Trong Tam Quốc, giữa 2 nhân vật này, ai ác hơn?

[ImmortalQueen]

- Theo mình thì khi kể một chuyện để nhận định một cái gì thì phải chú ý đến vài chi tiết:
1: Thời gian.
2: Địa điểm.
3: Lý do hay mục đích.
4: Ý nghĩa.
5: Cách thức.
- Bạn chủ đề chỉ nêu những cái chi tiết ủng hộ cho những nhận định về việc (hay người) của riêng bạn, thế thì ko khách quan mấy ^^.
- Hic, lần đầu gặp bạn leland, tui rất thích, lúc đó là tui đang đọc bài hướng dẫn Brigandine GE, t có hoàn chỉnh, định PM để bạn post lên. Nhưng đọc vài trang kế tiếp, cứ như leland là 1 người khác vậy. Nhưng dù sao leland cũng đã có những đóng góp nào đó, chỉ hy vọng leland sẽ cố gắng hơn ^^. Tui chỉ ý kiến vậy thôi...đừng có chửi tui T_T

 

[Leland1]

@ImmortalQueen: Đáng lẽ cậu nói lung tung tôi cũng không thèm để ý, nhưng gọi đích danh tên tôi thì tôi trả lời cho.

Thứ nhất, theo cậu:

"Theo mình thì khi kể một chuyện để nhận định một cái gì thì phải chú ý đến vài chi tiết:
1: Thời gian.
2: Địa điểm.
3: Lý do hay mục đích.
4: Ý nghĩa.
5: Cách thức."

tiêu chuẩn của riêng cậu thì không được tính nhé. Cậu có tự hỏi tại sao tôi không đặt tên topic là "Gia Cát Lượng và Đổng Trác ai ác hơn ai" không? Cậu có đọc được bài tôi trả lời trong 3, 4 trang đầu chưa? Tôi đưa ra topic là để những người có đọc Tam Quốc Diễn Nghĩa rồi vào đưa chi tiết trong truyện lên chứng minh, chứ không để bọn "vì tui nghĩ thế nên nó là thế" vào nói suông nhé.

Nhưng đọc ở topic bên kia, cậu viết thế này:
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=17356956
"Theo mình đọc thì trong trận Xích Bích thì người ta nói đến 2 kế lớn:"
"Thứ II là gió Đông"

thì tôi thấy mình đang làm việc hơi thừa Gió Đông là kế cơ đấy

Thứ hai:

Hic, lần đầu gặp bạn leland, tui rất thích, lúc đó là tui đang đọc bài hướng dẫn Brigandine GE, t có hoàn chỉnh, định PM để bạn post lên.

Topic đấy tôi lập, tôi post bài của tôi nhé. Tôi chả phải post bài của thằng nào con nào khác vào đấy cả. Cậu là clgt? PM để tôi post lên cơ đấy? Về mà ra lệnh cho những đứa nào nó nghe lệnh cậu nhé.

Thứ ba:

Nhưng dù sao leland cũng đã có những đóng góp nào đó, chỉ hy vọng leland sẽ cố gắng hơn ^^.

:0 cậu là admin cái diễn đàn này à hay là WM mà "dù sao leland cũng đã có những đóng góp nào đó"? Tôi chả phải "cố gắng hơn" cái gì hết, cậu cứ giành cái hy vọng đấy cho bản thân đi.

Thứ tư:

Tui chỉ ý kiến vậy thôi...đừng có chửi tui T_T

Có một số cậu hơi bị hoang tưởng, tưởng khoác lên cái từ "tui chỉ ý kiến vậy thôi" là thích nói láo gì cũng được, người "được góp ý" sẽ phải im. Cái suy nghĩ đấy chỉ có ở Trâu Quỳ được chấp nhận thôi nhé, còn ở ngoài nói láo thì bị ăn đập vào mặt, thế thôi.

Còn tôi rất lịch sự với những người bình thường đáng được lịch sự, với những đứa khác thì tôi sẽ nói sự thật vào mặt bọn nó, và chúng nó khoác từ "chửi" vào tôi để rạch mặt ăn vạ.

 

[se7en2008]

Thằng ĐôngTrác là ác nhất, vì nó dám xxx Điêu Thuyền

 

[ImmortalQueen]

- O_o. bắt chẹc từng câu từng chữ luôn òi T_T... Mà cái phần đầu t đâu có nói leland .
- Có nghe ai đó nói Điêu Thuyền là nhân vật hư cấu, ko biết đúng ko :P.

 

[Leland1]

@ImmortalQueen: vấn đề khác thì không nói nữa, nếu cậu có hứng thú về Điêu Thuyền thì thực ra có rất nhiều tích hay.

http://vi.wikipedia.org/wiki/Điêu_Thuyền

Kể chuyện Tam Quốc của Lê Đông Phương tiên sinh viết có nói
"Hai chữ điêu thuyền vốn là tên một chức quan trong cung thời Hán, địa vị thấp hơn phi tần khá nhiều. Đây không phải là tên người. Khi Đổng Trác vào cung vua hoành hành đã bắt nhiều phụ nữ mua vui, nên một a hoàn vốn là điêu thuyền của triều đình có thể có trong nhà Đổng Trác chứ không thể có trong nhà Vương Doãn"

"Người a hoàn của Đổng Trác mà Lã Bố tư thông có phải chính là Điêu Thuyền trong Tam Quốc diễn nghĩa hay không, chuyện ấy hoàn toàn không quan trọng; điều quan trọng là Lã Bố đã giết Đổng Trác có sự xúi giục của Vương Doãn"

ông có nghiên cứu từ Tam Quốc Chí Chú của Trần Thọ + Bùi Tùng Chi ra nên chi tiết này có thể xác thực

Tuy nhiên, dù thế nào, Điêu Thuyền vẫn được coi là 1 trong 4 đại mỹ nhân của Trung Quốc. Tam Quốc Diễn Nghĩa chỉ là 1 nguồn. Trong truyện Điêu Thuyền thì tình yêu đầu tiên của cô là Quan Trương Sinh, mối tình đau khổ ấy, cho tới phút cuối vẫn không thể để 2 người đến được với nhau. Trong Tam Quốc Ngoại truyện, Điêu Thuyền có sắc đẹp tuyệt mĩ tới mức Quan Vũ vốn mặt sắt vô tình cũng không nỡ chém cô, và khi đao rơi xuống chạm vào bóng của Điêu Thuyền thì cô tự chết. Trong Tam Quốc Ngoại truyện truyện tình, Quan Vũ làm rơi đao xuống không nỡ xuống tay, Điêu Thuyền quá đau buồn nên đã cầm gươm tự sát.

Ở ngoài hiệu sách có bán quyển Người Trung Quốc và Những hiểu lầm về lịch sử, nếu cậu có hứng thú tìm hiểu có thể tìm đọc.

 

[T2_2112]

Trong Tam Quốc Chí hay Tam Quốc Chí Chú, đều không có nhắc tới Điêu Thuyền có thể là Điêu Thuyền là do điêu dân La Quán Trung bịa ra. Trong tứ đại mỹ nhân gồm:

- Tây thi ~ Trầm ngư
- Vương Chiêu Quân ~ Lạc Nhạn
- Dương Quý Phi ~ Tu Hoa
và Điêu Thuyền ~ Bế Nguyệt

thì Điêu Thuyền là nhân vật thiếu thông tin để xác nhận thực hư nhất. Các mỹ nhân còn lại đều được ghi chép nhiều. Ngoài mấy người đó ra Leland biết tới các mỹ nhân nổi tiếng nào nữa không, chỉ biết thêm Thái Văn Cơ và Trác Văn Quân. Nhiều trang liệt kê tới 30 em nhưng không rõ tích lắm

 

[Kendy ★ Wake]

trong TAm Quốc DN Điêu Thuyền chỉ nhắc tới có vài lần , nhìu nhất chỉ là ở trong kế mỹ nhân của Vương Doãn bày ra để hại 2 cha con Lữ Bố thôi , còn lại sau khi Lữ Bố núp trong thành thì chỉ biết rượu chè với 2 con ả đó ( 1 là vợ LB , 2 là Điêu THuyền ) ko nghe lời Trần Cung nên mới bị bắt , sau khi LB chết đi thì Điêu Thuyền mất dạng , ko còn nhắc tới nữa , chắc em nó buồn quá nên uống thuốc sâu tự tự chăng

 

[xvinhqn]

Bác leland,theo thói quen của tôi thì cái gì mình nói 1 lần thôi,họ cố lờ đi mà nói sang chuyện khác mặc họ,dây dưa với những người ấy năm sau cũng ko hết đc,bên LSVN cũng hay gặp những người như thế.Đáng buồn,giờ toàn những người đọc mà ko biết dùng cái đầu để hiểu,hoặc hiểu lệch đi một cách đáng thương.

 

[RainyX]

trong TAm Quốc DN Điêu Thuyền chỉ nhắc tới có vài lần , nhìu nhất chỉ là ở trong kế mỹ nhân của Vương Doãn bày ra để hại 2 cha con Lữ Bố thôi , còn lại sau khi Lữ Bố núp trong thành thì chỉ biết rượu chè với 2 con ả đó ( 1 là vợ LB , 2 là Điêu THuyền ) ko nghe lời Trần Cung nên mới bị bắt , sau khi LB chết đi thì Điêu Thuyền mất dạng , ko còn nhắc tới nữa , chắc em nó buồn quá nên uống thuốc sâu tự tự chăng

Khi Lữ bố trong Hạ phì thì rựu chè với vợ lớn và vợ nhỏ, chứ đâu có đụng chạm gì đến vợ Lưu bán chiếu đâu. Mà cũng có thể có nên Lưu mới kick đểu Tháo giết Bố
Sry bác Kendy lúc đầu đọc ko kỹ tưởng bác viết tắt LB là Lưu Bị

2 vợ của Bố là Nghiêm thị và Điêu Thuyền.
Bố vì tự kiêu vào kích và ngựa của mình nên mới bị giết.

Bàn thêm về Quan công, các bác phân tích dùm là tại sao khi QV bỏ Tháo để lại toàn bộ báu vật Tháo tặng nhưng lại mang theo ngựa Xích Thố

 

[dongquankt]

Bàn thêm về Quan công, các bác phân tích dùm là tại sao khi QV bỏ Tháo để lại toàn bộ báu vật Tháo tặng nhưng lại mang theo ngựa Xích Thố

Mang con ngựa xích thố để chạy cho lẹ. bỏ lại hết báo vật để nhẹ kí lô con ngựa chạy lẹ hơn . Chạy chậm sợ thằng Tháo đổi ý nó đập cho bể mặt O_O

 

[Kendy ★ Wake]

Bàn thêm về Quan công, các bác phân tích dùm là tại sao khi QV bỏ Tháo để lại toàn bộ báu vật Tháo tặng nhưng lại mang theo ngựa Xích Thố

bạn chưa nghe qua câu bỏ của chạy lấy người hay sao , quan công cũng vậy ông này rất gian manh , ko lấy châu báu là để lấy lòng của Tào Tháo để cho Tháo biết ông là 1 người ko ham công danh để tiếng tăm dc bay xa hơn , còn việc ông chọn Xích Thố là vì bởi vì ngay từ đầu ông đã nói trước nếu , Lưu Bị còn sống thì ông sẽ bỏ Tháo mà về về Bị , vì vậy với tính khí của cái thằng Tháo thì có bao giờ mà tha cho anh Quan mình sống để thả hổ về rừng ko , nên ông mới chọn 1 con ngựa tốt đề phòng sau này có gì chuồn cho nó lẹ

 

[duong.tun]

bạn chưa nghe qua câu bỏ của chạy lấy người hay sao , quan công cũng vậy ông này rất gian manh , ko lấy châu báu là để lấy lòng của Tào Tháo để cho Tháo biết ông là 1 người ko ham công danh để tiếng tăm dc bay xa hơn , còn việc ông chọn Xích Thố là vì bởi vì ngay từ đầu ông đã nói trước nếu , Lưu Bị còn sống thì ông sẽ bỏ Tháo mà về về Bị , vì vậy với tính khí của cái thằng Tháo thì có bao giờ mà tha cho anh Quan mình sống để thả hổ về rừng ko , nên ông mới chọn 1 con ngựa tốt đề phòng sau này có gì chuồn cho nó lẹ

QV đâu có chạy 1 mình đâu mấy bạn Còn 1 bầy đàn thê tử của LB nữa.
chi tiết này đúng là mâu thuẫn mà.

 

[Lê Văn On]

^ Mình nhớ QV chỉ hộ tống có 2 vị phu nhân thôi với lại còn đi chung với Tôn Càn nữa mà. Còn việc QV lấy xích thố chắc tại nó đỏ giống ổng ---> đồng cảm.

 

[Tửu kiếm tiên]

QV đâu có chạy 1 mình đâu mấy bạn Còn 1 bầy đàn thê tử của LB nữa.
chi tiết này đúng là mâu thuẫn mà.

Cái này chắc ông QV lo xa đây mà:

Th1: Tháo đuổi không kịp, Vũ cứu được 2 vị đại tẩu về lập công -> tiếng tăm lẫy lừng.
Th2: Tháo đuổi kịp, Vũ có ngựa Xích Thố chạy trước vẫn không bị bắt được -> dù không cứu được 2 vị tẩu tẩu thì người ta cũng không có cớ để tránh mắng vì Vũ đã đã từ bỏ vinh hoa phú quý về cùng Bị -> Vũ vẫn thắng được một chữ Nghĩa.

Vì vậy chuyện đem theo chị dâu trốn là một ván cược mà nếu thua hay thắng thì cũng được lợi -> QV rất là thâm

 

[Hanan]

Cái này chắc ông QV lo xa đây mà:

Th1: Tháo đuổi không kịp, Vũ cứu được 2 vị đại tẩu về lập công -> tiếng tăm lẫy lừng.
Th2: Tháo đuổi kịp, Vũ có ngựa Xích Thố chạy trước vẫn không bị bắt được -> dù không cứu được 2 vị tẩu tẩu thì người ta cũng không có cớ để tránh mắng vì Vũ đã đã từ bỏ vinh hoa phú quý về cùng Bị -> Vũ vẫn thắng được một chữ Nghĩa.

Vì vậy chuyện đem theo chị dâu trốn là một ván cược mà nếu thua hay thắng thì cũng được lợi -> QV rất là thâm

Phân tích theo bác là sai bét nhè.
Quan Vũ là người trọng tình trọng nghĩa, nhưng coi anh hùng thiên hạ không ra gì nên mới tự chuốt họa vào thân để mất mạng lẫn Kinh Châu.
Nếu nói Quan Vũ là ham công, ham quyền thì tại sao trận Xích Bích không chém chết Tào Tháo để danh tiếng thêm lẫy lừng. So với việc cứu được chị dâu thì chém chết họ Tào có phải là chiến công hiển hách hơn hay sao ?

 

[RainyX]

Cái này chắc ông QV lo xa đây mà:

Th1: Tháo đuổi không kịp, Vũ cứu được 2 vị đại tẩu về lập công -> tiếng tăm lẫy lừng.
Th2: Tháo đuổi kịp, Vũ có ngựa Xích Thố chạy trước vẫn không bị bắt được -> dù không cứu được 2 vị tẩu tẩu thì người ta cũng không có cớ để tránh mắng vì Vũ đã đã từ bỏ vinh hoa phú quý về cùng Bị -> Vũ vẫn thắng được một chữ Nghĩa.

Vì vậy chuyện đem theo chị dâu trốn là một ván cược mà nếu thua hay thắng thì cũng được lợi -> QV rất là thâm

Có vẻ lý do này là hợp nhất. Lúc nhỏ xem film toàn thích mấy tướng Thục, nhưng lớn lên đọc các tài liệu thì thấy các Tướng Thục ko perfect như lão La ném bom cho lắm. Trình ném bom của lão vẫn còn chỗ hở để ng đời sau khai thác

 

[Tửu kiếm tiên]

Phân tích theo bác là sai bét nhè.
Quan Vũ là người trọng tình trọng nghĩa, nhưng coi anh hùng thiên hạ không ra gì nên mới tự chuốt họa vào thân để mất mạng lẫn Kinh Châu.
Nếu nói Quan Vũ là ham công, ham quyền thì tại sao trận Xích Bích không chém chết Tào Tháo để danh tiếng thêm lẫy lừng. So với việc cứu được chị dâu thì chém chết họ Tào có phải là chiến công hiển hách hơn hay sao ?

Dzô nói chơi hùa theo anh em cho dzui mà bác làm nghiêm túc quá dzậy.

Tui có nói QV ham công, ham quyền hồi nào mà bác tự chế vào hả ??? Tui cũng đâu có nói là QV bất nghĩa đâu mà đưa dẫn chứng Vũ không giết Tháo ra đây nửa. (nếu nó bất nghĩa thì chẳng về với Lưu Bị làm gì, nếu ham công ham lợi thì thà ở với Tháo hưởng vinh hoa phú quý chẳng phải hơn sao)

Tui chỉ nói là thằng Vũ nó tính toán quá thâm trong việc cứu chị dâu thôi. Bất kể trong trường hợp nào nó cũng là người có lợi mà

 

[Kendy ★ Wake]

nói chung thằng Quan Vũ này về sau láo toét chẳng coi ai ra gì nên chết là rất xứng đáng , đọc đến cái đoạn về già của nó thấy mà ghét

 

[phunghungst]

ặc! kendy coi chừng mấy đứa làm "nghề" thờ Quan Công đốt nhà bây giờ!

 

[Hack_Black]

công nhận bác leland tài thật
bao nhiêu anh tài vào cãi cố đều bị bác deul cho bắn xuống ngựa
h đang mai danh ẩn tích
không thấy ló đầu vào nữa