Trong trận Xích Bích có hai điều đáng tiếc.........( Quách Gia )

[thehiep2102]

Ngày xưa sống cũng chẳng vì tiền là bao đâu. Nhưng phải nói Từ Thứ đúng là cũng ngu thật. Có thể về lại với Bị nhưng lại sợ bị chê cười. Trong khi ở đó chẳng góp công góp sức gì cho Tháo. Nếu Bị có Thứ + Lượng + Thống thì sẽ mạnh thế nào nhể

tại sao Thứ ko quay về với Bị? Bạn phải tự hỏi câu này. Bị có nhiều "ẩn tình" lắm nha. Cháu của Lưu Bang có khác. Tại sao mà ghét cái thèng Lưu Bang quá đi. Ko đáng là thiên tử, chỉ là phường chợ búa thôi. Xong việc là tiễn các e lên đường hết. Chỉ còn duy nhất bác Trương Lương nhanh chân vọt trước, ko thì cũng xuống kia nhập bọn với đám Hàn Tín gùi

---------- Post added at 09:58 ---------- Previous post was at 09:57 ----------

Ngày xưa sống cũng chẳng vì tiền là bao đâu. Nhưng phải nói Từ Thứ đúng là cũng ngu thật. Có thể về lại với Bị nhưng lại sợ bị chê cười. Trong khi ở đó chẳng góp công góp sức gì cho Tháo. Nếu Bị có Thứ + Lượng + Thống thì sẽ mạnh thế nào nhể

tại sao Thứ ko quay về với Bị? Bạn phải tự hỏi câu này. Bị có nhiều "ẩn tình" lắm nha. Cháu của Lưu Bang có khác. Tại sao mà ghét cái thèng Lưu Bang quá đi. Ko đáng là thiên tử, chỉ là phường chợ búa thôi. Xong việc là tiễn các e lên đường hết. Chỉ còn duy nhất bác Trương Lương nhanh chân vọt trước, ko thì cũng xuống kia nhập bọn với đám Hàn Tín gùi

 

[thuong_lucky2002]

vậy thì vì sao? ẩn tình gì? Lưu Bị và Lưu Bang giống nhau điểm nào mà Từ Thứ không nên quay về.

 

[Kendy ★ Wake]

Nên nhớ ở trận Xích Bích , nếu còn QG lúc ấy thì chưa chắc đã thua tan tác như vậy đâu , nếu có ông ta thì ko ngu gì mà mốc nối các thuyền với nhau cứng ngắc để rồi khi bị Hỏa Công thì ko tháo ra dc , lúc đó có lẽ Ngụy sẽ thống nhất thiên hạ mất rồi

 

[sesar1000]

em đọc TQDN xong mà vẫn thắc mắc: trận XB đọc mãi sao thấy thằng nào cũng đòi đánh hỏa công mà ko thằng nào bên Ngô nhìn gió, đến lúc xuất quân thằng Du mới ói máu ngã ngựa là sao?
Ko có thằng Lượng cầu gió DN thì .... ko hiểu!!!!
trong giai đoạn chuẩn bị đánh lâu lắc nhỡ thằng tháo đánh trước thì...
nhờ mấy bác am hiểu chỉ bảo giúm

 

[Tửu kiếm tiên]

em đọc TQDN xong mà vẫn thắc mắc: trận XB đọc mãi sao thấy thằng nào cũng đòi đánh hỏa công mà ko thằng nào bên Ngô nhìn gió, đến lúc xuất quân thằng Du mới ói máu ngã ngựa là sao?
Ko có thằng Lượng cầu gió DN thì .... ko hiểu!!!!
trong giai đoạn chuẩn bị đánh lâu lắc nhỡ thằng tháo đánh trước thì...
nhờ mấy bác am hiểu chỉ bảo giúm

Cái này là do ông La chém gió muốn nâng hình tượng Gia Cát lên mà hạ thấp các tướng lĩnh phe Ngô thôi, chứ sự thật thì thằng Lượng ngoài trừ việc ăn ké thì chẳng có mấy công lao gì trong trận Xích Bích cả.

 

[Kendy ★ Wake]

Cái này là do ông La chém gió muốn nâng hình tượng Gia Cát lên mà hạ thấp các tướng lĩnh phe Ngô thôi, chứ sự thật thì thằng Lượng ngoài trừ việc ăn ké thì chẳng có mấy công lao gì trong trận Xích Bích cả.

mình thấy trong truyện này GCL dc thổi phồng rất nhìu , vì hầu như những kế sách hay chiến thuật gì mà ông đưa ra đều chính xác 100% , nếu trên đời có 1 người như thế thì đâu có cái cảnh đất nước chia 3 như thời 3 Quốc chứ , mặc dù mình cũng rất khâm phục tài của GCL với lại hạ thấp TMY rất nhìu vì hầu như những chiêu bài gì của TMY đưa ra đều bị GCL biết cả , mà TMY dc xem là kẻ tám lạng người nửa cân với GCL mà sao ra đòn nào cũng bị GCL bắt bài hết là sao . Mình thấy trong truyện của cha già La Quán Trung này còn nhìu cái phi lý lắm , với lại các nhân vật dc miêu tả sơ sơ qua ko hà chứ ko có chi tiết gì cả , với lại bỏ qua rất nhìu nhân vật nổi tiếng thời ấy

 

[ImmortalQueen]

- Theo mình đọc thì trong trận Xích Bích thì người ta nói đến 2 kế lớn:
Thứ I là khổ nhục kế, nếu ko có khổ nhục kế thì Thuyền con (hình như Hoàng Cái trá hàng phải hem ta) ko đến gần được liên hoàng mà bị tên bắn tả tơi hoặc bị thuyền con của Tàu chặn đầu trước khi kịp áp sát mà phóng hỏa.
Thứ II là gió Đông,theo mình nhận định thật ra cái này chẳng phải ý trời hay ý đất, mà chẳng qua là vào tiết trời thời gian đó và vào cách nhìn nhận thiên văn, cái đó 1 phần giống như kinh nghiệm dân gian về thời tiết. Tiếc là Tào Tháo hơi ỷ lại vào sức mạnh của liên hoàn thuyền, mà hình như chắc nịch rằng Phụng Sồ đang giúp mình ^^.
Tuy nhiên có một chi tiết mà mình ko biết là do đọc chưa kĩ hay quên, về cái thời gian tiến quân của Tào Tháo, vì lý gì mà Tào Tháo chờ quá lâu, trong khi việc huấn luyện binh sĩ chiến đấu trên thuyền đã xong khá lâu rồi. Mình lại nghĩ ra 1 chi tiết, đó là ngày mà Hoàng Cái trá hàng, hẹn Tào Tháo ra đón. Chính vì cái hẹn đó mà Tào Tháo mới chờ mà chưa phát binh, mà thật ra, phe tiến công trước là Thục - Ngô, chứ nếu ko có Hoàng Cái thì Tào Tháo cũng chưa chắc gì phát binh tấn công ngày đó.
- Đấy là nhận định riêng thôi, có gì các bạn đừng la nhe :P

 

[se7en2008]

Nghĩ cũng khó hiểu.
Gió Đông có lẽ là khổng minh xem dự báo thời tiết trước.
Sau đó để dễ dàng tẩu thoát mới bày ra chuyện lập đàn cầu gió mà thôi.

 

[phunghungst]

cái gió đông này thì khả năng cao nhất là Gc biết và cả tướng ĐN cũng biết(trong phim XB có nói)! còn trong TQDN thì dĩ nhiên chỉ có anh Lượng thông thiên văn, tường địa lý mới biết thòi

 

[Megalive]

Các sự kiện chính trận Xích Bích:
- Tào Tháo mắc mưu Chu Du chém Sái Mạo, Trương Doãn. Chém xong mới nghĩ ra => Lỗi vội vàng của Tháo
- Hoàng Cái, Hám Trạch trá hàng theo lệnh Chu Du. => Thừ Thứ biết, Tuân Du, Tuân Úc, Trình Dục k kém Thứ => Lỗi của Tháo không hỏi ý kiến quân sư.
-Bàng Thống lừa Tháo kết thuyền lại.

Trình Dục thưa:

- Thuyền ghép cả lại làm một tuy vững chắc thật, nhưng nếu bị đánh hoả công thì khó bề xoay xở, không thể không đề phòng được.

=> Tháo k nghe lời Trình Dục.
-Gia Cát Lượng cầu gió Đông Nam.

Trình Dục vào bẩm rằng:

- Hôm nay có gió đông nam, xin thừa tướng đề phòng mới được.

Tháo cười, nói:

- Hôm nay là ngày đông chí, khí nhất dương mới sinh ra, trách nào chẳng có gió đông nam, có gì lạ!

=> Lỗi chủ quan của Tháo.
-Hoàng Cái đốt thuyền Ngụy.

Dục thưa:

- Thuyền tải lương thì nặng mới phải, thuyền này đã nhẹ lại nổi bồng bềnh. Vả lại, đêm nay gió đông nam to lắm, nếu có âm mưu gì, thì làm thế nào?

=> Lỗi chủ quan của Tháo.
Tóm lại bên Ngụy không thiếu quân sư giỏi, thua là do Tào Tháo đánh giá thấp Chu Du <= 1.Tháo chủ quan, 2.Du quá giỏi.
Những người có công: Chu Du, Bàng Thống, Hoàng Cái, Hám Trạch, các tướng đánh trận thì k tính.

 

[T2_2112]

Trận Xích Bích công nhận Tào thua hoàn toàn do lỗi của Tào Tháo chủ quan nhưng xét cho cùng cũng tại Tháo cũng biết chút mưu kế nên mới thế, chứ cứ ngu như thằng dệt chiếu bán dép ai bảo gì cũng nghe chắc kết cục sẽ khác LOL

 

[phunghungst]

theo mình ko phải là hoàn toàn là do Tháo! vì không phải bản thân Tháo ko tìm hiểu về điều kiện khí hậu! chẳng qua là Tháo bị Tiểu Kiều làm cho say đắm, chậm trễ tiến công! lại mắc mưu của CD và BT chém Thái Mạo! trong phim XB có đề cập và cả phim TQDN cũng có nói(mình chỉ con bản cũ, ko coi bản mới)!

 

[T2_2112]

theo mình ko phải là hoàn toàn là do Tháo! vì không phải bản thân Tháo ko tìm hiểu về điều kiện khí hậu! chẳng qua là Tháo bị Tiểu Kiều làm cho say đắm, chậm trễ tiến công! lại mắc mưu của CD và BT chém Thái Mạo! trong phim XB có đề cập và cả phim TQDN cũng có nói(mình chỉ con bản cũ, ko coi bản mới)!

Xem phim Đại chiến xích bích nhiều nghĩ bậy ah ? Đào đâu ra vụ vì Tiểu Kiều thế, Tháo xây đài Đồng Tước thật nhưng đâu có vụ Kiều đâu, nhảm quá

 

[Hanan]

Tào Tháo đôi khi tinh vi đáo để, đôi khi thật là quá ngây thơ.
Riêng 1 trận Xích Bích mà đã trúng liền 4, 5 kế không né được kế nào. Âu thảm bại cũng hợp lý.
Có lẽ yếu tố chủ quan là nguyên nhân chủ yếu.

Đáng tiếc lớn nhất là Khổng Minh không theo Tào, nếu theo Tào thì Tam Quốc phân tranh đã có thể kết thúc từ rất sớm.
Lưu Bị dù có đức nhưng không có tài, Tào có tài nhưng chưa chắc đã thiếu đức.

 

[squallphu]

Tào Tháo đôi khi tinh vi đáo để, đôi khi thật là quá ngây thơ.
Riêng 1 trận Xích Bích mà đã trúng liền 4, 5 kế không né được kế nào. Âu thảm bại cũng hợp lý.
Có lẽ yếu tố chủ quan là nguyên nhân chủ yếu.

Đáng tiếc lớn nhất là Khổng Minh không theo Tào, nếu theo Tào thì Tam Quốc phân tranh đã có thể kết thúc từ rất sớm.
Lưu Bị dù có đức nhưng không có tài, Tào có tài nhưng chưa chắc đã thiếu đức.

nói vậy cũng ko đúng lắm.
1 người tài giỏi cở nào thì cả 1 đời 60 năm cũng phải sai và bại cả chục lần.
lúc trẻ Tào Tháo giỏi, thì sống mãi đến già lú lẩn thì sẽ vài lần sai thôi. xui là xui ở chỗ mình vừa phạm sai lầm là địch chuyển bại thành thắng liền.

trong khi họ Lưu lúc trẻ trí ngang bằng con bò. nhưng về già thì khá hơn, có nhiều exp hơn trong quá trình "chạy nạn" Tào, nên thành ra giỏi hơn.

cũng còn tính tới yếu tố luck nữa. chính cái tài và cái đảm của Tháo và Lưu đã biến cái thời cơ (thời cơ đến do luck thôi) thành thế mạnh của mình.
thời cơ đến với Tháo rất sớm khi còn trẻ, đại loại là lúc Đổng Trác lộng quyền, sau thì Viên Thuật xưng đế với cái ngọc tỷ......
Lưu may mắn khi Tào đại bại tại Xích bích....................

 

[phunghungst]

cái tài của LB và TT thì quá nhiều người nhận định rồi! nói Lb ko có tài theo Hanan có lẽ không đúng! Lb có tài thu phục nhân tâm và dùng người đấy chứ! một điểm chung của TT và Lb là đều thất bại trong trận đánh mà bản thân nghĩ có thể san phẳng đối thủ!
cám ơn T2_2112 nhắc nhở! gió đông là cái không thể thiếu cho chiến dịch XB của liên minh Tôn-Tàu! nhưng nó chỉ xuất hiện vào thời điểm nghịch gió(so với hướng gió khi đó)! vì vậy, phe Tôn phải tìm mọi cách trì hoãn để chờ"thời' vậy! cái này có thể cho là TT biết ta mà không biết người và chẳng gặp thời vậy! bản thân TT vẫn biết Tôn sẽ dùng hỏa công nhưng lại chủ quan khi cho rằng nếu có hỏa công thì thiệt hại chỉ cho phe Tôn mà thôi!
" Bùi Tùng Chi trong phần bình chú cho Tam quốc chí cũng ủng hộ quyết định tham chiến của Tào Tháo khi cho rằng với đội thủy quân mạnh chiếm được ở Kinh Châu cộng thêm thế tấn công như vũ bão tạo được từ trước, Tào Tháo hoàn toàn chính xác khi không nghỉ ngơi mà tấn công ngay liên quân Tôn-Lưu, thất bại đến với ông không xuất phát chủ yếu từ sai lầm về chiến lược mà từ cách dùng binh của Chu Du, Lưu Bị cộng thêm sự hoành hành của bệnh dịch phương Nam trong quân Tào." (theo wiki-http://vi.wikipedia.org/wiki/Tr%E1%BA%ADn_X%C3%ADch_B%C3%ADch)!

 

[Kendy ★ Wake]

may mắn lớn nhất của nước Thục là có Gia Cát Tiên Sinh , Gia Cát Lượng = Thục , nếu ông ko chết sớm thì có lẽ Thục đã hoàn toàn thống nhất thiên hạ rồi , vì ko ai có thể qua dc cái con mắt mèo của ông dc

 

[duong.tun]

may mắn lớn nhất của nước Thục là có Gia Cát Tiên Sinh , Gia Cát Lượng = Thục , nếu ông ko chết sớm thì có lẽ Thục đã hoàn toàn thống nhất thiên hạ rồi , vì ko ai có thể qua dc cái con mắt mèo của ông dc

kiểu như Quang Trung k chết sớm thì VN đã lấy đc Lưỡng Quảng ấy nhỉ
Lượng tuy giỏi nhưng binh lực của Thục chỉ bằng 1/3 ~ 1/4 Ngụy, từ Thục đến Ngụy chỉ có qua đường Kỳ Sơn (hoặc Lũng Tây nhưng đường này khó vận lương đc). Kỳ Sơn có thể nói là hiểm địa trong lịch sử chiến tranh cổ đại TQ.
Cũng có thể so sánh, Lượng k giỏi bằng Hàn Tín khi xưa. Tín chỉ cần 1 năm để vượt Kỳ Sơn đánh Tam Tần dù có Chương Hàm trứ danh trấn giữ.

---------- Post added at 21:05 ---------- Previous post was at 21:00 ----------

may mắn lớn nhất của nước Thục là có Gia Cát Tiên Sinh , Gia Cát Lượng = Thục , nếu ông ko chết sớm thì có lẽ Thục đã hoàn toàn thống nhất thiên hạ rồi , vì ko ai có thể qua dc cái con mắt mèo của ông dc

kiểu như Quang Trung k chết sớm thì VN đã lấy đc Lưỡng Quảng ấy nhỉ
Lượng tuy giỏi nhưng binh lực của Thục chỉ bằng 1/3 ~ 1/4 Ngụy, từ Thục đến Ngụy chỉ có qua đường Kỳ Sơn (hoặc Lũng Tây nhưng đường này khó vận lương đc). Kỳ Sơn có thể nói là hiểm địa trong lịch sử chiến tranh cổ đại TQ.
Cũng có thể so sánh, Lượng k giỏi bằng Hàn Tín khi xưa. Tín chỉ cần 1 năm để vượt Kỳ Sơn đánh Tam Tần dù có Chương Hàm trứ danh trấn giữ.

 

[Kendy ★ Wake]

kiểu như Quang Trung k chết sớm thì VN đã lấy đc Lưỡng Quảng ấy nhỉ
Lượng tuy giỏi nhưng binh lực của Thục chỉ bằng 1/3 ~ 1/4 Ngụy, từ Thục đến Ngụy chỉ có qua đường Kỳ Sơn (hoặc Lũng Tây nhưng đường này khó vận lương đc). Kỳ Sơn có thể nói là hiểm địa trong lịch sử chiến tranh cổ đại TQ.
Cũng có thể so sánh, Lượng k giỏi bằng Hàn Tín khi xưa. Tín chỉ cần 1 năm để vượt Kỳ Sơn đánh Tam Tần dù có Chương Hàm trứ danh trấn giữ.

---------- Post added at 21:05 ---------- Previous post was at 21:00 ----------



kiểu như Quang Trung k chết sớm thì VN đã lấy đc Lưỡng Quảng ấy nhỉ
Lượng tuy giỏi nhưng binh lực của Thục chỉ bằng 1/3 ~ 1/4 Ngụy, từ Thục đến Ngụy chỉ có qua đường Kỳ Sơn (hoặc Lũng Tây nhưng đường này khó vận lương đc). Kỳ Sơn có thể nói là hiểm địa trong lịch sử chiến tranh cổ đại TQ.
Cũng có thể so sánh, Lượng k giỏi bằng Hàn Tín khi xưa. Tín chỉ cần 1 năm để vượt Kỳ Sơn đánh Tam Tần dù có Chương Hàm trứ danh trấn giữ.

nói như ông cũng ko đúng , vì cái đoạn mà GCL sai thằng Mã Tốc canh giữ ở hẻm núi gì đó quên tên rồi hình như là Thượng Nhai Đình gì đó , nếu thằng này ko khinh địch , tự dưng trèo lên núi để canh giữ mà ko nghe lời của Vương Bình cắm trại ở giữa đường thì 1 sớm 1 chiều ông đã có thể đánh tan nát nước ngụy rồi , và sau này lại bị mẹo của thằng gì đồng bọn với Cẩu An đấy quên tên rồi , xàm tấu với Hậu Chủ của Thục để hòng tránh tội bảo là GCL làm phản và buộc Hậu chủ phải điều GCL rút quân về ngay , mà thời thế lúc đó rất có lợi cho quân Thục, đánh trận nào cũng thắng ngày cả Tư mã ý cũng phải núp trong thành ko dám ra đánh . chính vì nguyên nhân này mà nhà Thục suy tàn về sau , nếu ko thì GCL đã thống nhất đất nước từ thời điểm đó

 

[RainyX]

nói như ông cũng ko đúng , vì cái đoạn mà GCL sai thằng Mã Tốc canh giữ ở hẻm núi gì đó quên tên rồi hình như là Thượng Nhai Đình gì đó , nếu thằng này ko khinh địch , tự dưng trèo lên núi để canh giữ mà ko nghe lời của Vương Bình cắm trại ở giữa đường thì 1 sớm 1 chiều ông đã có thể đánh tan nát nước ngụy rồi , và sau này lại bị mẹo của thằng gì đồng bọn với Cẩu An đấy quên tên rồi , xàm tấu với Hậu Chủ của Thục để hòng tránh tội bảo là GCL làm phản và buộc Hậu chủ phải điều GCL rút quân về ngay , mà thời thế lúc đó rất có lợi cho quân Thục, đánh trận nào cũng thắng ngày cả Tư mã ý cũng phải núp trong thành ko dám ra đánh . chính vì nguyên nhân này mà nhà Thục suy tàn về sau , nếu ko thì GCL đã thống nhất đất nước từ thời điểm đó

nếu ko có những cái nếu như thế thì Đổng Trác hoặc Lữ Bố đã thống nhất lâu rồi đâu đến lượt họ Lưu. Tóm lại người tính ko bằng trời tính !