưng đừng có cái gì cũng moi móc và quy là giống hết nhé fanboy , mà nói thật WH cũng chả có tuổi để SC và WC phải làm vệ tinh quay quanh đâu, bảo thủ vãi Hà ra
Ôi mà mình chú ý luận điểm các chú Fanboy cũng chỉ có vậy, giống WH thì quy là bắt chước, còn khác thì chê . Đến Orc của WC ko cầm súng ống cũng moi cho đc, thế Orc WC mà cầm súng chắc các bạn này lại thét "đấy bắt chước rồi",ôi... Nhân tiện mình hỏi bạn naq29 biết đc bao điều về Orc của WC? Để mình biết đc bạn biết Orc WC tiến hóa thế nào?

 

[[Knight]Mare]

LoL. Mình là người đưa direct link về, bạn trẻ hiểu biết thì cho mình năm ra đời của từng model trong mấy cái ảnh đấy đi. Trong đó có cả game già lẫn game trẻ, từ SC2 đến classic Mech :-x. Bạn trẻ mà biết nó từ game nào ra thì đã không mạnh mồm đến vậy. MÌnh chỉ băn khoăn là sau khi phát hiện mình lỡ miệng, bạn trẻ sẽ xoay ra bài gì tiếp theo thôi. Nhớ hộ Tau ra đời 2001 nhé =)

trong mấy cái hình đấy, vài cái có ghi rõ ràng 2008, 2 cái từ game khác , mấy cái fanart thì ko thể rõ năm ra đc vì giờ ngồi rảnh vẽ ra rồi nói nó ra từ năm 10xx còn đc
Tau ra đời năm 2001, nhưng mà Titan của Imp ra đời trước đó (1994), cái lũ walker khổng lồ đấy
nói bạn Kron nhá, ko biết dựa cột mà nghe, cứ tưởng mình vl mà thực chất biết éo gì đâu , hóa ra mình toàn debate + reply cho 1 con troll thứ thiệt
thôi chán rồi, phắn đây

 

[danchoi198x]

Mà kể cũng chán nhỉ, chả thêm ai tham gia. Từ đầu đến giờ mình đếm được 2 chú fanboy, nhìn nick mãi cũng nhàm. Một chú loanh quanh mỗi Reaper với Thor "giống giống WH"

Cậu cần tôi liệt kê ko . Marines giống Space Marines, Siege Tank giống Predator, Marauder giống Terminator, Goliah = con Sentinel có 2 súng, Medic sinh ra nhờ Apo, hiện nay thì Ghost tăng Dmg và giảm Attack Speed, vâng nó chính là Vindicare .
Tôi nói GWS có công lớn nhất ko phải là ko có cơ sở bởi vì Starship Trooper, Star Trek là những tác phẩm Sci-fi rất tuyệt vời nhưng tôi có thể nói rằng đến GWS thì nó đã thực sự lên đến đỉnh cao và đến giờ chưa có cái gì sánh bằng chứ tôi chả muốn nói nó là No.1 thế này thế nọ . Bài viết của tôi ko hề mang tính phiến diện 1 tý nào và hết sức xuống giọng. Mong mấy người có 1 chút lịch sự và đừng có nói những từ ngữ khiêu khích như vậy, hãy người lớn tý đi

 

[4saken]

Giống tên, giống da, giống ngoại hình, giống vũ khí. GW lấy Orc từ Tolkien vì khi đó Orc đã là một cái tên nổi tiếng (nhờ LotR). Bliz cho Orc da xanh, mặt giống khỉ đột, tay cầm rìu, hung hăng, Goblin ranh mãnh... bởi khi đó "da xanh" đã là 1 hình ảnh nổi tiếng (nhờ WH). Không thể chấp nhận sự thật đó sao?

Sự thật nào ?
Chuyện Warcraft lấy model của Warhammer thì đúng, nhưng nếu bạn nói Warcraft trở nên nổi tiếng là do ăn theo WH thì hơi nhầm đấy
Warcraft có được như ngày này hoàn toàn là do gameplay và plot của nó. Ko phải nó nổi tiếng nhờ model Orc da xanh mà chính model Orc da xanh nhờ Blizzard nên mới ngày càng nổi tiếng hơn đấy.

Orc đã tiến hóa trong WC thế nào? Trở thành 1 dân tộc văn minh? Sử dụng súng ống, trực thăng như Dwarf? Tôn thờ ác quỷ như trong LotR? Tất cả đều phải mọc từ rễ cây táo thì làm sao có thể ra cành cây sung được?

Orc trong Warcraft là thuộc loại honorable barbarian, hoàn toàn khác với Orc trong truyền thống, như thế ko phải là tiến hóa sao ?
Và gốc rễ của Orc thì vẫn là từ LOTR, WH chỉ tạo ra cái model da xanh, ko hơn ko kém.

Warhammer không phải Trái Đất thì SC&WC cũng chả phải mặt trời. WH không phải là trung tâm vũ trụ thì ít ra vẫn có 2 cái vệ tinh là SC&WC phải quay quanh nó. (tất nhiên là ở khoản concept thôi)

Bất cứ game nào thì cũng được làm nên dựa trên những cái có trước nó. Và SC/WC ko lấy từ WH nhiều đến mức phải làm vệ tinh của nó. Ngoài mấy cái cái Orc da xanh, Dwarf dùng súng, ... ra các cậu có chỉ ra được cái gì nữa đâu.

 

[hugoking1]

thôi đủ rồi !

 

[4saken]

Chán nhỉ, bác hugo lock topic kia rồi.
Mình bỏ công type bài này rồi giờ ko post ko được, nên đành cho vào đây vậy.
Dù sao thì cũng liên quan tới WH40K nên chắc cũng ko lạc đề đâu nhỉ

trong mấy cái hình đấy, vài cái có ghi rõ ràng 2008, 2 cái từ game khác , mấy cái fanart thì ko thể rõ năm ra đc vì giờ ngồi rảnh vẽ ra rồi nói nó ra từ năm 10xx còn đc
Tau ra đời năm 2001, nhưng mà Titan của Imp ra đời trước đó (1994), cái lũ walker khổng lồ đấy
nói bạn Kron nhá, ko biết dựa cột mà nghe, cứ tưởng mình vl mà thực chất biết éo gì đâu , hóa ra mình toàn debate + reply cho 1 con troll thứ thiệt
thôi chán rồi, phắn đây

Thế cái này thì sao

Mobile Suit Gundam - 1979

Đừng nói là Tau, đến phiên bản đầu tiên của WH40K còn chưa ra đời

Cậu cần tôi liệt kê ko . Marines giống Space Marines, Siege Tank giống Predator, Marauder giống Terminator, Goliah = con Sentinel có 2 súng, Medic sinh ra nhờ Apo, hiện nay thì Ghost tăng Dmg và giảm Attack Speed, vâng nó chính là Vindicare .

Marine và Space Marine chả có gì giống nhau ngoài việc cả hai thằng đều mặc Power Armor.
Siege Tank và Predator chả có gì giống nhau ngoài việc cả hai đều là tank.
Marauder và Terminator chả có gì giống nhau ngoài việc cả hai đều mặc heavy armor.
Goliath và Sentinel chả có gì giống nhau ngoài việc cả hai đều là walker.
Medic và Apothecary chả có gì giống nhau ngoài việc cả hai đều có khả năng heal.
Ghost và Vidincare Assassin chả có gì giống nhau ngoài việc cả hai đều là sniper.

Thế mà cũng gọi là bắt chước à
Bộ cậu tưởng chỉ có WH40K là có những thứ như thế chắc

 

[Kronpas1997]

Hoá ra sợ hớ nên đối phó kiểu vô học này

Phắn rồi thì thôi, không giữ. Nhưng mồm kêu phắn mà chắc vẫn phải quay lại ngó, nên cho luôn vài cái hint:

Mấy cái ảnh bạn trẻ kêu 2008 là năm chụp + làm cái miniature đấy, còn gốc của nó là series Classic BattleTech.

Ảnh con vàng vàng to to đèm đẹp là Macii Monster, Robotech =)

Ảnh trên cùng tất nhiên là Thor rồi. Ảnh cái con 3 nòng súng ở ngay dưới là GDI Juggenaut của CC Tiberium, cho ra đối chứng để thấy thật ra SC lấy Thor từ CnCchứ ko phải WH40k. Lý do rất đơn giản: lead designer của SC2 từng lead CnC RA =) Cái trò cắm trụ dưới đất dập barrage là học từ CnC đấy.

Bố của Titan thì cũng chỉ là con Mech to to, WH40k ra đời năm 87, lạy các chú kia bằng ông hết.

Nói chung, thích "war" thì cũng phải có óc, mà không theo nổi nữa thì nói năng đàng hoàng rồi rút. Nói thánh nói tướng là giỏi :\

 

[naq29]

Ôi mà mình chú ý luận điểm các chú Fanboy cũng chỉ có vậy, giống WH thì quy là bắt chước, còn khác thì chê . Đến Orc của WC ko cầm súng ống cũng moi cho đc, thế Orc WC mà cầm súng chắc các bạn này lại thét "đấy bắt chước rồi",ôi... Nhân tiện mình hỏi bạn naq29 biết đc bao điều về Orc của WC? Để mình biết đc bạn biết Orc WC tiến hóa thế nào?

Thế bạn biết gì về WH? Orc của warhammer KHÔNG cầm súng.

 

[JediDarkLord]

ko thấy ai nhắc về việc WH chôm cái comcept Hive mind từ Starship trooper nhỉ
V
V
V

 

[Kronpas1997]

Ngồi lôi ví dụ WH thuổng concept cũng ra đựoc cả tá, riêng quả mech cũng đủ lên đựoc vài trang, đừng nói đến bới bèo ra bọ LotR và DnD. Nhưng tớ ko quan tâm lắm chỗ đấy, vì mấy thứ này copy nhau qua lại tán loạn, MMO tớ chơi cả WAR lẫn WOW nên ko mất công chửi thằng nọ copy thằng kia làm gì. Troll mấy anh fanboy này thú vị hơn :-*

 

[God of chaos]

Đáng lẽ ra topic dừng lại ở kết luận của mình ở page 3, page 4 thì hợp lý hơn

 

[Kitekaze]

Kite thì thấy topic này ngồi câu bài là ngon chứ chẳng có giá trị gì , và cũng chẳng mắc mớ gì trong box lại có topic này. Gốc gác concept đâu có liên quan gì đến game đâu mà lại vô đây .

 

[Kronpas1997]

Chào buổi sáng :-x Ngày làm việc cuối cùng trước khi nghỉ lễ

Kite thì thấy topic này ngồi câu bài là ngon chứ chẳng có giá trị gì , và cũng chẳng mắc mớ gì trong box lại có topic này. Gốc gác concept đâu có liên quan gì đến game đâu mà lại vô đây .

Thread này có 2 giá trị: câu bài và thể hiện mức độ thủ dâm tinh thần cực cao của vài vị tự xưng "yêu Warhammer". Thấy cái mẹ gì hay hay cũng vơ được vào mình, mặc dù đếch biết là thực ra cái game của mình cũng copy loạn xạ cả lên. Reply cùn quá, tớ chán không hỏi han nữa thì chui sang thread chat vài thằng tự sướng tập hai với nhau, vãi cả linh hồn. Ví dụ đơn giản ở trên thôi, tự tin cực độ Orc và Goblin của WoW là từ Warhammer Fantasy ra, vì đơn giản chả biết mẹ gì đến sự tồn tại của một thứ tên là DnD, thuỷ tổ của RPG