Tướng Việt vs Tướng Tam Quốc, ai giỏi hơn

[Lognel]

Mọi người thường đánh giá tướng của ta war thấp nhưng trong sử sách, tướng Việt không ít lần chém bay đầu tướng tàu, tuy rằng mấy tướng Tàu này không nổi, nhưng đã được cử đi chinh phạt, ắt phải giỏi, có khi võ nghệ hơn cả Lữ Bố ấy chứ (cái thời Tam quốc mông muội thì võ công sao bằng hậu thế hàng trăm năm đúc kết, với lại sau này khẩu phần dinh dưỡng cho tướng tốt hơn, ắt tướng sau này phải khỏe hơn, kĩ thuật phát triển, ắt hẳn giáp và vũ khí tốt hơn) => Tướng thời Lý, Trần, Lê War, Int đều phải hơn tướng thời tam quốc, tui nghĩ vậy, ai có ý kiến chứ đừng chém

 

[meiwa2009]

Thời thế sinh anh hùng. Người tài ko gặp thời thì cũng khác chi kẻ bất tài.
Chẳng thể so sánh được nếu chưa từng đấu nhau. Có chăng thì cũng chỉ là công trạng.
Đến Lữ Bố, Khổng Minh sống dậy chắc gì đã ăn được em bà bác phải so với anh hùng Việt Nam.

 

[Tilisun]

Mọi người thường đánh giá tướng của ta war thấp nhưng trong sử sách, tướng Việt không ít lần chém bay đầu tướng tàu, tuy rằng mấy tướng Tàu này không nổi, nhưng đã được cử đi chinh phạt, ắt phải giỏi, có khi võ nghệ hơn cả Lữ Bố ấy chứ (cái thời Tam quốc mông muội thì võ công sao bằng hậu thế hàng trăm năm đúc kết, với lại sau này khẩu phần dinh dưỡng cho tướng tốt hơn, ắt tướng sau này phải khỏe hơn, kĩ thuật phát triển, ắt hẳn giáp và vũ khí tốt hơn) => Tướng thời Lý, Trần, Lê War, Int đều phải hơn tướng thời tam quốc, tui nghĩ vậy, ai có ý kiến chứ đừng chém

Sách đọc về lịch sử có 3 loại
- Chính sử: Sách đc viết bởi các nhà chép sử ngày xưa
- Dã sử: Sách do nhân dân truyền miệng
- Truyện: Sách đc sáng tác dựa trên 2 phần kia và hư cấu thêm
Trong 3 dòng sách kể trên thì Tam Quốc Chí của La Quán Trung đc viết theo lối Truyện. Nghĩa là những nhân vật trong đấy đã đc tác giả hư cấu thêm sao cho thể hiện rõ tính chất anh hùng của nhân vật. Nếu xét trên góc độ thật của truyện thì các anh hùng đó cao khoảng 1m4-1m6 chứ ko phải cao to như các bác thấy trên phim hay trong truyện tranh. Còn sức khỏe hay độ thông minh cũng có hạn thôi không phải tuyệt đỉnh như vậy đâu. Ở đâu cũng có người tài người kém người khỏe người yếu chỉ tại VN mình ko có người viết lên đc những bộ Truyện như Tam Quốc Chí như Xuân Thu hay Đông Chu mà thôi bạn ạ. Nếu có thì cũng sẽ có Lã Bố, Khổng Minh, Quan Công hay Tào Tháo của VN thôi.

 

[luunhatnghia03]

ơ đông ngô thời tam quốc co nước đại việt đấy
đông ngô nhòm ngó đại việt ta thời đó muôn chiếm mà có được đâu
như vậy đủ hiểu tương việt ta thời đó mạnh đến mức nào rồi ^^!
nguyễn trãi mà đấu khổn minh chăc khổng minh chi biết ngồi khoc thui

 

[Lognel]

Ơ mà thấy bản đồ nước Đông Ngô nó kéo dài sang cả nước ta mà, theo Wiki thì thời đó nước ta là 1 phần của Đông Ngô mà !

 

[luunhatnghia03]

đó la trên danh nghia thui nó chưa chiếm được ^^!
lên tương đại viêt không có trong tướng của đông ngô

 

[Tửu kiếm tiên]

ơ đông ngô thời tam quốc co nước đại việt đấy
đông ngô nhòm ngó đại việt ta thời đó muôn chiếm mà có được đâu
như vậy đủ hiểu tương việt ta thời đó mạnh đến mức nào rồi ^^!
nguyễn trãi mà đấu khổn minh chăc khổng minh chi biết ngồi khoc thui

Về cái này tui chỉ muốn phán 1 câu thui: " gà mà la cho lớn ", quân Ngô đánh nước ta ngày trước thực chất là quân nhà Minh. Bác đào đâu ra dzụ Đông Ngô đánh Đại Việt dzậy, chắc cười bể bụng wá

 

[progamevn2008]

[/COLOR]luunhatnghia03 , trí tưởng tượng phong phú phết , chắc phải làm luôn màn mới Đông Ngô xâm chiếm Đại Việt khi 1 số lãnh thổ của đại việt thuộc trung quốc quá

 

[Lognel]

Không phải là tưởng tượng đâu các bác à, xem bản đồ nước Đông Ngô thời Tam Quốc nhá ! Lưu ý đây là nước Đông Ngô chứ không phải nước Minh mà ta vẫn gọi là nước Ngô

---------- Post added at 06:39 ---------- Previous post was at 06:37 ----------

Không phải là tưởng tượng đâu các bác à, xem bản đồ nước Đông Ngô thời Tam Quốc nhá ! Lưu ý đây là nước Đông Ngô chứ không phải nước Minh mà ta vẫn gọi là nước Ngô

ủa sao ko post ảnh được nhỉ

---------- Post added at 06:43 ---------- Previous post was at 06:39 ----------

Qua đó ta có thể thấy năm 262 AD, nước ta bị Bắc Triều đô hộ, và dưới sự cai quản trực tiếp của anh Sun Quan

---------- Post added at 06:56 ---------- Previous post was at 06:43 ----------

Có tìm hiểu thêm thì thấy rằng Tôn Quyền xưng đế tại Kiến Nghiệp năm 229, còn bà Triệu khởi nghĩa năm 248
Bà Triệu sinh ngày 2 tháng 10 năm Ất Tỵ (225) tại miền núi Quân Yên (hay Quan Yên), quận Cửu Chân (nay thuộc xã Định Công, huyện Yên Định, tỉnh Thanh Hóa).

Thủa nhỏ cha mẹ đều mất sớm, Bà Triệu đến ở với anh là Triệu Quốc Đạt, một hào trưởng[3] ở Quan Yên.

Lớn lên, bà là người có sức mạnh, giỏi võ nghệ, lại có chí lớn. Đến độ 20 tuổi gặp phải người chị dâu (vợ ông Đạt) ác nghiệt[4] bà giết đi rồi vào ở trong núi Nưa (nay thuộc xã Tân Ninh huyện Triệu Sơn, Thanh Hoá), chiêu mộ được hơn ngàn tráng sĩ.

Năm Mậu Thìn (248), thấy quan lại nhà Đông Ngô (Trung Quốc) tàn ác, dân gian khổ sở, Bà Triệu bèn bàn với anh việc khởi binh chống lại. Lúc đầu, anh bà không tán thành nhưng sau chịu nghe theo ý kiến của em.

Từ hai căn cứ núi vùng Nưa và Yên Định, hai anh em bà dẫn quân đánh chiếm quận lỵ Tư Phố[5] nằm ở vị trí hữu ngạn sông Mã. Đây là căn cứ quân sự lớn của quan quân nhà Đông Ngô trên đất Cửu Chân. Thừa thắng, lực lượng nghĩa quân chuyển hướng xuống hoạt động ở vùng đồng bằng con sông này. Đang lúc ấy, Triệu Quốc Đạt lâm bệnh qua đời.[6] Các nghĩa binh thấy bà làm tướng có can đảm, bèn tôn lên làm chủ. Khi ra trận, Bà Triệu mặc áo giáp vàng, đi guốc ngà, cài trâm vàng, cưỡi voi[7] và được tôn là Nhụy Kiều tướng quân.[8]

Được tin cuộc khởi nghĩa lan nhanh,[9] vua Ngô là Tôn Quyền liền phái tướng Lục Dận (cháu của Lục Tốn), sang làm thứ sử Giao Châu, An Nam hiệu uý, đem theo 8.000 quân sang đàn áp cuộc khởi nghĩa. Đến nơi, tướng Lục Dận liền dùng của cải mua chuộc một số lãnh tụ địa phương để làm suy yếu và chia rẽ lực lượng nghĩa quân.

Những trận đánh ác liệt đã diễn ra tại căn cứ Bồ Điền.[10] Song do chênh lệch về lực lượng và không có sự hỗ trợ của các phong trào đấu tranh khác nên căn cứ Bồ Điền bị bao vây cô lập, và chỉ đứng vững được trong hơn hai tháng.

Theo Trần Trọng Kim trong Việt Nam sử lược, bà chống đỡ với quân Đông Ngô được năm sáu tháng thì thua. Bà Triệu đã tuẫn tiết trên núi Tùng (xã Triệu Lộc, huyện Hậu Lộc, Thanh Hóa) vào ngày 21 tháng 2 âm lịch năm Mậu Thìn (tức ngày 1 tháng 4 năm 248), năm 23 tuổi.

Nước Việt lại bị nhà Đông Ngô đô hộ cho đến 265.[11]


Theo Wikipedia

 

[{O|O}]

Thế cái thời đó thì nước ta gọi là Đại Việt à? Đại Việt được đặt ra từ khi nào? Có phân biệt thời bắc thuộc và thời kỳ độc lập không thế?

 

[progamevn2008]

Thế thì ông lên xem lại nhé
252 anh Tôn Quyền đã đi theo Tôn Kiên với Tôn Sách rồi
Lục Dận , không hề có sử sách viết gì về hắn ta cả
cái bản đồ này nhìn là biết Lưu bị đã chết , tôn quyền cũng đã xong , Tào Phương đang cho Tư Mã Viêm đánh lấy Hán Trung của Lưu Thiện
Khai hoàn xong tam quốc , thì nhà hán mới đánh vào Giao Chỉ

 

[Tilisun]

Thế thì ông lên xem lại nhé
252 anh Tôn Quyền đã đi theo Tôn Kiên với Tôn Sách rồi
Lục Dận , không hề có sử sách viết gì về hắn ta cả
cái bản đồ này nhìn là biết Lưu bị đã chết , tôn quyền cũng đã xong , Tào Phương đang cho Tư Mã Viêm đánh lấy Hán Trung của Lưu Thiện
Khai hoàn xong tam quốc , thì nhà hán mới đánh vào Giao Chỉ

Năm 229, Tôn Quyền xưng đế ở Vũ Xương, lấy quốc hiệu là Ngô, sau dời đô đến Kiến Nghiệp (nay là thành phố Nam Kinh, Giang Tô).

Tôn Quyền đối nội thống trị rất nghiêm khắc, đánh thuế nhiều và nặng. Có người khuyên ông:

Ra uy với kẻ tiểu nhân cần dùng hình phạt nặng, nếu đơn độc ngồi giữ Giang Đông thì binh lực hiện có cũng đủ dùng rồi, nhưng đơn độc ngồi giữ Giang Đông không khỏi là hạn hẹp, vẫn cần điều binh trước.

Do đó, Tôn Quyền hết sức phát triển xuống dải đất Đông Nam. Để mở mang miền ven. Năm 230, Tôn Quyền phái đội thuyền người, do tướng quân Vệ Ôn và Gia Cát Trực suất lĩnh ra biển, đến Di Châu (nay là Đài Loan). Đó là sự ghi chép sớm nhất, minh xác nhất trong văn hiến hiện có liên quan đến việc qua lại giữa Trung Hoa đại lục và Đài Loan. Tôn Quyền đem quân tiến về hướng Đông Nam, thúc đẩy việc mở mang một dải đất khu vực này và thực hiện dung hợp dân tộc. Tôn Quyền đã từng sai thứ sử Lục Dận sang Việt Nam để đàn áp cuộc khởi nghĩa của Bà Triệu.

Tài năng chính trị của ông thậm chí Tào Tháo cũng phải khen ngợi, tuy rằng Tôn Sách anh của Tôn Quyền cũng là một người tài giỏi gần như vẹn toàn nhưng Tào Tháo không hề xem trọng, ông từng khen:

Sinh con nên như Tôn Trọng Mưu.

Năm 252, Tôn Quyền qua đời, hưởng thọ 71 tuổi. Ông được truy tôn là Ngô Đại Đế. Sau cái chết của Tôn Quyền, nước Ngô phát sinh lục đục nội bộ và suy yếu.

---------- Post added at 10:58 ---------- Previous post was at 10:57 ----------

http://vi.wikipedia.org/wiki/Tôn_Quyền <--------Trong này có nói tới chuyện TQ sai Lục Dân sang VN dẹp yên quân Bà Triệu.

---------- Post added at 11:43 ---------- Previous post was at 10:58 ----------

http://lichsuvn.info/forum/showthread.php?t=6324 <------Sự Thật Tam Quốc Chí

 

[luunhatnghia03]

[/COLOR]luunhatnghia03

,

trí tưởng tượng phong phú phết , chắc phải làm luôn màn mới Đông Ngô xâm chiếm Đại Việt khi 1 số lãnh thổ của đại việt thuộc trung quốc quá

Về cái này tui chỉ muốn phán 1 câu thui: " gà mà la cho lớn ", quân Ngô đánh nước ta ngày trước thực chất là quân nhà Minh. Bác đào đâu ra dzụ Đông Ngô đánh Đại Việt dzậy, chắc cười bể bụng wá

bây giơ thì hiểu tai sao thanh niên việt nam mà không hiêu sư việt rôi
đôi vời trung quốc từ xưa tới nay chúng không bao giờ coi nước việt ta là 1 nước cả mà chỉ coi chúng ta như 1 bộ tôc tiểu số
và đôi với chùng nươc việt ta la 1 vêt nhơ không bao giơ rửa sạch trong lịch sư hao hùng của chúng <vì viêt nam ta hào hùng hơn TQ nhiều >
vì vây trong lich sử của TQ không bao giờ có tên nước viêt ^^!

---------- Post added at 12:48 ---------- Previous post was at 12:34 ----------

va tớ có nghe hoặc đọc ở đâu đó
thời tân thủy hoàng được coi là vị vua đầu tiên của TQ thì nươc ta có vua là An Dương Vương thì phải ?
không biết có phải không thì không nhớ rõ chỉ nhơ mang máng thế thui

 

[Lognel]

Tớ có đọc thì nhà Triệu kéo dài từ năm 207 - 111 TCN rồi sát nhập với nhà Hán rồi mà (Thời Hán Vũ Đế), vậy nên thời Tam Quốc nước ta chịu ách đô hộ của Đông Ngô là phải rồi, chứ đâu phải sau tam quốc nhà Hán mới đánh Giao Chỉ
Thêm nữa Triệu Đà trước là Lệnh Úy Long xuyên dưới thời Tần Thủy Hoàng, sau khi Tần Thủy Hoàng chết thì Triệu Đà chiếm được Âu Lạc ( tớ không có nói là Đại Việt như bạn ở trang trước bảo tớ ko phân biệt được nhá), vậy thì Tần Thủy Hoàng cùng thời với An Dương Vương là phải rồi, nhưng trước An Dương Vương là 18 đời vua Hùng đã thấy đề cập tới chống giặc Ân với giặc Tần rồi.
Kết luận thì thời Tam quốc gần tương ứng với thời Bà Triệu cưỡi voi


---------- Post added at 18:10 ---------- Previous post was at 18:05 ----------

Tam Quốc kéo dài từ năm công nguyên 220– năm công nguyên 280
Bà Triệu đánh giặc năm 248

 

[Leaves&Wind]

đến năm 938 Ngô Quyền mới giành thắng lợi, thành lập nước..nên trước năm này ko có khái niệm VN hay Đại Viêt.

---------- Post added at 22:32 ---------- Previous post was at 22:29 ----------

còn về trí thông minh..người ta bảo rằng Khổng Minh là nhân tài hiếm có từ trước tới nay...nhìn nhận cho đúng lịch sử thì KM cũng rất tài, văn hơn tướng VIệt....còn võ thì tùy thuộc lắm...

 

[luunhatnghia03]

đến năm 938 Ngô Quyền mới giành thắng lợi, thành lập nước..nên trước năm này ko có khái niệm VN hay Đại Viêt.

---------- Post added at 22:32 ---------- Previous post was at 22:29 ----------

còn về trí thông minh..người ta bảo rằng Khổng Minh là nhân tài hiếm có từ trước tới nay...nhìn nhận cho đúng lịch sử thì KM cũng rất tài, văn hơn tướng VIệt....còn võ thì tùy thuộc lắm...

bạn này chưa đọc trinh sử của tam quốc thì phải ?
bạn chỉ biết tam quôc qua truyện của họ la thui thì phải.?

bàn có biết hai nỗi nhục lớn mà trung quôc phải chải qua không
1 quân mông cổ chiếm toàn bộ trung nguyên đên nứơc việt ta phải đừng bước
2 nhà thanh chiếm đóng toàn bộ lãnh thổ TQ đên nước việt cũng không kha hơn đựơc
toàn bộ dân TQ thời báy giờ đều phải để tóc đuôi ngựa theo văn háo nhà thanh nước ta thì không ^^!
đó là chưa kể đến những lần chiến bại của TQ qua từng thời kỳ lịch sử nước ta
nước ta có 2 trinh trị gia được ton trong 100 vĩ nhân lịch sử thế giớ
1 nguyên trãi
2 cụ hồ chủ tịch
...
con vài người nữa tớ không nhớ rõ ?
còn khổng minh ở đâu nhỉ ?
sory hơi lac đề tí tiêp tuc nào ^^!

 

[Leaves&Wind]

- đúng là em chưa có đọc qua lịch sử TQ, nên cũng ko rành lắm
- do từng thời kì, nên sinh ra anh tài...
nói chung em vào bàn cho vui thôi, chứ vốn lịch sử em nghèo lắm :)

 

[phoebus\/]

Nước ta thời ấy oai hùng là mấy thế mà thời nay hào kiệt sao chưa thấy xuất hiện nhỉ
Để cho thằng TQ nó chiếm quần đảo Hoàng Sa thế mới bực chứ
Nếu ngày xưa mà Việt Nam ta thống nhất lun 3 nước Đông Dương thì ngon rồi (sợ éo gì thằng nào nữa )

 

[lanceangel]

@luunhatnghia03: Không biết bác sao chứ nước Việt ta phải nói là quá may mắn, dẫu sao cũng là 1 nước nhỏ bé (chưa bằng cái tỉnh của TQ nữa) thì chiếm hay không chiếm cũng chả lợi bao nhiêu mà cũng chả thiệt bao nhiêu. Nước Việt ta cũng lắm nhân tài, nhưng bên TQ lại rất mực coi thường, vì thế trăm trận trăm thua,chưa kể địa hình nước ta lại hiểm trở. Vậy nếu nói tướng Việt hùng mạnh, sao không chiếm luôn cái TQ kia đi cho giờ đỡ bị nó dồn ép....
Thời Gia cát lượng thì nó cách xa thời Nguyễn Trãi cả ngàn năm thế kia, chẳng may sự nghiệp chưa thành nên làm sao nằm trong 100 cái tên đó được
P/s: Cái hãnh diện nhất của VN ta là thời chống Mĩ, cho đến tận bây giờ nó vẫn là nỗi nhục lớn nhất của nước Mĩ . 1 phần cũng bởi lại do sự may mắn. Tại sao ? Mọi ngưởi thử tự hỏi mình tại sao Mĩ dội boom Nguyên Tử xuống Nhật mà lại không tặng VN vài trái nhỉ

 

[Tilisun]

đến năm 938 Ngô Quyền mới giành thắng lợi, thành lập nước..nên trước năm này ko có khái niệm VN hay Đại Viêt.

---------- Post added at 22:32 ---------- Previous post was at 22:29 ----------

còn về trí thông minh..người ta bảo rằng Khổng Minh là nhân tài hiếm có từ trước tới nay...nhìn nhận cho đúng lịch sử thì KM cũng rất tài, văn hơn tướng VIệt....còn võ thì tùy thuộc lắm...

Lại mang chính sử so với truyện rồi....... Khổng Minh là nhân vật thế nào?? Phải đọc chính sử hãy phát biểu nhé đừng đọc truyện Tam Quốc của bác La rồi lên đây phán là giỏi thế nọ giỏi thế kia. Khổng Minh trong truyện TQ của bác La đc hư cấu lên rất nhiều rồi nên ko phải là người thực việc thực nữa.

Nước ta thời ấy oai hùng là mấy thế mà thời nay hào kiệt sao chưa thấy xuất hiện nhỉ
Để cho thằng TQ nó chiếm quần đảo Hoàng Sa thế mới bực chứ
Nếu ngày xưa mà Việt Nam ta thống nhất lun 3 nước Đông Dương thì ngon rồi (sợ éo gì thằng nào nữa )

Bác chưa hiểu thế nào là THIÊN THỜI ĐỊA LỢI NHÂN HÒA nên phát biểu lung tung. Bác tưởng muốn là đc à??? Ko dễ vậy đâu mặc dù VN thừa lực lượng thống nhất 3 nước Đông Dương về 1 nhưng TQ cũng thừa lực làm chuyện đó, Liên Xô cũng vậy...... nhìn trước phải nhìn sau chứ. Cáo rình để săn con thỏ nhưng đâu biết con sói cũng đang săn mình???? Câu chuyện chính trị bí hiểm lắm ko đơn giản chỉ là đánh chiếm đâu bác ạ. Phải biết là chiếm thì đc cái gì mất cái gì và ngược lại.

@luunhatnghia03: Không biết bác sao chứ nước Việt ta phải nói là quá may mắn, dẫu sao cũng là 1 nước nhỏ bé (chưa bằng cái tỉnh của TQ nữa) thì chiếm hay không chiếm cũng chả lợi bao nhiêu mà cũng chả thiệt bao nhiêu. Nước Việt ta cũng lắm nhân tài, nhưng bên TQ lại rất mực coi thường, vì thế trăm trận trăm thua,chưa kể địa hình nước ta lại hiểm trở. Vậy nếu nói tướng Việt hùng mạnh, sao không chiếm luôn cái TQ kia đi cho giờ đỡ bị nó dồn ép....
Thời Gia cát lượng thì nó cách xa thời Nguyễn Trãi cả ngàn năm thế kia, chẳng may sự nghiệp chưa thành nên làm sao nằm trong 100 cái tên đó được
P/s: Cái hãnh diện nhất của VN ta là thời chống Mĩ, cho đến tận bây giờ nó vẫn là nỗi nhục lớn nhất của nước Mĩ . 1 phần cũng bởi lại do sự may mắn. Tại sao ? Mọi ngưởi thử tự hỏi mình tại sao Mĩ dội boom Nguyên Tử xuống Nhật mà lại không tặng VN vài trái nhỉ

May mắn?? Bác nhầm rồi bác ạ quân đội chúng ta có chiến thắng Điện Biên Phủ vang dội khắp năm châu và chiến thắng đế quốc Mỹ hùng mạnh ko phải bởi sự may mắn mà do có chiến lược và sự chỉ đạo của các tướng lĩnh. Bác nói may mắn thế tôi hỏi bác Mỹ ném bom NT vào NHật bản khi nào??? Nó ném khi Nhật đã thua quân đồng minh chứ khi đang chiến sự nó có ném đâu??? Còn ở VN vì sao nó ko ném đc?? Vì đơn giản là quân đội VN đánh thắng nó làm cho nó quay đầu chạy làm cho nó ko có thời gian nghĩ tới kế hoạch đấy. Cái đó đâu phải VN may mắn??? Mà phải nói chúng ta giỏi các tướng lĩnh chúng ta mưu lược trong quân sự. Bạn nên nhớ tại thời điểm chúng ta thắng Mỹ thì Mỹ đang là nước giàu mạnh nhất thế giới và là kho vũ khí của thế giới nhé. Đánh đâu thắng đó chưa thua nước nào nhé. Nói đi thì cũng phải nói lại chúng ta thắng Mỹ 1 phần lớn là có sự giúp đỡ của Liên Xô và Trung Quốc.