[Thảo Luận] Medieval 2 Total war n mods(epic thread v7)

[assassin14]

Mình từ khi chơi mod đến nay thấy pikemen (Swiss hay Fleming, Highland...) chả bao giờ dám charge thẳng chính diện (ở mod chả thấy nó rút kiếm ra chém bao giờ lúc nào cũng chỉ thấy lăm lăm quả pike dài ngoằng). Charge bọn spearmen thì có thể charge thẳng rồi phải rút ra ngay chứ đứng lâu lâu là thấy tổn thất nặng rồi. Hoặc như máy nó lấy heavy cavalry mà đi ủi bọn pavise spearmen hoặc halberd militia của mình thì bọn heavy cavalry của máy đứt hết. Thấy máy chơi nó cũng hay charge rồi rút ra charge lại chứ ít khi nó đâm thẳng vô một mạch, trừ khi nó đang chiếm gateway hoặc plaza.
Mà ông Ulf nói cũng có ý đúng, xem chỉ số attack của kỵ Med II ở vanilla cao hơn attack ở mod (SS), chưa chơi mod khác nên không biết. Có thể vì thế ông chơi kỵ ở vanilla charge được bọn pike. Chơi SS gặp bọn pikemen đứng trên tường thành thì tụi heavy infantry leo lên cũng mệt với nó lắm. Trong vanilla khi giáp chiến với infantry (hồi tôi chơi Brittania campaign) thấy bọn pike Scotch toàn rút kiếm ra đánh thôi.

 

[Ulf]

thực tế noble pike dùng tốt nhất là khi chống charge
combo với giáo đứng sau lưng là ok
ngay cả người vs người cũng không thể phi thẳng vào vì dính pike là mất charge sau đó ko rút ra kịp giáo nó luộc sạch ngay
nếu thích dúng các bác ý đón anh general nào thông minh tí cũng tốt
nếu may mắn anh ý lộn cổ là coi như công việc an bài

Custom nên cho full stack Noble pike thôi và charge chính diện chứ trong cam máy có bao giờ có được, toàn là nhiều loại lính tạp nham nên không tổn thất lớn như vậy và cũng không sợ chết tướng. Thường 1 trận chết vài chục - 100 thằng thôi. Trong med2 kỵ chỉ còn sợ sharp point.

Còn người dùng pike máy dùng kỵ thì lại khác.

Mình từ khi chơi mod đến nay thấy pikemen (Swiss hay Fleming, Highland...) chả bao giờ dám charge thẳng chính diện (ở mod chả thấy nó rút kiếm ra chém bao giờ lúc nào cũng chỉ thấy lăm lăm quả pike dài ngoằng). Charge bọn spearmen thì có thể charge thẳng rồi phải rút ra ngay chứ đứng lâu lâu là thấy tổn thất nặng rồi. Hoặc như máy nó lấy heavy cavalry mà đi ủi bọn pavise spearmen hoặc halberd militia của mình thì bọn heavy cavalry của máy đứt hết. Thấy máy chơi nó cũng hay charge rồi rút ra charge lại chứ ít khi nó đâm thẳng vô một mạch, trừ khi nó đang chiếm gateway hoặc plaza.
Mà ông Ulf nói cũng có ý đúng, xem chỉ số attack của kỵ Med II ở vanilla cao hơn attack ở mod (SS), chưa chơi mod khác nên không biết. Có thể vì thế ông chơi kỵ ở vanilla charge được bọn pike. Chơi SS gặp bọn pikemen đứng trên tường thành thì tụi heavy infantry leo lên cũng mệt với nó lắm. Trong vanilla khi giáp chiến với infantry (hồi tôi chơi Brittania campaign) thấy bọn pike Scotch toàn rút kiếm ra đánh thôi.

Thì đang nói med2 thôi, mod thì tùy không chơi kiểu đấy vỡ mồm

 

[nhinhonhinho]

Mình từ khi chơi mod đến nay thấy pikemen (Swiss hay Fleming, Highland...) chả bao giờ dám charge thẳng chính diện (ở mod chả thấy nó rút kiếm ra chém bao giờ lúc nào cũng chỉ thấy lăm lăm quả pike dài ngoằng). Charge bọn spearmen thì có thể charge thẳng rồi phải rút ra ngay chứ đứng lâu lâu là thấy tổn thất nặng rồi. Hoặc như máy nó lấy heavy cavalry mà đi ủi bọn pavise spearmen hoặc halberd militia của mình thì bọn heavy cavalry của máy đứt hết. Thấy máy chơi nó cũng hay charge rồi rút ra charge lại chứ ít khi nó đâm thẳng vô một mạch, trừ khi nó đang chiếm gateway hoặc plaza.
Mà ông Ulf nói cũng có ý đúng, xem chỉ số attack của kỵ Med II ở vanilla cao hơn attack ở mod (SS), chưa chơi mod khác nên không biết. Có thể vì thế ông chơi kỵ ở vanilla charge được bọn pike. Chơi SS gặp bọn pikemen đứng trên tường thành thì tụi heavy infantry leo lên cũng mệt với nó lắm. Trong vanilla khi giáp chiến với infantry (hồi tôi chơi Brittania campaign) thấy bọn pike Scotch toàn rút kiếm ra đánh thôi.

Thì tui đã nói rồi.Trong vanila chỉ cầm pike cho....đẹp thoai chứ toàn đánh kiếm.Sang mấy cái mod nó bỏ second weapon đi nên lúc nào cũng cầm pike nên khủng hơn cả SH.Thậm chí bỏ spearwall đi đánh melee nó vẫn lời hơn vì giáo dài ngoằng=>2-3 thằng chọc 1 thằng!

lấy kị charge pike chỉ dùng trong vanila chứ chơi mod pike nó chọc vỡ mặt

Chơi vanila thì bọn Halber ngon hơn vì vừa chống kị vừa phá giáp lại chỉ có mỗi cây halber

 

[assassin14]

Chơi mod dùng harberd militia chống infantry hay cavalry đều tốt cả. Dùng cầm chân đối phương cho bộ binh chủ lực và kỵ binh đánh vu hồi tập hậu. Nhất là hai cánh nếu bổ sung thêm bọn bộ binh nặng thủ trâu như bọn Mercenary Dismounted German Knight chẳng hạn (def 22) thì ít khi bị xuyên thủng phòng tuyến).

 

[rimlubu]

Cho mình hỏi mỗi lần mình chơi tự đánh mà có quân veice inf ( quân đặc biệt chỉ có ở veice) đều bị đẩy ra ngoài cho dù unit quân này ở phe ta hay phe địch ( nghĩa là tui là veice hay máy là veice). Ai biết cách sữa lỗi này chỉ dùm tui cái. P/S mình chơi ss 6.2.

mình tháo ra cài lại mấy lần cũng bị lỗi, ai biết chỉ dùm mình với. mình cài theo trình tự med2, patch 1.2, 1.3, kingdom, 1.5, mod ss60, 6.1, 6.2.

 

[nhinhonhinho]

Chịu thôi bạn lên TWcenter hỏi xem

Chơi mod dùng harberd militia chống infantry hay cavalry đều tốt cả. Dùng cầm chân đối phương cho bộ binh chủ lực và kỵ binh đánh vu hồi tập hậu. Nhất là hai cánh nếu bổ sung thêm bọn bộ binh nặng thủ trâu như bọn Mercenary Dismounted German Knight chẳng hạn (def 22) thì ít khi bị xuyên thủng phòng tuyến).

Harberd militia đánh tốt nhưng chịu missile rất yếu đánh ở Châu Âu thôi.Qua Trung Đông dính bọn kị cung thì tiêu lẹ lắm

 

[assassin14]

Ừ nói chung là quân không cầm khiên gặp quân cung (nhất là quân kỵ cung) thì coi như gặp khắc tinh rồi.
Ở châu Âu có quân kỵ cung của Hungary là một những unit kỵ cung mạnh nhất game (có lẽ chỉ thua Mongol một chút - theo mod SS) mà lại dễ train ngay từ đầu. Đây là faction yêu thích của mình.

 

[Saladin45]

Hình như quân kỵ cung của nga mới uber chứ =.="

 

[nhinhonhinho]

Ki cung Nga mid/late game mới có,tuy mạnh nhưng ít.Kị ban đầu Boyar sons xài cũng đc nhưng là kị phóng lao.Karzar thì quá cùi

Kị missile imba nhất là anh Poland.Kị nỏ đầu bắn nỏ,đánh rìu đều phá giáp,Polish Noble phóng lao phá giáp,cả 2 train cực dễ,giá rẻ lấy thịt đè người 0 thằng nào chịu nổi.Thậm chí MC,Timur cũng chơi 0 lại.Đánh bộ binh chỉ việc dàn hàng ngang bắn nó vô gần là bay hết rồi

 

[assassin14]

Kỵ Poland bắn nỏ bắn chậm, kỵ lao thì damage khủng nhưng mà range ngắn, agility có vẻ không cao, dễ bị áp sát. Mà đã bị heavy cavalry áp sát thì bọn kỵ ném lao Poland (Piast Noble not Poland Noble) đó melee không lại được. Kỵ bắn nỏ (Strzelcy)của Poland đọ sức với Magyar Cavalry (kỵ cung) của mình lần nào cũng thua (cùng chơi loose formation và cantabrian), chưa nói tới hàng khủng Hungarian Noble, range xa vô đối, damage mạnh hơn tất cả các kỵ cung khác ở châu Âu và hơn nhiều kỵ cung khác ở châu Á, Phi.
Mình có nhiều trận đưa kỵ cung Hungary luồn ra cánh và phía sau bắn tập trung, độ 1 -2 unit kỵ cung bắn 1 chập đi luôn 1 unit heavy cavalry cỡ Feudal Knight hoặc tiêu gần hết 1 unit heavy infantry.

Hình như quân kỵ cung của nga mới uber chứ =.="

Xem browser thì mọi loại kỵ cung của Novgorod và Kievan Rus (gồm mấy loại Heavy Horse archer, Dvor cavalry - thằng này được gọi là best missile cavalry, Kazak, Cossack cavalry...) thì các chỉ số attack (gồm cả range, melee) defense đều thua thằng Hungarian Noble (thằng này chỉ cần lên nhà kỵ cấp 2 là có). Mà thằng Hungarian Noble này range xa một cách đáng kinh ngạc.
Xem trên totalwar.honga.net nó cho điểm atk của Hungarian Noble là 35, cao nhất trong các missile cav, cao bằng Piast Noble của Poland - nhưng thằng Piast lại là ném lao có thêm phá giáp, bù lại range thấp).
Cơ động nhất là thằng Mongol Horse archer, atk thấp nhưng mobility cực cao.
Kỵ ném lao theo mình hiệu quả nhất là dùng khi quân hai bên đã giáp chiến, cho nó luồn ra sau ném lao vào bọn heavy infantry hoặc heavy cavalry là hiệu quả nhất. Chứ khi hai bên chưa cận chiến mà đã cho nó lên trước - trong trường hợp đối phương có nhiều missile unit - thì đứt hết.
Heavy Cavalry thì tụi Hungary này có bọn Royal Banderium (kỵ đời cuối), nếu chỉ xét chỉ số atk và def thì cũng khủng nhất game (SS) luôn. Ritterbruder, Gothic Knight, Famiglia Ducale, Lancers, Gendarmes đều thua nó.

 

[nhinhonhinho]

Cái đó là tui nói trong vanila

Piats noble là trong SS còn vanila là Polish noble.Strzelcy thì vào SS cũng yếu bớt rồi.

Thật ra so sánh như bác thì cũng đúng mà 0 đúng.Đúng ở chỗ Strzelcy 0 đấu lại các loại kị cung khác (bắn chậm) nhưng bắn các loại quân bọc giáp và bộ binh tốt hơn kị cung.1 điểm nữa là có thể spam Strzelcy nhiều hơn và rẻ hơn kị cung Hungary (lợi thế trên campaign)

Hungary thì kị (cả knight lẫn ha) vào loại khủng nhất game rồi.Poland đc cái spam Strzelcy với Piast noble thoai.

Kị phóng lao thì thường tui sài như vầy:
Rượt đánh kị cung:kị phóng lao thường melee tốt,chạy nhanh,DEF cao hơn kị cung nhẹ.Nó cũng có lao phóng range ngắn hơn nhưng vẫn dùng đc
Skimish:Đánh các unit bộ binh đi chậm.kị phóng lao rất tốt khi đánh trận nhỏ (các stack lẻ,rebel).Quây lại phóng lao địch chết nhanh lắm
support:bỏ phía sau hàng bộ binh.Khi bõ binh giáp chiến thì đứng phía sau phóng lao lên (lòn ra đc phía sau càng hay).Phóng sau thì charge sau lưng

 

[almughavar]

Thủ cầu mà mình có chừng 3 stack kị phóng lao với lính spear chặn cầu thì địch rout te tua, chưa kịp giáp mặt đã quay đầu chạy. Sẵn lấy kị đó( chạy nhanh) rượt lính địch, bắt đc cả tướng.
Sao trong game này nó bị cái bug này lạ lắm: lính cung hay kị cung mình sức bắn cao hơn DEF( là số 1) của tụi Highlander rabble của tụi Scot mà nó ăn mấy mũi tên mới chịu chết vậy ta?

 

[nhinhonhinho]

Cái đó đâu có lạ.1 người thường trúng 2-3 cái tên chưa hẳn đã chết mà.Nếu nói trong game thì vác musket ra bắn cũng có thằng dính 2-3 phát mới lăn.Thậm chí pháo bắn còn ngồi dậy đc

Muốn 1 phát đi 1 em thì vào chỉnh file tăng dam=>100 là mỗi phát đi 1 em

 

[almughavar]

Thậm chí pháo bắn còn ngồi dậy đc

Voi giày hàng trăm lần vẫn ngồi dậy như không, bái phục các nhà xiếc voi của total war.

 

[naq29]

Mặc áo giáp vào thì bị voi giày không dễ chết đâu.

 

[Ulf]

Mặc áo giáp vào thì bị voi giày không dễ chết đâu.

Thế ông mặc vào làm thử rồi à

Cú nhất là đem voi hay Chariot đi lùa đám rout. Lúc nào cũng còn 1 thằng vòng đi vòng lại chả giết được.

 

[naq29]

Thế ông mặc vào làm thử rồi à

Đoán thôi. Nói chuyện lịch sử đây toàn thấy đoán chứ có ai đưa ra tài liệu gì đâu.

 

[nhinhonhinho]

Thế ông mặc vào làm thử rồi à

Cú nhất là đem voi hay Chariot đi lùa đám rout. Lúc nào cũng còn 1 thằng vòng đi vòng lại chả giết được.

Voi với chariot chủ yếu là phá vỡ đội hình địch,làm địch rout thôi chứ rượt đuổi rất chán.Tui toàn cho cung trên voi với chariot tỉa thôi

 

[Kou Akari]

Đoán thôi. Nói chuyện lịch sử đây toàn thấy đoán chứ có ai đưa ra tài liệu gì đâu.

Đoán thì cũng phải có lý tý chứ! Kiếm mấy cục sắc khoác vào rồi ra Thủ Lệ cho voi dẫm vài cái coi có sống không.

 

[nhinhonhinho]

Ặc cài SS 6.2 vô 0 biết có lỗi gì 0 mà giờ vào battle bị mất sạch cả cutscene rồi.0 còn cảnh tướng địch bị giết hay đánh sập cổng nữa (cả vanila,kingdom lẫn mấy cái mods)

Cái SS6.2 AI đc tăng Hp hay sao mà 1 full stack Byzantine Guard Archers bắn 1 unit Ottoman inf 10p chưa xong.Trong vanilla thì chưa đầy 20s