[Thảo luận] Which invention's most important of WW2 ? ver 14

[nhinhonhinho]

Theo phong thủy thì đúng là phía Bắc tốt hơn phía Nam

Trong các cuộc nội chiến chỉ có độc 1 lần là miền nam ăn.Đó là thời Lê-Mạc

 

[Saladin45]

Nếu nói thế thì phải tính luôn chiện Nguyễn Ánh phản công ra ngoài bắc đánh đổ Tây Sơn nữa.
Nhưng cả 2 nhà này đều bị chửi và tồn tại ko đc lâu.
Ko như các cuộc nội chiến khác phe miền bắc thường đc ca ngợi và thường thắng cuộc
Ôi, PHONG THỦY.....

 

[The Guardian]

Sao giờ thì mấy em đây định gây thêm nội chiến để thay đổi phong thủy phải hem ?

 

[meoquaithu2003]

Hèn j sách cũ bây h đến năm 76 là hết date ko lùi thêm dc nữa. Công nhận hồi thời trước 75 ngành GD DT làm tốt hơn, mấy ông thầy già kiến thức rất vững ko như vài người trẻ ra trường có 2 3 năm chỉ biết dạy theo giáo án, chuẩn bị trước hỏi bất ngờ là đứng hình ngay, mà DH Sư Phạm lại hiếm người giỏi chịu vào.
Hồi đó Khựa có tuyên bố chỉ cần quân VNCH hay quân Mỹ vượt qua vĩ tuyến 17 thì 2 triệu quân Khựa sẵn sàng vào tham chiến như Triều Tiên ( chắc chắn là ko tốt lành j như vụ hoàng Sa rồi). Có lẽ trong CTVN thằng thâm độc nhất là khựa, LX và Mỹ chủ yếu lợi dụng CTVN để ngăn ảnh hưởng của nhau, Tàu ko rõ dc âm mưu chỉ biết sau này xách động khmer Đỏ quậy phá rồi đích thân gây hân với LX và VN. theo số liệu viện trợ cho hai miền trong CT thì viện trợ quân sự của Tàu cho Bắc Việt nhiều gấp đôi của Mỹ cho VNCH nhất la xe tank T-54 slg áp đảo so với M-41 và 1 lượng nhỏ M-48 của VNCH ( hơn phân nửa thiết giáp Mỹ viện trợ VNCH là M-113 nhưng dc cái là mỹ còn viện trợ về kinh tế), Lx chủ yếu viện trợ cho Bắc Việt đánh với không quân Mỹ.
COD 7 có trailer mới rồi chắc đóng vai lực lượng biệt kích Mỹ tham gia mấy vụ bí mật trong CT Lạnh.COD thường cho điều khiển nv của nhiều quân đội khác nhau nhưng thường là ĐM của nhau nên hi vọng có VN là rất thấp nếu có thì chắc là biệt kích hay biệt động quân VNCH

 

[A_Dragon]

Nếu nói thế thì phải tính luôn chiện Nguyễn Ánh phản công ra ngoài bắc đánh đổ Tây Sơn nữa.
Nhưng cả 2 nhà này đều bị chửi và tồn tại ko đc lâu.
Ko như các cuộc nội chiến khác phe miền bắc thường đc ca ngợi và thường thắng cuộc
Ôi, PHONG THỦY.....

nhà Nguyễn mà ngắn à tuy nhiên anh Ánh thắng là nhờ anh Huệ ngỏm sớm thôi.

Hèn j sách cũ bây h đến năm 76 là hết date ko lùi thêm dc nữa. Công nhận hồi thời trước 75 ngành GD DT làm tốt hơn, mấy ông thầy già kiến thức rất vững ko như vài người trẻ ra trường có 2 3 năm chỉ biết dạy theo giáo án, chuẩn bị trước hỏi bất ngờ là đứng hình ngay, mà DH Sư Phạm lại hiếm người giỏi chịu vào.

ngày trc dốt mới phải vào Sư Phạm, mà trc 75 thì thật ra miền nào giáo dục cũng tốt hơn bây giờ

Hồi đó Khựa có tuyên bố chỉ cần quân VNCH hay quân Mỹ vượt qua vĩ tuyến 17 thì 2 triệu quân Khựa sẵn sàng vào tham chiến như Triều Tiên ( chắc chắn là ko tốt lành j như vụ hoàng Sa rồi). Có lẽ trong CTVN thằng thâm độc nhất là khựa, LX và Mỹ chủ yếu lợi dụng CTVN để ngăn ảnh hưởng của nhau, Tàu ko rõ dc âm mưu chỉ biết sau này xách động khmer Đỏ quậy phá rồi đích thân gây hân với LX và VN. theo số liệu viện trợ cho hai miền trong CT thì viện trợ quân sự của Tàu cho Bắc Việt nhiều gấp đôi của Mỹ cho VNCH nhất la xe tank T-54 slg áp đảo so với M-41 và 1 lượng nhỏ M-48 của VNCH ( hơn phân nửa thiết giáp Mỹ viện trợ VNCH là M-113 nhưng dc cái là mỹ còn viện trợ về kinh tế), Lx chủ yếu viện trợ cho Bắc Việt đánh với không quân Mỹ.
COD 7 có trailer mới rồi chắc đóng vai lực lượng biệt kích Mỹ tham gia mấy vụ bí mật trong CT Lạnh.COD thường cho điều khiển nv của nhiều quân đội khác nhau nhưng thường là ĐM của nhau nên hi vọng có VN là rất thấp nếu có thì chắc là biệt kích hay biệt động quân VNCH

Mỹ và Liên Xô (giờ là Nga) chủ yếu là muốn bảo vệ quyền lợi của quốc gia, phát triển hệ tư tưởng của mình thôi. Còn thằng Khựa thì mục tiêu từ ngàn xưa tới giờ của nó là bành trướng

 

[Natit_Titan]

thằng nào mà chả bành trướng, chỉ cần có thằng yếu hơn mình là lập tức đô hộ liền
Bản chất con người là thế
chơi Super power, sau khi lãnh đạo VN thành cường quốc KT là tui đem quân đi đánh cả thế giới mà

 

[Helghast]

Mỹ toàn bơm đểu cho VNCH, máy con f-5 với m-113 toàn hoàn bất tương xứng với T-55 và mig 21, còn tàu thì đúng thâm thật, ngày xưa giá mà chú Mỹ tình báo tốt 1 chút nhận lời Bác thì chắc nước ta đã thống nhất trong hòa bình rùi, tiếc rằng mấy tay CIA nguy kinh dâng không cho LX và tàu 1 đất nước có vị thế chiến lược tại DNA

à mà ai biết rành về hải quân thời Tây sơn không, bữa đọc thấy viếc thời QT, hải quân tây sơn rất mạnh với tàu chiến được trang bị 30 khẩu pháo + 500 quân

 

[A_Dragon]

mig21 đâu ra ngày ấy ta toàn mig14-15 thôi

 

[Saladin45]

Tàu của Nguyễn Ánh tốt hơn tàu Tây Sơn, theo các missionaries thời đó thì Nguyễn Ánh có tàu chiến bọc sắt thuộc loại hiện đại nhất TG thời đo, và đc huấn luyện theo kiểu pháp

 

[The Guardian]

mig21 đâu ra ngày ấy ta toàn mig14-15 thôi

Ít ra thì tới lúc chơi màn cuối (1972) chúng mình cũng có Mig-21 và số đông Mig-17

 

[A_Dragon]

lúc đó Mỹ out rùi thì nói làm gì, mà làm như nhà mình nhiều máy bay lắm vậy, Mỹ out thì chiếm lĩnh bầu trời vẫn là Nguỵ

 

[The Guardian]

Năm 1972 thì out đâu mà out. Còn ráng màn cuối ở Hà Nội đấy chứ. Với lại Mig thuộc loại Interceptor đâu có đem đi ra chọi bom xa dc nên nhà ta cứ lẩn quẩn ở Miền Bắc.

 

[nhinhonhinho]

Mỹ toàn bơm đểu cho VNCH, máy con f-5 với m-113 toàn hoàn bất tương xứng với T-55 và mig 21, còn tàu thì đúng thâm thật, ngày xưa giá mà chú Mỹ tình báo tốt 1 chút nhận lời Bác thì chắc nước ta đã thống nhất trong hòa bình rùi, tiếc rằng mấy tay CIA nguy kinh dâng không cho LX và tàu 1 đất nước có vị thế chiến lược tại DNA

à mà ai biết rành về hải quân thời Tây sơn không, bữa đọc thấy viếc thời QT, hải quân tây sơn rất mạnh với tàu chiến được trang bị 30 khẩu pháo + 500 quân

viện trợ M113 vì đó là tank lội nc chuyên dùng đánh đầm lầy thích hợp khi càn quét,chống du kích ở ĐBSCL vả lại Mĩ cho rằng với hỏa lực tuyệt đối thì tank và pháo binh Bắc Việt sẽ ra cám trước khi làm nên chuyện

Viện trợ F5 với A37...là phải vì ở trên trời Mĩ lo hết cho rồi cần gì máy bay xịn

Không quân Miền Bắc 0 thể so với Miền Nam đc.Xét về số lượng thì không quân Miền Nam mạnh thứ 5 thế giới lúc đó (theo cái VN cuộc chiến 10000 ngày ấy)

mig21 đâu ra ngày ấy ta toàn mig14-15 thôi

0 bao giờ có Mig 14 đâu nhá.VNDCCH chủ yếu đc viện trợ Mig 17 và 21

 

[blackwater_0402]

viện trợ M113 vì đó là tank lội nc chuyên dùng đánh đầm lầy thích hợp khi càn quét,chống du kích ở ĐBSCL vả lại Mĩ cho rằng với hỏa lực tuyệt đối thì tank và pháo binh Bắc Việt sẽ ra cám trước khi làm nên chuyện

Viện trợ F5 với A37...là phải vì ở trên trời Mĩ lo hết cho rồi cần gì máy bay xịn

Không quân Miền Bắc 0 thể so với Miền Nam đc.Xét về số lượng thì không quân Miền Nam mạnh thứ 5 thế giới lúc đó (theo cái VN cuộc chiến 10000 ngày ấy)



0 bao giờ có Mig 14 đâu nhá.VNDCCH chủ yếu đc viện trợ Mig 17 và 21

Phần lớn là trực thăng thôi cậu ạ. Không quân VNCH ko có một chiếc máy bay nào chính nghĩa là tiêm kích cả, tất cả máy bay của họ đều thiên về cường kích, trong đó A1-skyraider là hữu hiệu nhất vì máy bay này là máy bay cánh quạt, tốn ít xăng. Sau năm 1973, Mỹ cúp dần viện trợ + Ả Rập cắt dầu dẫn đến khủng hoảng xăng dầu thế giới thì không lực VNCH bị ảnh hưởng nghiêm trọng, đa phần máy bay của họ đều bị nằm tại sân bay, và hầu hết các cuộc hành quân đều chuyển sang đi bộ và xe tải (chỉ có cứu thương là ưu tiên dùng trực thăng). Ngay cả miếng băng cứu thương còn phải giặt đi để tái sử dụng. Trong khi đi viện trợ dành cho Bắc VN thì vẫn tăng đều, đến năm 74-75 thì viện trợ dành cho miền Bắc đã gấp đôi miền Nam (đồng Rúp khi đó có gió hơn Đô, viện trợ cho miền Bắc chủ yếu vào quân sự trong khi viện trợ vào Nam chủ yếu vào kinh tế để chống lạm phát)
Nhưng xét về cơ bản thì không lực VNCH đông và tốt hơn phía miền Bắc, nhưng bù lại miền Bắc có phòng không cực kỳ mạnh. Trong các trận đánh ở Hạ Lào, Mùa hè đỏ lửa thì không lực VNCH bị thiệt hại nặng do phòng không đối phương.
Còn về tăng thiết giáp thì về cơ bản số tăng ở miền Nam cũng đông. Nhưng mà tăng thiết giáp của họ (cũng giống bộ binh) bị chia nhỏ ra để phân bố vào các sư đoàn trải dài từ bở Nam sông Mỹ Chánh (năm 73) cho tới mũi Cà Mau, nhiệm vụ chỉ yếu của nó là để hỗ trợ hỏa lực. Do lực lượng tăng thiết giáp mỏng như thế nên khi đối đầu với một đối phương được tập trung đầy đủ thì họ bị lép vế (về cả số lượng và chất lượng tăng)
Còn về pháo binh, ở đây mình xin lấy ví dụ cụ thể về trận Tân Cảnh (Kontum - Mùa hè đỏ lửa năm 1972). Trong cuốn Sử lừa dối hào nhoáng (viết về John Paul Vann - Nhà xuất bản Công An Nhân Dân) có nói về trận Tân Cảnh, khi đó khi phía miền Bắc pháo kích vào căn cứ thì pháo binh miền Nam ra bắn trả, nhưng bắn được một hồi thì họ từ bỏ và chạy vào hầm trú ẩn. Do đó tác giả kết luận là họ hèn nhát. Nhưng thực ra ko phải vậy, pháo binh miền Bắc sử dụng loại 130 ly (nhà tớ đang còn giữ vỏ 2 trái này ) trong khi phía miền Nam sử dụng loại đạn 105 ly, tầm bắn của đạn 130 (theo mình nhớ) là xa hơn 105 tới gần 10 cây số. Do đó phía bộ đội thường sử dụng triệt để ưu điểm này để pháo kích đối phương (tiền đồn cố định, độ chính xác cao) trong khi đối phương ko thể phản pháo. Thời còn Mỹ hỗ trợ thì họ còn có thể gọi máy bay ra ném bom chứ khi Mỹ rút đi rồi thì chỉ có nước nằm chịu trận.

Còn về phía không quân miền Bắc thì chủ yếu vẫn là Mig-17, Mig-21 cũng có nhưng ko nhiều. (tới chưa nghe nói đến mig-14,15 bao giờ cả +_+)

Còn về Mỹ (và LX) thì họ muốn phe đồng minh của mình chiến thắng mà thôi chứ ko có vụ chiếm đất thuộc địa như Tàu. Nếu Mỹ có ý định bành trước như Tàu thì giờ này họ đã sáp nhập Puerto Rico, quần đảo Marshall, Phillipine, hay thậm chí là Hàn Quốc (giống trường hợp VN). Qua đây cũng nói thêm về trường hợp của Puerto Rico (nhiều người xem hoa hậu thấy hoa hậu Puerto Rico đẹp quá mà tưởng nó là một nước thì nhầm), thực ra Puerto Rico vẫn là một quốc gia nằm trong khối (mà tui gọi là) Liên Hiêp Mỹ. Tui Mỹ cũng ngán lắm rồi nên đã 3 lần trưng cầu dân ý về việc 1. Sáp nhập vào Mỹ (như Hawaii), 2. Tuyên bố độc lập (như quân đảo gì đó ở TBD), 3. là vẫn giữ nguyên hiện trạng thì cả 3 lần dân chúng Puerto Rico đều chọn phương án 3. Bởi vậy cho đến hiện nay thì Puerto Rico vẫn chưa phải là quốc gia độc lập, dân Puerto Rico về cơ bản được chính phủ Mỹ đảm bảo quyền lợi nhưng chưa phải công dân Mỹ (US citizen - chỉ khi nào họ di cư đến Mỹ thì họ tự khắc đc chuyển thành US citizen), họ vẫn có ghế trong quốc hội (nhưng ko đc phép bỏ phiếu - lằng nhằng )

Bởi vậy khi nghiên cứu về chiến tranh VN thì cần có cái nhìn khách quan về tương quan lực lượng, ý đồ chính trị của cả hai phía.

@ Saladin: Tây Sơn thì hầu như Hải Quân rất là yếu kém, đến thời Nguyễn Ánh thì ông này được cố vấn bởi người Tây nên khi đó Hải Quân VN mới trở nên mạnh (tàu được bọc sắt và nhiều đại pháo)

 

[Helghast]

VNCH từ năm 64 trở đai thì biến loạn liên tục, kinh tế quá dựa vào viện trợ, minh chứng rõ khi Mỹ rút quân VNCH đánh rất cực khổ do thiếu quân nhu, đạn dược,
ai có ảnh tàu chiến thời đó pót lên xem với nào

 

[blackwater_0402]

Theo phong thủy thì đúng là phía Bắc tốt hơn phía Nam

Trong các cuộc nội chiến chỉ có độc 1 lần là miền nam ăn.Đó là thời Lê-Mạc

Nguyễn Huệ (Bình Định) dẹp Nhà Nguyễn (phía Nam) rồi tiến quân ra bắc dep luôn họ Trịnh thì có được tính ko ta

 

[blackwater_0402]

Hèn j sách cũ bây h đến năm 76 là hết date ko lùi thêm dc nữa. Công nhận hồi thời trước 75 ngành GD DT làm tốt hơn, mấy ông thầy già kiến thức rất vững ko như vài người trẻ ra trường có 2 3 năm chỉ biết dạy theo giáo án, chuẩn bị trước hỏi bất ngờ là đứng hình ngay, mà DH Sư Phạm lại hiếm người giỏi chịu vào.

Hồi xưa thì Quốc Gia Kỹ Thuật (ĐH Bách Khoa TPHCM) bây giờ cũng là một đại học có tiếng. Chính quyền VNCH cũng đã bắt đầu dời các trường đại học ra ngoài Thủ Đức lập thành một khu liên hợp Đại Học (Làng đại học Thủ Đức ngày nay). Còn lối thi tự luận thì bị bỏ và được thay thế bằng trắc nghiệm (bắt đầu từ năm 1973)

 

[Saladin45]

Lính VNCH chết là lãnh tiền tử 1 tr đồng thì phải, tính theo thời giá lúc đó là có thể mua nóng ngay 1 căn nhà giữa thủ đô sài gòn
Suy cho cùng quân miền Nam lost morale quá nhanh, nếu 1 tr quân VNCH còn tử chiến kiểu Hồi giáo thì chưa biết chiến cuộc thế nào

 

[Kitekaze]

Lính VNCH chết là lãnh tiền tử 1 tr đồng thì phải, tính theo thời giá lúc đó là có thể mua nóng ngay 1 căn nhà giữa thủ đô sài gòn
Suy cho cùng quân miền Nam lost morale quá nhanh, nếu 1 tr quân VNCH còn tử chiến kiểu Hồi giáo thì chưa biết chiến cuộc thế nào

Chiến tranh quá lâu rồi, người dân cảm thấy muốn kết thúc càng sớm càng tốt.

 

[blackwater_0402]

Lính VNCH chết là lãnh tiền tử 1 tr đồng thì phải, tính theo thời giá lúc đó là có thể mua nóng ngay 1 căn nhà giữa thủ đô sài gòn
Suy cho cùng quân miền Nam lost morale quá nhanh, nếu 1 tr quân VNCH còn tử chiến kiểu Hồi giáo thì chưa biết chiến cuộc thế nào

1tr đồng thì quá đáng quá. Mình ko biết sao chứ ko thể nào được thế. Lúc Phước Long bị đánh thì ông Thiệu chi tặng có 20 triệu cho tỉnh Phước Long để động viên tinh thần họ. Lính VNCH chết thị cùng lắm thì gia đình chi được nhận trợ cấp, con cái được chính phủ nuôi (cho vào học trường quốc gia nghĩa tử). Còn chuyện phe miền Nam thua nhanh thì phải nhìn lại lý do tại sao ông Thiệu đưa ra lệnh bỏ Cao Nguyên và bỏ Quân khu 1 ngay lập tức làm cho các binh sĩ chỉ có chưa đầy 2,3 ngày để chuẩn bị. Mà cậu biết đó, lính VNCH ở đâu thì vợ con ở đấy. Cho nên khi mà rút đi thì cả gia đình họ rút theo (chưa kể người dân ủng hộ chính phủ cũng chạy theo) dẫn đến một đoàn người rồng rắn kéo nhau mà chạy (và bị kẹt đường). Cho nên khi quân Giải Phóng đến (hoặc phục kích) thì họ ko có khả năng nào kháng cự lại cả dẫn đến tan rã. Sư đoàn 23 thiện chiến cua quân đoàn 2 khi về đến Tuy Hòa tập hợp lại đếm chỉ còn đúng 36 người. Sau khi Quân khu 1 và quân khu 2 mất mà ko có bất cứ giao tranh nào thì xem như kết cục đã ngã ngũ. Cố gắng của sư đoàn 18 và Quân đoàn 3 chỉ làm giúp cho chính phủ VNCH sống lâu thêm vài ngày thôi.