[Thủy Kính Phủ] - All about HPLN - 9th Topic

[tuankl]

(2) Úc chạy đến BD cứu TT, nhưng TT đã có sẵn Tàn Binh ở đó làm bảo kê, thua về QG chém "mục đích lần này chỉ là luyện quân, chỉ cầu bại, chỉ cầu loạn", ý muốn nói thất bại đó đã được QG xếp đặt trước. Nếu đó là ý của TT thì QG cũng là người được biết, với tư cách quân sư chắc chắn đã tính giúp Tháo xem đợt tập trận có khả thi hay ko. Úc ko biết (là Tháo đã biết) nên mới phải tất tả chạy đến cứu.

Bạn đọc lại truyện đi sao xem tàn binh lại đi bảo kê Tháo nhé - không phải tự dưng đâu. Quách Gia sau khi thất bại với Ý+Ngọa Long bị ốm liệt giường, đến lúc dạy hỏi chuyện mới hiểu ra ý đồ của anh Úc mà đưa ra câu chém trên kia kìa. Trận này anh Tháo cũng mù tịt luôn chỉ có anh Úc đạo diễn từ A->Z thôi

Xét trong HPLN trận Quan Độ tới anh Gia được PR thì mình cũng thừa nhận rồi mà nhưng bạn thử xem trước trận Quan Độ anh Gia mới chỉ tham gia vào hai chiến dịch Từ Châu của anh Tháo - trong khi khối lượng công việc anh Úc đã làm là rất nhiều. Ngay cả trận anh Tháo bị Bàng Lục thích sát thì anh Úc cũng đóng vai trò gỡ rối quyết định khi đưa Vu Cấm trấn giữ phía sau, còn mình thương thảo cho Lã Bố đánh nhau với Viên Thuật

Chính Úc đã nói sư phụ đoán chúa công là năng thần thời bình, gian hùng thời loạn, Úc theo lao động đường phố ứng vào vế thứ nhất, Gia theo lao động đường phố ứng vào vế thứ 2. Phải đủ 2 người, 2 cánh cùng vỗ mới hình thành nên Tháo như ngày hôm nay. Nhưng NẾU (nhấn mạnh chữ nếu ^^) phải chọn 1 trong 2, mà đây đang là thời loạn, luận về lý trí lẫn tình cảm, bạn thực sự nghĩ là Tháo sẽ chọn Úc sao?

Vậy bạn thực sự không hiểu ý đồ mình nói rồi. Ví dụ như ngay sau khi anh ấy bị Đổng Trác đánh đại bại, quân ít lương thiếu giữa anh Úc và anh Gia chắc chắn Tháo sẽ chọn Úc bởi lúc này anh ấy cần một quân sư xây dựng lực lượng, hoạch địch chính sách như Úc hơn là một quân sư như Gia. Ngược lại lúc triều chính ổn định, bá chủ phương Bắc muốn xuôi xuống phương Nam diệt Ngô phá Thục thì anh Tháo sẽ chọn Gia là cái chắc chắn.

Chính vì thế mình mới nói cái "nếu" đó sẽ chẳng bao giờ xảy ra với người như Tháo, và có "nếu" đi nữa thì chưa chắc anh Tháo sẽ chọn Gia (cái này không đồng nghĩa với chắc chắn anh Tháo sẽ chọn Úc nhé)

 

[tructruc]

về vụ BD thì Úc thuê tàn binh cứu tháo vì thành tích giết người cứu người đêu trác tuyệt , TT thì lại thuê bọn bại tướng của sơn gia vì thế mới bất ngờ khi được tàn binh đến cứu
nói chung là vụ BD là do anh tháo đạo diễn để luyện binh nhưng suýt thọt , và Úc là người lo hậu sự rồi chuyển bại thành thắng

 

[tuankl]

^ Ờ đúng rồi quên là anh Tháo cũng thuê thích khách bên nhà Sơn gia. Về trận BD nói như bạn trên là chuẩn đấy, mình nhớ hơi nhầm tí có lẽ mình cũng cần đọc lại truyện:P. Nhưng ko có anh Gia ở đây đâu nhé

 

[cannabis26]

@ Tenjou: Đã biết ông hay bắt bẻ chữ nghĩa nhưng bắt bẻ đến mức này thì t chịu, ok nếu ông thích thì tôi chuyển từ "trận chiến" thành "chiến dịch" cho đúng nghĩa của từ ông mới google được chứ?? Trong bài ông nhiều ý sai tôi lười quote mà chỉ lại cho ông thấy luôn:
- Tuân Úc lo việc luyện binh của Tháo, mà Vu Cấm là 1 sản phẩm thành công, ông có thể đọc lại đoạn Gia nói chuyện với Trình Dục khi Tháo bị liên quân của Thống vây là rõ. Có lẽ ông nghĩ luyện binh chỉ là vác giáo đánh nhau thì đúng là sai lầm, luyện binh có nhiều mục đích, ví dụ như lần đánh Lỗ Duơng, Tháo đóng quân ngoài thành luyện binh để tránh phục kích chẳng hạn, hay như trận Bộc Duơng là để trui rèn ý chí của quân lính trên sa trường. Luyện binh là 1 điều rất quan trọng và cần 1 cái đầu thông minh để lo việc ấy.
- Tuân Úc luôn là người vạch kế hoạch tổng thể trong mỗi chiến dịch chứ ko phải Gia. Dẫn chứng thì có 2 đoạn, đoạn thứ nhất là đoạn đánh Lữ Bố, Gia nói: "Đáng tiếc Tuân úc mất đi khiến chúng ta mất đi 1 kế hoạch tổng thể" nghĩa là Gia ko phải người đưa ra kế hoạch tổng thể mà chính là Úc(lúc đó ko có Úc Gia phải làm thay nên mới phải than thở như thế), đoạn 2 là lúc Thủy Cảnh đến thăm Tháo khi Úc bị thuơng nói là: "nhà thiết kế của trận chiến này(Quan Độ) đã rút lui rồi.
- Tôi ko bảo là những việc như vận luơng thảo Úc phải đich thân làm mà tôi chỉ bảo Úc phải lo những việc ấy, tức là Úc trực tiếp chỉ huy mấy thằng cấp dưới và chịu trách nhiệm về việc đó.
- Chuyện vi mô hay vĩ mô tôi ko muốn bàn nữa vì tôi biết ông chả hiểu gì cả.

 

[Chuoi9no1]

Đã nói bao lần rồi. Các bạn tài giỏi thì dịch truyện đi, chém gió vừa vừa thôi. Mịa...đã ngu lại còn tỏ ra nguy hiểm...t cũng đến vái các bạn. Các bạn làm cái topic này nó loãng quá đấy. Công của các bạn cả. T xin các "đại anh hùng", "big idol" tha cho topic này...

 

[Dicky_Ng]

Mình đồng ý với bạn Chuoi9no1, đây đúng là điển hình của loại đầu dư đất, đã ng* lại còn tỏ ra nguy hiểm...

 

[silver_dragon90]

Sao lâu có chap mới thế nhỉ :( bùn thật ... Mà các bạn cứ xoắn về QG và TU làm gì ... 2 thằng tuy phụ trách 2 lĩnh vực khác nhau nhưg đều quan trọng như nhau mà

 

[tuankl]

Đã nói bao lần rồi. Các bạn tài giỏi thì dịch truyện đi, chém gió vừa vừa thôi. Mịa...đã ngu lại còn tỏ ra nguy hiểm...t cũng đến vái các bạn. Các bạn làm cái topic này nó loãng quá đấy. Công của các bạn cả. T xin các "đại anh hùng", "big idol" tha cho topic này...

Topic HPLN từ 1th đến 9th đều như thế này mà

Có lẽ lâu quá không tham gia diễn đàn nên các bạn đổi luật mới rồi à Thế cho mình xin lỗi để mình rút kinh nghiệm lần sau nhé

À mà cho mình cãi nhau nốt với bạn trên kia đã nhé

 

[xitrumcanthi]

Cả tuần k vào giờ thấy đến vài trăm bài rồi HPLN mà k tranh luận chỉ chờ xem truyện và post bài cảm ơn thì chắc giờ mới dc Tứ Kỳ ( đúng với chủ đề đagn tranh luận )

Có chap mới nhanh hay chậm thì phải chờ lão Trần thui

K biết kết cục của 3 thằng ám sát Sách ra sao rồi . Mấy thằng này tuổi gì mà hổ báo ghê

 

[Dicky_Ng]

...
K biết kết cục của 3 thằng ám sát Sách ra sao rồi . Mấy thằng này tuổi gì mà hổ báo ghê

Nặng thì bị quân Giang Đông mỗi người một đao, băm thành thịt nhồi đậu hũ.
Nhẹ thì bị quân Giang Đông mỗi người một bãi đờm, cho chết đuối trong biển đờm...

 

[n}{p]

tham gia tí tại hơi bức xúc cái câu này

Bạn đọc lại truyện đi sao xem tàn binh lại đi bảo kê Tháo nhé - không phải tự dưng đâu. Quách Gia sau khi thất bại với Ý+Ngọa Long bị ốm liệt giường, đến lúc dạy hỏi chuyện mới hiểu ra ý đồ của anh Úc mà đưa ra câu chém trên kia kìa. Trận này anh Tháo cũng mù tịt luôn chỉ có anh Úc đạo diễn từ A->Z thôi

Chiến dịch Từ Châu - Bộc Dương là một tay Gia đạo diễn đó bro, lỡ đọc lại thì đọc cho kĩ vào. Úc buộc phải xuất hiện chỉ vì Gia thất bại ở Đàm Huyện hơn nữa lại ngã bệnh. Úc ko đồng tình với cái tư tưởng "tiên loạn hậu trị" của Gia, hơn nữa giữa 2 người này có xích mích từ thời còn học ở Thủy kính phủ nên Úc chẳng giúp Gia, xuất hiện chỉ là cứu Tào Tháo. Còn dẫn chứng Gia đạo diễn thì đọc khúc Gia với Tào Tháo chém gió sau khi Đào Khiêm chết ấy.

 

[Tenjou]

Bạn đọc lại truyện đi sao xem tàn binh lại đi bảo kê Tháo nhé - không phải tự dưng đâu. Quách Gia sau khi thất bại với Ý+Ngọa Long bị ốm liệt giường, đến lúc dạy hỏi chuyện mới hiểu ra ý đồ của anh Úc mà đưa ra câu chém trên kia kìa. Trận này anh Tháo cũng mù tịt luôn chỉ có anh Úc đạo diễn từ A->Z thôi

Xét trong HPLN trận Quan Độ tới anh Gia được PR thì mình cũng thừa nhận rồi mà nhưng bạn thử xem trước trận Quan Độ anh Gia mới chỉ tham gia vào hai chiến dịch Từ Châu của anh Tháo - trong khi khối lượng công việc anh Úc đã làm là rất nhiều. Ngay cả trận anh Tháo bị Bàng Lục thích sát thì anh Úc cũng đóng vai trò gỡ rối quyết định khi đưa Vu Cấm trấn giữ phía sau, còn mình thương thảo cho Lã Bố đánh nhau với Viên Thuật



Vậy bạn thực sự không hiểu ý đồ mình nói rồi. Ví dụ như ngay sau khi anh ấy bị Đổng Trác đánh đại bại, quân ít lương thiếu giữa anh Úc và anh Gia chắc chắn Tháo sẽ chọn Úc bởi lúc này anh ấy cần một quân sư xây dựng lực lượng, hoạch địch chính sách như Úc hơn là một quân sư như Gia. Ngược lại lúc triều chính ổn định, bá chủ phương Bắc muốn xuôi xuống phương Nam diệt Ngô phá Thục thì anh Tháo sẽ chọn Gia là cái chắc chắn.

Chính vì thế mình mới nói cái "nếu" đó sẽ chẳng bao giờ xảy ra với người như Tháo, và có "nếu" đi nữa thì chưa chắc anh Tháo sẽ chọn Gia (cái này không đồng nghĩa với chắc chắn anh Tháo sẽ chọn Úc nhé)

Trận BD thì như tớ đã nói & hình như các bạn khác đã giải thích thêm rồi, Gia & Tháo đã có sắp xếp luyện binh (xếp bảo kê cho mình & để mặc bọn tướng, luyện xong thằng nào cũng chửi Tháo là tên khốn). Riêng Úc ko biết chuyện đó nên mới tưởng Tháo thực sự lâm nguy & chạy về cứu, vậy sau này 2 người mới nói mát nhau lúc đi săn vua ở Hoa Âm. Mình ko có comment về việc Tháo có thực sự nguy kịch & cần sự giúp đỡ của Úc lúc ở BD hay ko, bởi "suýt thọt" là 1 tình huống rất thường xuyên xảy ra trong HPLN (nhưng dĩ nhiên, main char thì sẽ ko thọt ), khó có thể nói nếu ko có sắp xếp của Úc thì Tháo sẽ ko được cứu.

Vụ nếu 1 trong 2 thì hình như ko có gì để nói nữa, bởi tình huống bạn đặt giả thiết Tháo chọn Úc là lúc mà Gia chưa xuất hiện. Tớ đã thừa nhận công lao lúc ban đầu của Úc đối với Tháo. Tớ chỉ nói là từ khi Gia xuất hiện thì đối với cá nhân Tháo, & đối với hoàn cảnh của Tháo, Gia là tham mưu quan trọng hơn, và nếu chọn 1 trong 2, Tháo sẽ chọn Gia.

~

@ Cục gai: Quả thật là phản ứng của ông chẳng khác như những gì mà tôi expected. Như tôi đã nói:

Vậy nên tôi mới nói là bạn tự xem lại cách dùng từ trước khi tranh luận tiếp, bởi nếu ko thì người ta ko biết đường đâu để tranh luận (ý một đường mà bạn nói một nẻo thì ai biết ý của bạn là gì). Đi bắt từng từ để phân tích thì sẽ lại bị bảo là "đao to búa lớn", "chân tơ kẽ tóc", đú thêm 1 đống emo vào mà còn bảo người khác trẻ con . Gì chứ kiểu nói Chí Phèo đó thì tôi đành phất cờ trắng đầu hàng, xin phép ko dám "tranh luận" tiếp.

Qua bài viết trên kia (ko biết tổng thể là nghĩa gì mà cứ chỉ bám vào cách dùng từ của bản dịch tiếng Việt, luyện binh mà đem Vu Cấm ra dẫn chứng, ko hiểu vi mô vĩ mô là gì mà cứ khoái xài...), hoàn toàn 1 ko có 1 chút improvement so với trước. Vậy thì tôi cũng ko có thêm lời nào để nói với bạn nữa.

 

[vegeta1993]

Vậy thì tôi cũng ko có thêm lời nào để nói với bạn nữa.

Chờ bác Tenjou mỗi câu này Cãi nhau làm gì chút chiện con con ấy

Đã nói bao lần rồi. Các bạn tài giỏi thì dịch truyện đi, chém gió vừa vừa thôi. Mịa...đã ngu lại còn tỏ ra nguy hiểm...t cũng đến vái các bạn. Các bạn làm cái topic này nó loãng quá đấy. Công của các bạn cả. T xin các "đại anh hùng", "big idol" tha cho topic này...

Đồng cảm với bạn là ko muốn cãi nhau nữa, nhưng ko cãi có lẽ cái topic này qua page 2 mất ......... Như vầy vẫn tốt hơn. Người ta cãi thì kệ người ta, thích thì vào ý kiến, ko thích thì thôi kiếm chiện khác bàn Lâu nay các kỳ trước vẫn thế, phép vua còn thua lệ làng mà

 

[tuankl]

Trận BD thì như tớ đã nói & hình như các bạn khác đã giải thích thêm rồi, Gia & Tháo đã có sắp xếp luyện binh (xếp bảo kê cho mình & để mặc bọn tướng, luyện xong thằng nào cũng chửi Tháo là tên khốn). Riêng Úc ko biết chuyện đó nên mới tưởng Tháo thực sự lâm nguy & chạy về cứu, vậy sau này 2 người mới nói mát nhau lúc đi săn vua ở Hoa Âm. Mình ko có comment về việc Tháo có thực sự nguy kịch & cần sự giúp đỡ của Úc lúc ở BD hay ko, bởi "suýt thọt" là 1 tình huống rất thường xuyên xảy ra trong HPLN (nhưng dĩ nhiên, main char thì sẽ ko thọt ), khó có thể nói nếu ko có sắp xếp của Úc thì Tháo sẽ ko được cứu.

Vụ nếu 1 trong 2 thì hình như ko có gì để nói nữa, bởi tình huống bạn đặt giả thiết Tháo chọn Úc là lúc mà Gia chưa xuất hiện. Tớ đã thừa nhận công lao lúc ban đầu của Úc đối với Tháo. Tớ chỉ nói là từ khi Gia xuất hiện thì đối với cá nhân Tháo, & đối với hoàn cảnh của Tháo, Gia là tham mưu quan trọng hơn, và nếu chọn 1 trong 2, Tháo sẽ chọn Gia.

Đoạn đầu thì công nhận là mình chém ẩu Nhưng bạn phủ nhận vai trò của anh Úc trong trận đó cũng không được chứ Dù gì anh ý cũng sắp xếp quân Khăn Vàng bất ngờ tập kích Trần Cung ở trận đó mà

Còn vế sau, bạn lại đặt truờng hợp thế thì nói làm gì. Khi Gia xuất hiện thì nghĩa là Úc đã xuất hiện rồi - quân binh kế sách đều được chuẩn bị rồi đuơng nhiên Tháo chọn Gia rồi còn gì

Nói tóm lại là nếu đặt vào truờng hợp tổng quát thì không thể nói chắc là Tháo chọn Gia hay Úc, còn trong trường hợp riêng biệt thì mình cũng đã nói ở bài trước còn gì - bạn không cần giải thích mình hiểu ý bạn mà

Như vậy coi như chúng ta đã thống nhất được ý kiến, trả lại trong sạch cho topic rồi nhỉ đúng ko

 

[TAMTHIENTAI]

Đã nói bao lần rồi. Các bạn tài giỏi thì dịch truyện đi, chém gió vừa vừa thôi. Mịa...đã ngu lại còn tỏ ra nguy hiểm...t cũng đến vái các bạn. Các bạn làm cái topic này nó loãng quá đấy. Công của các bạn cả. T xin các "đại anh hùng", "big idol" tha cho topic này...

Thế cứ chờ truyện ra xong vào đọc rồi bỏ lại vài câu cám ơn người dịch là được à
Vậy tạo ra topic để bàn luận làm gì . HPLN là truyện 18+ vì nó đòi hỏi người đọc phải suy ngẫm và cùng bàn luận thế mới vui chứ.
HPLN không chỉ là truyện mà nó còn giống như 1 cuốn sách phân tích dưới góc nhìn trái ngược TQDN vì vậy so sánh thì phải đem cả 2 vào so sánh mới thú vị chứ, nên cái này nhảy qua cái kia là chuyện thường. Con người ai chả có ý kiến bản thân thích người này ghét người khác nên đem cái mình biết ra nói có gì sai, thấy mình không đúng thì sửa.
Bác thì quá giỏi gồi nên có truyện ra là đọc và hiểu được , còn em ngu si đọc còn nhiều cái không hiểu nên vào đây cùng bàn luận với nhau để hiểu thêm.
Bác mún đọc truyện thì cứ page 1 , không mún nghe bọn em bàn luận thì đừng vào đằng sau
Có gì bác thông cảm cho em nhá, tuổi còn nhỏ ngu dốt nên có gì tha thứ vậy.:(

 

[poorguy]

Bạn hentai ở topic HxH thì ra sức ngăn war, sang đây bị chặn mồm 1 phát thì cũng giãy nảy lên :). Dù sao cũng ủng hộ tinh thần post trên của bạn và nhớ luôn mang tinh thần đấy bên mình.

 

[cannabis26]

Ban đầu mấy bác kia bàn về TQDN thì bị chửi, sau đó chuyển sang bàn về HPLN cũng bị chửi, thế topic này chắc chỉ để vào đọc chap mới rồi phủi đít đi ra thôi đúng ko? Nếu thế ko biết đã được đến Nhị Kì chưa nhỉ?

@Tenjou: , tôi biết ông đuối lí rồi nên mới hay bắt bẻ chữ nghĩa như thế chỉ vì nếu ko làm thế thì trong đầu ông chẳng còn cái gì để cãi nữa. Tuy nhiên nếu ô đã muốn dừng War thì tôi cũng chiều thôi, chỉ hi vọng ông về đọc truyện lại cho kĩ chút rồi hằng lên bi bô.

 

[Chuoi9no1]

@TamThienTai: Bàn luận là đúng, bàn về các nội dung liên quan đến truyện là HPLN cũng như Tam Quốc cũng đúng, chính sử, ngoại sử hay truyện dân gian liên quan đến thời điểm Tam quốc cũng đúng nốt.
Tuy nhiên, khi đi vào việc bàn luận thì các bạn luôn đưa ra cái tôi của mình quá cao, không bao giờ chịu nghĩ kỹ và phản biện chính cái luận điểm mình đưa ra. Để rồi sai tùm lum, lỗi tùm lum. Người này bắt bẻ người kia, ai cũng cho: Nếu tao số 2, ko ai số 1 ==> dẫn đến từ nhẹ chuyển sang nặng nề. Cái đó làm cho việc theo dõi topic rất khó chịu.
P/s: cái nào bàn đúng, bàn hay đều được ae ủng hộ.
Hầu hết ae cũng đều thích và biết Tam Quốc Chí, vì thế việc bàn luận cũng ở topic này là điều đương nhiên khi mà nội dung chính thống là Tam Quốc Chí được lôi ra cũng như là 1 dẫn chứng cụ thể để soi vào HPLN.
Nói như vậy, mong TamThienTai đừng hờn mát làm j. Cậu biết, tôi cũng biết và hầu hết ae đều biết. Người thích thì nói, người không nói thì ko hẳn ko biết. Tuy nhiên, nói ra thì cần phải chắt lọc một chút.
Đôi lời lạm bàn...có lúc nóng mong ae thông cảm.

 

[tuankl]

^ Thôi thì mọi chuyện cũng đã qua. Anh em lần sau đọc truyện cho kĩ và cẩn thận phát ngôn hơn

Ai có chuyện gì để luận nữa không nhỉ

 

[ttkhoang]

nếu có nút thanks thì mình sẽ thanks cho bạn chuoichin 1 cái, chỉ vài câu mà dẹp yên binh đao rùi