Trong Tam Quốc, giữa 2 nhân vật này, ai ác hơn?

firebuster · 5/12/10

Haizzz, tự nhiên mất 2 page cho mấy cái câu "góp ý"...

Nếu nói "Khổng Minh thì cố tình duy trì vua ngu Lưu Thiền. Để vua ăn chơi hưởng lạc, còn mình tiện thể chuyên quyền lộng hành" thì có vẻ hơi bị thiếu dẫn chứng. Dấn chứng nào cho từ "cố tình" và cho ngữ "tiện thể chuyên quyền lộng hành"?
Khổng Minh nắm hết triều chính trong tay - điều này 1 phần là do năng lực hạn chế của Lưu Thiền, 1 phần là do sự ôm đồm của Khổng Minh. Khổng Minh cất nhắc người này, đì đọt người kia - điều này là do ông ta đã nắm hết quyền, nên sinh ra có một chút độc đoán trong vấn đề nhân sự (mà ở phương Đông ta thì đâu chả thế); nhưng không quá gay gắt và gây hậu quả to lớn như Sở Hoài Vương ruồng bỏ Khuất Nguyên, như Tần Nhị Thế trọng dụng Triệu Cao. Giữa Khổng Minh và Lưu Thiền vẫn là nghĩa quân - thần: lần nào xuất chinh Khổng Minh cũng phải dâng biểu sớ xin phép; mà Lưu Thiền có mắc mẹo đòi Khổng Minh rút quân thì Khổng Minh cũng đều không vì câu "tướng xuất chinh ngàn dặm có thể không tuân mệnh vua" (đại loại thế, không chính xác lắm) mà không tuân lệnh Lưu Thiền; Khổng Minh dẫn quân xuất chinh thất bại cũng xin Lưu Thiền giáng chức mình mà tự trừng phạt. Ngoài ra thì đời sống chính trị của Khổng Minh đối với tôn thất nhà Lưu Bị cũng không có scandal nào - điều này thì hơn đứt Đồng Trác.
Nói chung đoạn bên trên là một loạt các phản dẫn chứng.

Còn nếu so sánh: ai là người lo cho dân, cho nước hơn; thì lại phải xem xét tới khía cạnh cơ bản nhất của vấn đề: "dân và nước ở đây là gì?"
- Nếu dân và nước là người Trung Quốc, là nước Trung Quốc (không xét đến người cầm quyền là ai) nói chung thì rõ ràng Trác hơn Lượng, bởi chiến lược chia 3 thiên hạ của Lượng đã kéo dài cuộc chiến tranh quá lâu, khiến đất nước chia cắt còn nhân dân thì lầm than, trong khi thế cuộc đáng ra đã có thể định từ thời Tào Tháo, v..v... (điều này cũng khá to, tạm thời nói vắn tắt thế).
- Nếu dân và nước chỉ là cái mà 2 người đang phục vụ; tức là nhà Hán đối với Đổng Trác và nhà Thục Hán đối với GCL; thì khó mà so sánh được hai người này. Từ cách nhìn nhận của tôi từ các post trước thì đây là hai loại người của sự trung thành.

Tửu kiếm tiên · 5/12/10

Giữa Khổng Minh và Lưu Thiền vẫn là nghĩa quân - thần: lần nào xuất chinh Khổng Minh cũng phải dâng biểu sớ xin phép; mà Lưu Thiền có mắc mẹo đòi Khổng Minh rút quân thì Khổng Minh cũng đều không vì câu "tướng xuất chinh ngàn dặm có thể không tuân mệnh vua" (đại loại thế, không chính xác lắm) mà không tuân lệnh Lưu Thiền; Khổng Minh dẫn quân xuất chinh thất bại cũng xin Lưu Thiền giáng chức mình mà tự trừng phạt. Ngoài ra thì đời sống chính trị của Khổng Minh đối với tôn thất nhà Lưu Bị cũng không có scandal nào - điều này thì hơn đứt Đồng Trác.

Có thằng nào mà xuất quân lại không phải dâng tấu sớ theo nghĩa quân-thần ( cho dù có nắm hết quyền lực đi chăng nữa ), thằng Tháo "Hiếp thiên tử lệnh chư hầu" xuất quân còn phải dâng sớ cho Hiến Đế nữa là ( dù 100% là chuẩn tấu rùi ).

Còn việc xin giáng chức trừng phạt thì ăn nhằm gì khi ông ta dã nắm giữ hết lòng tin của các tướng sĩ hả bạn.

firebuster · 6/12/10

1. Ăn nhằm là ở cái chỗ tổng hợp tất cả các điều trên lại, chứ không phải tách bạch nó ra để thấy là không ăn nhằm gì:

Dâng biểu and tuân lệnh vua and tự giáng chức and tôn trọng hoàng thất = trung thành.
2. Chứ ý của tôi không phải là :
Dâng biểu or tuân lệnh vua or tự giáng chức or tôn trọng hoàng thất = trung thành.
3. Vì thế chú Tửu Kiếm Tiên hãy nghĩ thử lại xem (có vẻ như chú không chỉ tách 4 điều trên ra để soi, mà cũng chỉ soi có 2 điều là dâng biểu và tự giáng chức).
4. Còn nếu nói Trác với Lượng đều cặn bã mà không nêu được dẫn chứng gì thuyết phục thì cũng hơi bị thành kiến với 2 người này.
5. Có vẻ như vấn đề ai ác hơn ai không còn quan trọng nữa :))

. Coi như chuyển chủ đề vậy.

RainyX · 7/12/10

Vừa xem lại thấy có 1 số đoạn khá hấp dẫn về Đổng Tặc:
Thứ nhất: Hồi 3: http://vi.wikisource.org/wiki/Tam_quốc_diễn_nghĩa/Hồi_3 "Trác cả sợ, vội vàng xuống ngựa, thụp lạy ở bên cạnh đường. Trần Lưu vương lấy lời phủ dụ. Trác từ đấy ăn nói giữ gìn, trước sau không hớ điều gì, trong bụng rất thán phục Trần Lưu vương, và có ý muốn bỏ vua nọ lập vua kia tự đó."

Tại sao Trác lại muốn bỏ vua nọ, lập vua kia. 1 ng tuy nhỏ tuổi nhưng oai nghiêm xứng đáng theo lao động đường phố tá và người còn lại thì nhu nhược. Nếu thật sự có ý phản nghịch muốn phế nhà Hán, thì phải bức hại Trần lưu vương và giữ vua yếu đuối. Đằng này Đổng Trác thật sự muốn khôi phục nhà Hán cho nên đưa lên 1 minh quân, tốt hơn vua cũ. Chẳng qua là do cách làm và quan niệm của thời phong kiến và các tướng lĩnh khác nhau rằng "- Đổng Trác là giống sài lang, để hắn vào kinh, hắn sẽ ăn thịt người."

Thứ 2: Việc đưa vua mới lên ngôi, Đổng Trác đều mang ra bàn bạc giữa triều nhiều lần, nếu có trách thì trách bọn quan lại xu nịch, ko biết nói lên chính kiến của mình, đến khi việc đã rồi, lại quay sang mổ xẻ, đâm lén sau lưng. Ấy là việc người quân tử học sách thánh hiền nên làm theo ? Kể cả Tào Tháo, kẻ gian hùng nhất cũng phải lựa thời thế, chịu nhịn làm tay sai cho Đổng để mưu tính việc lớn. Nhưng nếu lúc Trác đưa việc ra bàn bạc, nếu tất cả quan văn võ đều phản đối, sau đó từ quan, thì sao? Há chẳng phải bọn đấy cũng tiếc cái lộc mình đang hưởng và cái của mình chưa vơ vét hết.
Hơn nữa, trước khi Linh đế chết cũng đã có ý muốn nhường ngôi lại cho Lưu Hiệp nhưng còn e ngại Hà Tiến giữ binh quyền trong tay, nên băng hà chưa kịp hạ chỉ. Và việc bọn hoạn quan đọc chiếu chỉ của Linh đế đã chết há chẳng phải là 1 cái gai và cũng là cớ để Hà Tiến ra tay. Tiếc rằng khi đó Thiệu và Tháo còn đang là mưu sĩ của Hà Tiến tất có cái nhìn tương tự.

Thứ 3: Việc giết mẹ con Hà thái hậu cùng vua thì đ1o cũng là 1 việc nên làm để ổn định đất nước. 1 nước ko thể có 2 vua, huống chi các chư hầu còn đang lăm le đánh chiếm thì việc giữ 1 vua đã ổn định được loạn lạc rất nhiều. Nếu vẫn còn Lưu Biện, thì khi bọn LM Quan Đông đánh đến, nếu cướp được 1 trong 2 vua thì đất nước sẽ bị chia cắt làm 2, có thể làm 3 vì vị Lưu hoàng thúc bán dép từ trên trời rơi xuống =))

(đây là điểm hơn của Trác vs Lượng post trước có bạn đã nói rồi). Việc chia 3 thiên hạ sẽ gây chiến tranh liên miên. Tuy thế tam quốc theo cách nghĩ của GCL sẽ ko gây loạn binh đao nhưng thực tế nó lại gây ra đổ máu nhiều hơn, vì lòng tham của con người là không đáy, và GCL ko phải là ông trời để sắp đặt mọi chuyện.).

Thứ 4: "Tự bấy giờ, Trác đêm nào cũng vào cung thông dâm với các cung nữ, đêm thì lên ngủ trên sập rồng." Ko có ý kiến, bệnh muôn thuở của đàn ông =))

thời nào cũng vậy. Đố các bạn làm khác được.

nobita91 · 9/12/10

Theo bác Leland nói từ đầu đến giờ thì Đổng Trác là người đại trí đại nghĩa cướp của người giàu chia cho người nghèo thế như vầy là sao

Trích từ Tam quốc diễn nghĩa hồi 8
Trác lại phong em là Đổng Mẫn làm tả tướng quân, tước Vu hầu; cháu là Đổng Hoành làm trị trung, coi cả quan cấm binh. Tôn tộc họ Đổng chẳng cứ già trẻ, ai cũng được phong tước hầu cả.

Các Trường An hai trăm năm mươi dặm, Trác sai đắp một cái thành gọi là thành My Ổ, bắt hai mươi nhăm vạn dân đắp cao, dày, theo y như kiểu thành Trường An. Trong thành lại làm những cung thất kho tàng, chứa được đủ lương ăn trong hai mươi năm; lại kéo gái thanh tân tám trăm người chứa trong ấy; vàng, ngọc, gấm, vóc, trân châu vào không biết bao nhiêu mà kể. Họ hàng Trác đều được đem vào cả trong thành.

Trác thì đi đi về về Trường An, khi nửa tháng một lần, khi một tháng một lần. Công khanh đưa đón thường phải đứng trực ở ngoài cửa Hoành Môn.

Thế này há chẳng phải là sinh lợi cho dòng tộc cho bản thân sao.

Leland1 · 9/12/10

@nobita91: 2 việc không liên quan tới nhau, cậu nhé.

Cái tôi chứng minh: Đại trí đại nghĩa cướp của người giàu chia cho người nghèo, không đút vào túi mình.

Còn cái cậu quote ra ở trên là sinh lợi cho dòng tộc cho bản thân bằng cách khác, chẳng liên quan gì tới nhau.

Mà vì sao Trác lại đắp My Ổ? Nếu chỉ mình nhà Trác ở thì cần gì xây giống thành Trường An, cần gì tích lương tới 20 năm? Chính là để phòng lại có loạn như Lạc Dương nữa, thì sẽ dời vua vào trong đó, để bảo vệ vua đấy :))

Gia Cát Lượng cúc cung tận tụy cũng có con trai làm lao động đường phố mã, cũng có em trai làm quan to đấy cậu ạ :))

.

nobita91 · 9/12/10

Leland1 nói:
@nobita91: 2 việc không liên quan tới nhau, cậu nhé.

Cái tôi chứng minh: Đại trí đại nghĩa cướp của người giàu chia cho người nghèo, không đút vào túi mình.

Còn cái cậu quote ra ở trên là sinh lợi cho dòng tộc cho bản thân bằng cách khác, chẳng liên quan gì tới nhau.

Mà vì sao Trác lại đắp My Ổ? Nếu chỉ mình nhà Trác ở thì cần gì xây giống thành Trường An, cần gì tích lương tới 20 năm? Chính là để phòng lại có loạn như Lạc Dương nữa, thì sẽ dời vua vào trong đó, để bảo vệ vua đấy

Gia Cát Lượng cúc cung tận tụy cũng có con trai làm lao động đường phố mã, cũng có em trai làm quan to đấy cậu ạ .

Bạn nói 2 việc khác nhau là thế nào đây chẳng phải là những thứ của cải đã cướp của đào mồ ở Lạc Dương sao từ hồi 6 sao nếu bạn nói Đổng Trác cướp bóc ở Lạc Dương ko phãi cho mình mà lấy làm lương thì bạn hãy dẫn chứng cụ thể Trác về Trường An rồi có đoạn đổi của cải thành lương rồi phát cho quân ko ? Vậy chẳng phải của cải Trác cướp ở hồi 6 đều nằm trong My ổ ờ hồi 8 này thì là gì ? .Mà nếu đúng như bạn nói Đổng Trác tích lương ở My ổ để ứng cứu Trường An thì tích thêm gái để làm gì ? "lại kéo gái thanh tân tám trăm người chứa trong ấy" há chẳng phải là để hường lạc ư mà theo bạn thì chẳng phải lúc này nhân dân đang đói kém thất thu đủ thứ lại thêm vừa mới chạy vội dời đô về Trường An không phát lương cứu dân mà lại di tích trữ lương ở chỗ khác thế ko phải ngịch lí à. Đã vậy bạn nói TRác đại nghĩa mà lại đi đắp My ổ giống với Trường An vừa mới dời đô về như vậy coi thiên tử ra cái nghĩa địa gì mà đòi là đại nghĩa ?

Leland1 · 9/12/10

@nobita91:

Bạn nói 2 việc khác nhau là thế nào đây chẳng phải là những thứ của cải đã cướp của đào mồ ở Lạc Dương sao từ hồi 6 sao

cậu cho dẫn chứng chứng thực cho lời nói này của cậu với?

nếu bạn nói Đổng Trác cướp bóc ở Lạc Dương ko phãi cho mình mà lấy làm lương thì bạn hãy dẫn chứng cụ thể Trác về Trường An rồi có đoạn đổi của cải thành lương rồi phát cho quân ko ?

Tôi nói thế bao giờ? Không phải tôi nói, mà là Lý Nho nói, cậu đọc trả lời thì đọc cho kĩ:

từ bài của tôi:
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=16708248

Từ hồi 6 TQDN:
http://vi.wikisource.org/wiki/Tam_quốc_diễn_nghĩa/Hồi_6
"Lý Nho xui Đổng Trác:

- Nay tiền lương thiếu thốn nhiều, ở Lạc Dương nhiều nhà giàu, ta nên tịch thu của cải, lấy phát lương cho quân. Phàm bao nhiêu môn hạ Viên Thiệu ngày trước, nên đem giết cả đi để lấy của, sẽ thu được vô số.

Trác lập tức sai năm nghìn quân thiết kỵ đi bắt cả những người giàu ở Lạc Dương, cả thảy mấy nghìn hộ, mỗi người cầm một lá cờ lên đầu, để bốn chữ “Phản thần nghịch đảng” rồi đem ra ngoài thành chém tuốt, bao nhiêu của cải lấy sạch."

Mục tiêu cướp là vì lời của Lý Nho kia :))

Chứ không tự nhiên cướp. Nên tôi không cần đưa ra dẫn chứng gì thêm, truyện đã nói quá rõ. Cậu là người đưa ra lý do khác truyện:

Vậy chẳng phải của cải Trác cướp ở hồi 6 đều nằm trong My ổ ờ hồi 8 này thì là gì ?

thì cậu mới là người cần đưa ra dẫn chứng mới: từ nguồn tin nào cậu khẳng định của Trác cướp ở hồi 6 đều nằm trong My Ổ ở hồi 8? :))

Tôi đã đưa ra dẫn chứng của tôi từ lâu rồi, ở bài trong link trên :))

Mà nếu đúng như bạn nói Đổng Trác tích lương ở My ổ để ứng cứu Trường An thì tích thêm gái để làm gì ? "lại kéo gái thanh tân tám trăm người chứa trong ấy" há chẳng phải là để hường lạc ư mà theo bạn thì chẳng phải lúc này nhân dân đang đói kém thất thu đủ thứ lại thêm vừa mới chạy vội dời đô về Trường An không phát lương cứu dân mà lại di tích trữ lương ở chỗ khác thế ko phải ngịch lí à.

Trác "kéo gái thanh tân tám trăm người chứa trong ấy". Không phải "bắt", "cưỡng bức" vào trong ấy nhé :))

Đề nghị cậu đưa ra dẫn chứng minh Trác hưởng lạc. Đổng Thái sư đưa 800 người ấy vào chính là tạo người hầu sau này cho vua đấy :))

Chứ không phải cứ 1 nơi đông con gái thì là làm chuyện bậy bạ đâu, nói như cậu trại phục hồi nhân phẩm hóa ra chính là ổ điếm vì có đông con gái? ;))

Vả lại Trác sức đâu mà làm được tới 800 người?

Còn việc Trác không phát lương cứu dân thì xin cái dẫn chứng của cậu về việc dân chết đói, không có lương ăn dưới sự quản lý của Đổng Thái sư ở Trường An với? Còn dẫn chứng của tôi là lời của Lý Nho bên trên ấy, vì quân nên mới cướp, không phải vì bản thân mình nên cướp, nhé :))

Đã vậy bạn nói TRác đại nghĩa mà lại đi đắp My ổ giống với Trường An vừa mới dời đô về như vậy coi thiên tử ra cái nghĩa địa gì mà đòi là đại nghĩa ?

Trác phòng xa cho vua thì có gì không là đại nghĩa? Đắp chỗ ở cho vua giống với kinh thành thì có gì là coi khinh nhà vua? Đừng có lấy cái suy nghĩ ham hưởng lạc của cậu mà qui chụp vô căn cứ cho người đại nhân, đại nghĩa như Đổng Thái sư, nói gì nó cũng cần dẫn chứng cậu ạ :))

nobita91 · 9/12/10

Tôi nói thế bao giờ? Không phải tôi nói, mà là Lý Nho nói, cậu đọc trả lời thì đọc cho kĩ:

từ bài của tôi:
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=16708248

Từ hồi 6 TQDN:
http://vi.wikisource.org/wiki/Tam_qu.../Hồi_6
"Lý Nho xui Đổng Trác:

- Nay tiền lương thiếu thốn nhiều, ở Lạc Dương nhiều nhà giàu, ta nên tịch thu của cải, lấy phát lương cho quân. Phàm bao nhiêu môn hạ Viên Thiệu ngày trước, nên đem giết cả đi để lấy của, sẽ thu được vô số.

Trác lập tức sai năm nghìn quân thiết kỵ đi bắt cả những người giàu ở Lạc Dương, cả thảy mấy nghìn hộ, mỗi người cầm một lá cờ lên đầu, để bốn chữ “Phản thần nghịch đảng” rồi đem ra ngoài thành chém tuốt, bao nhiêu của cải lấy sạch."

Mục tiêu cướp là vì lời của Lý Nho kia Chứ không tự nhiên cướp. Nên tôi không cần đưa ra dẫn chứng gì thêm, truyện đã nói quá rõ. Cậu là người đưa ra lý do khác truyện:

Vậy cứ cho là em sai đi

Đề nghị cậu đưa ra dẫn chứng minh Trác hưởng lạc. Đổng Thái sư đưa 800 người ấy vào chính là tạo người hầu sau này cho vua đấy Chứ không phải cứ 1 nơi đông con gái thì là làm chuyện bậy bạ đâu, nói như cậu trại phục hồi nhân phẩm hóa ra chính là ổ điếm vì có đông con gái? Vả lại Trác sức đâu mà làm được tới 800 người?

Vậy bạn có thể dẫn chứng cụ thể việc Trác tích của cải ở My ổ là để cứu giá Trường An ko mà lại bảo quan điểm của mình là sai nếu là cái dẫn chướng Lý Nho ở trên thì chỉ đủ chứng minh Trác cướp ở Lạc Dương làm lương cho quân thôi.
Tiếp cho mình hỏi một câu nhé thế không tích của cải ở Trường An mà phải xây My ổ ? Nêu nói có bất trắc gì nữa thì thiệt là vô lý lúc này chẳng phải các lộ quân đều tan rã cả rồi à thì có lí do gì để làm vậy chứ .

Trác phòng xa cho vua thì có gì không là đại nghĩa? Đắp chỗ ở cho vua giống với kinh thành thì có gì là coi khinh nhà vua? Đừng có lấy cái suy nghĩ ham hưởng lạc của cậu mà qui chụp vô căn cứ cho người đại nhân, đại nghĩa như Đổng Thái sư, nói gì nó cũng cần dẫn chứng cậu ạ

Đề nghị cậu đưa ra dẫn chứng minh Trác hưởng lạc

Cũng như mình đã nói ở trên biện luận của Lý Nho hồi 6 không thành lập cho dẫn chứng Trác lập My ổ cho riêng mình.

Đổng Thái sư đưa 800 người ấy vào chính là tạo người hầu sau này cho vua đấy Chứ không phải cứ 1 nơi đông con gái thì là làm chuyện bậy bạ đâu, nói như cậu trại phục hồi nhân phẩm hóa ra chính là ổ điếm vì có đông con gái? Vả lại Trác sức đâu mà làm được tới 800 người?

Cho mình hỏi thế cung tần mỹ nữ của 1 ông vua chỉ khoảng 1 2 người à . Bộ cứ có 800 là mỗi tối phải XXX với 800 em ấy hả đâu ra cái luật ấy vậy? Mà tập hợp 1 lượng lớn con gái vậy chẳng phải muốn lập luôn 1 hậu cung cho mình chứ là gì ? bạn đọc hồi 8 chắc cũng thấy nếu đây là hậu cung của vua vậy bạn có thấy vua đến đây được lần nào ko toàn là Trác ko đúng ko.
Tóm lại cũng như mình đã nói trên tất cả các lộ anh hùng lúc này đều đã trở mặt với nhau tan rã cả rồi việc lập My ổ là dư thừa nếu Đổng Trác là người trí nghĩa và nếu lập My ổ cho mình thì hoàn toàn có cơ sở.Và mình tất thiên điều bạn dẫn chứng trên ko có cơ sở để phản bác lập luận của mình . Bạn nên tìm dẫn chứng khác!!!!

Leland1 · 9/12/10

@nobita91:

Vậy cứ cho là em sai đi

Cậu sai rành rành ra, "cứ cho là" là thế nào :))

Tiếp cho mình hỏi một câu nhé thế không tích của cải ở Trường An mà phải xây My ổ ? Nêu nói có bất trắc gì nữa thì thiệt là vô lý lúc này chẳng phải các lộ quân đều tan rã cả rồi à thì có lí do gì để làm vậy chứ .

Tôi viết rành rành rồi cậu không chịu đọc cứ hỏi lại:
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=17115967

từ bài của leland1
Mà vì sao Trác lại đắp My Ổ? Nếu chỉ mình nhà Trác ở thì cần gì xây giống thành Trường An, cần gì tích lương tới 20 năm? Chính là để phòng lại có loạn như Lạc Dương nữa, thì sẽ dời vua vào trong đó, để bảo vệ vua đấy

chứ không đến lúc địch đánh vào Trường An như lúc đánh vào Lạc Dương thì chạy đi đâu :))

Cho mình hỏi thế cung tần mỹ nữ của 1 ông vua chỉ khoảng 1 2 người à . Bộ cứ có 800 là mỗi tối phải XXX với 800 em ấy hả đâu ra cái luật ấy vậy? Mà tập hợp 1 lượng lớn con gái vậy chẳng phải muốn lập luôn 1 hậu cung cho mình chứ là gì ?

Câu trả lời đã có ngay bài trên cậu:
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=17116350
từ bài của leland1
Đề nghị cậu đưa ra dẫn chứng minh Trác hưởng lạc. Đổng Thái sư đưa 800 người ấy vào chính là tạo người hầu sau này cho vua đấy

Trác đã chơi bời gì 800 cô này chưa? Mà bảo là lập hậu cung cho mình? Trác mà muốn có gái chơi kiểu đấy đưa luôn về Trường An chứ cần gì để ở nơi xa xôi? ;))

bạn đọc hồi 8 chắc cũng thấy nếu đây là hậu cung của vua vậy bạn có thấy vua đến đây được lần nào ko toàn là Trác ko đúng ko.

Phải hoàn thành công trình thật hoàn mĩ thì mới đưa vua vào ở chứ? Trác đi đi về về Trường An là để giám sát thi công đấy. Theo cậu, nhà đang xây, đưa vua vào, nhỡ nó sập xuống thì ai chịu? :))

Tóm lại cũng như mình đã nói trên tất cả các lộ anh hùng lúc này đều đã trở mặt với nhau tan rã cả rồi việc lập My ổ là dư thừa nếu Đổng Trác là người trí nghĩa

Thứ nhất, bọn phản loạn Quan Đông muốn làm loạn chứ chả phải anh hùng gì, đã được tôi chứng minh rất rõ trong link mà tôi đã post lại ở trên:
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=16708248

Thứ hai, Đổng Trác lập My Ổ là để đề phòng sẵn, đó là tầm nhìn xa của người trung với vua, cũng như Gia Cát Lượng xây sẵn Bát Quái trận để đề phòng cho Lưu Bị, dù đang đồng minh với Ngô ấy :))

Chứ không suy nghĩ thiển cận như cậu, bọn phản loạn rút rồi thì không cần đề phòng nữa đâu.

Và mình tất thiên điều bạn dẫn chứng trên ko có cơ sở để phản bác lập luận của mình .

Thứ nhất, xin cậu viết cho đúng chính tả.

Thứ hai, cậu nên cãi nhau với cái thằng nhận sai này đã:

Vậy cứ cho là em sai đi

thằng nào thắng thì vào đây nói chuyện tiếp, trên nhận sai, dưới nói khác :))

Và thứ ba, cậu không đưa nổi 1 dẫn chứng nào, chỉ là vài câu nói suông thì không được tính nhé. Tôi có dẫn chứng đàng hoàng từ truyện ra rồi, còn cậu dùng cái suy nghĩ hạn hẹp của cậu, cho là Đổng Thái sư phải xây để hưởng lạc chứ không được xây cho vua, phải làm trò bậy bạ khi ông chuẩn bị người hầu cho vua mà không có dẫn chứng thì cứ giữ cho riêng cậu nhá, chả có giá trị gì ;))

nobita91 · 9/12/10

chứ không đến lúc địch đánh vào Trường An như lúc đánh vào Lạc Dương thì chạy đi đâu

Cậu cho là mình vô căn cứ vậy cái này cậu lấy căn cứ đâu ra mà phán thế.

Cậu sai rành rành ra, "cứ cho là" là thế nào

Cái này tớ chỉ nhận tớ sai ở chổ của cải Trong My ổ ko phải là đồ cướp ở Lạc Dương thôi.

Trác đã chơi bời gì 800 cô này chưa? Mà bảo là lập hậu cung cho mình? Trác mà muốn có gái chơi kiểu đấy đưa luôn về Trường An chứ cần gì để ở nơi xa xôi?

Câu ko đọc kĩ bài mình nói ở trên thì có mình chẳng đã nói Lời nói của Lý Nho ở hồi 6 ko đủ chứng mình Trác đắp My ô là để tiếp trợ Trường An trong khi các lộ quân đã tan rã còn gì.

Phải hoàn thành công trình thật hoàn mĩ thì mới đưa vua vào ở chứ? Trác đi đi về về Trường An là để giám sát thi công đấy. Theo cậu, nhà đang xây, đưa vua vào, nhỡ nó sập xuống thì ai chịu?

Bạn có đọc hết hồi 8 chưa vậy hay chỉ lấy mấy dòng trích thôi chưa thi công song mà rước Điêu Thuyền về đó sao? Cãi bướng.

Thứ nhất, bọn phản loạn Quan Đông muốn làm loạn chứ chả phải anh hùng gì, đã được tôi chứng minh rất rõ trong link mà tôi đã post lại ở trên:
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=16708248

Rồi theo quan điểm của bạn luôn Quan Đông là phản loạn thì cũng đã dẹp xong rồi thì cớ gì phải xây My ô ? chẳng phải tập trung ở Trường An nuôi binh ủng lương rồi dẹp phản loạn ko phải hơn sảo.

Thứ hai, Đổng Trác lập My Ổ là để đề phòng sẵn, đó là tầm nhìn xa của người trung với vua, cũng như Gia Cát Lượng xây sẵn Bát Quái trận để đề phòng cho Lưu Bị, dù đang đồng minh với Ngô ấy Chứ không suy nghĩ thiển cận như cậu, bọn phản loạn rút rồi thì không cần đề phòng nữa đâu.

Đổng Trác ko phải GCL .Đây chỉ là suy nghĩ của bạn chẳng có chương hồi nào trong TQDL nói điều này cả.

Thứ nhất, xin cậu viết cho đúng chính tả.

Mình xài laptop đánh chữ ko hiểu sao nó cứ nhảy loạn cả lên nên bạn thông cảm.

Thứ hai, cậu nên cãi nhau với cái thằng nhận sai này đã:

Như mình đã nói mình chỉ nhận sai ở quan điểm vô căn cứ về lấy của ở Lạc Dương đem vào Mỵ ô. Bạn nên đọc kĩ lại.

Và thứ ba, cậu không đưa nổi 1 dẫn chứng nào, chỉ là vài câu nói suông thì không được tính nhé. Tôi có dẫn chứng đàng hoàng từ truyện ra rồi, còn cậu dùng cái suy nghĩ hạn hẹp của cậu, cho là Đổng Thái sư phải xây để hưởng lạc chứ không được xây cho vua, phải làm trò bậy bạ khi ông chuẩn bị người hầu cho vua mà không có dẫn chứng thì cứ giữ cho riêng cậu nhá, chả có giá trị gì

Chẳng phải những điều bạn nói với mình về Mỵ ô đều chẳng phải chỉ là suy nghĩ của bạn sao ? sao lại nói mình nói suông và cho lời bạn là đúng.

---------- Post added at 18:50 ---------- Previous post was at 18:42 ----------

À quên còn 1 điều nữa mình chẳng có nói suông chẳng phải mình đã bày tỏ quan điểm của mình từ bài đầu mình post sao
Trích từ Tam quốc diễn nghĩa hồi 8
Trác lại phong em là Đổng Mẫn làm tả tướng quân, tước Vu hầu; cháu là Đổng Hoành làm trị trung, coi cả quan cấm binh. Tôn tộc họ Đổng chẳng cứ già trẻ, ai cũng được phong tước hầu cả.

"Các Trường An hai trăm năm mươi dặm, Trác sai đắp một cái thành gọi là thành My Ổ, bắt hai mươi nhăm vạn dân đắp cao, dày, theo y như kiểu thành Trường An. Trong thành lại làm những cung thất kho tàng, chứa được đủ lương ăn trong hai mươi năm; lại kéo gái thanh tân tám trăm người chứa trong ấy; vàng, ngọc, gấm, vóc, trân châu vào không biết bao nhiêu mà kể. Họ hàng Trác đều được đem vào cả trong thành.

Trác thì đi đi về về Trường An, khi nửa tháng một lần, khi một tháng một lần. Công khanh đưa đón thường phải đứng trực ở ngoài cửa Hoành Môn."
Là nếu Đổng Trác tri trung thì đắp My ô là có ý gì ?.

Leland1 · 9/12/10

Cậu cho là mình vô căn cứ vậy cái này cậu lấy căn cứ đâu ra mà phán thế.

Bài của tôi:
"chứ không đến lúc địch đánh vào Trường An như lúc đánh vào Lạc Dương thì chạy đi đâu"

là câu hỏi chứ phán cái gì? Còn tôi căn cứ vào đâu để chứng tỏ sự nhân nghĩa của Đổng Trác? Vào Tam Quốc Diễn Nghĩa, và đã post rất rõ ở những chỗ này này, không phải vào nói 1 câu rồi không có nổi 1 cái dẫn chứng như cậu ;))

http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=16698033
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=16700331
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=16707506
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=16708248
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=16717833

vì Đổng Trác sẵn là 1 người nhân nghĩa nên cậu nhẩy vào giữa, đưa ra 1 vấn đề ở Hồi 8, sau những hành động nhân nghĩa trên, qui chụp ông phải tư lợi, ông phải khinh vua, ông phải ngu đần đến mức thấy địch rút là yên tâm rồi, không phải phòng thủ gì nữa, lấy cái suy nghĩ trẻ con của cậu mà áp vào ông thì là vô căn cứ, chứ còn gì nữa :))

Cái này tớ chỉ nhận tớ sai ở chổ của cải Trong My ổ ko phải là đồ cướp ở Lạc Dương thôi.

Tức là cậu nhận sai, chứ không phải "cứ cho là", nhé :))

Bạn có đọc hết hồi 8 chưa vậy hay chỉ lấy mấy dòng trích thôi chưa thi công song mà rước Điêu Thuyền về đó sao? Cãi bướng.

Đem vợ mình theo cho xem công trình đang xây dựng cho vua, không sợ nguy hiểm tới vợ mình, tốt thế thì có vấn đề gì hả cậu? Cãi bướng thì giành cho cái loại vào nói suông như cậu ấy :))

Đưa dẫn chứng đàng hoàng ra, đừng có vào nói láo rồi "bạn có đọc hết hồi này hồi kia chưa" =))

Đưa dẫn chứng cho đàng hoàng ra, cậu nhé.

Rồi theo quan điểm của bạn luôn Quan Đông là phản loạn thì cũng đã dẹp xong rồi thì cớ gì phải xây My ô ? chẳng phải tập trung ở Trường An nuôi binh ủng lương rồi dẹp phản loạn ko phải hơn sảo.

Cậu sai thì nói rõ là sai, đừng có "rồi theo quan điểm" luôn. Nói cái gì thì cho nó rõ ra cậu ạ, đừng có nói chuyện kiểu ăn cắp ấy, làm con người cho nó đàng hoàng xem nào.

Còn cái vế sau thì cậu cứ cố đem suy nghĩ kém cỏi của cậu vào cho Đổng Thái sư, cũng như thế này này:

Đổng Trác ko phải GCL .Đây chỉ là suy nghĩ của bạn chẳng có chương hồi nào trong TQDL nói điều này cả.

sao cậu không hỏi GCL xây Bát Trận đồ làm quái gì, để tiền mà tập trung ở Thành Đô? Gia Cát Lượng và Đổng Công thông minh hơn người là ở chỗ đó, cậu không nghĩ nổi, sao lại trách tiền nhân?

Mình xài laptop đánh chữ ko hiểu sao nó cứ nhảy loạn cả lên nên bạn thông cảm.

Tôi không thông cảm được, cậu nhé :))

Chẳng phải những điều bạn nói với mình về Mỵ ô đều chẳng phải chỉ là suy nghĩ của bạn sao ? sao lại nói mình nói suông và cho lời bạn là đúng.

Chẳng phải. Một người nhân nghĩa đã được chứng tỏ rành rành ở những trang trước của topic, giờ cậu vào vu vạ cho người đó phải ngu, phải tham, phải khinh vua mà không thấy có 1 dẫn chứng nào nói lên điều ấy thì là nói suông chứ sao :))

Tôi dẫn chứng đàng hoàng việc Gia Cát Lượng sau này có xây Thạch trận để phòng thủ khi đang là đồng minh với quân Ngô, thậm chí sau này còn xây cả trại to ở Âm Bình để đề phòng quân Ngụy
http://vi.wikisource.org/wiki/Tam_quốc_diễn_nghĩa/Hồi_117
"Đặng Ngải qua khỏi núi Âm Bình, dẫn quân đi dược một thôi, thấy có một cái trại to bỏ không. Hỏi ra mới biết là khi Võ Hầu còn sống sai một nghìn quân giữ đường hẻm ấy."
, nói theo kiểu cậu nobita91 thì chắc Gia Cát Lượng xây cái trại to đấy cho riêng mình, vì sao không đem quân cả ra Hán Trung mà thủ, mà thủ ở đấy làm gì, nhỉ? Đổng Thái sư cũng thế, cậu ạ :))

Đừng có lấy cái suy nghĩ kém cỏi của mình mà áp vào tiền nhân, nhé :))

Là nếu Đổng Trác tri trung thì đắp My ô là có ý gì ?.

Trả lời đến 5 lần rồi cậu vẫn không hiểu nổi à? Tôi quote lại bài tôi lần cuối nhé, nếu cậu còn hỏi lại câu thế này nữa thì tôi không còn nhiệm vụ trả lời đâu:
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=17115967
từ bài của leland1
Mà vì sao Trác lại đắp My Ổ? Nếu chỉ mình nhà Trác ở thì cần gì xây giống thành Trường An, cần gì tích lương tới 20 năm? Chính là để phòng lại có loạn như Lạc Dương nữa, thì sẽ dời vua vào trong đó, để bảo vệ vua đấy

sleepxalone · 13/12/10

Bác Đổng nhà ta thân làm thần tử , vua còn nhỏ cũng là vua , dân nào cũng là dân , dù là dân lười cũng là dân , chém thì chém mà chẳng 1 lời thông báo với vua ==> bất trung, Bất Lễ. à này thì tốt này ;))

Bác Đổng nhà ta thân từ tướng quèn , chó ngáp phải ruồi , lên ông to tướng bự , mà đếch thấy nhắc gì đến ông bu bà bu ==> Bất hiếu , này thì tốt này. ;))

Bác Đổng nhà ta thân làm trùm , muốn mưa là phun nước miếng ra mưa , cần gió là hắt xì hơi ra gió . Đã thế bác Đổng còn xây My Ô làm "lầu xanh" kiếm gái muốn già có già , cần trẻ có trẻ . Tội nghiệp thằng Lữ Bố , đem quân suốt ngày hết chạy đông chạy tây , rồi lại xuôi nam ngược bắc , vậy mà chĩ được cưỡi có mỗi một con xích thố ( gặp tao là tao cho cả đàn) b-)

.Đã thế ku Lữ chỉ có mỗi mình em Điêu Thuyền làm mảnh tình vắt vai trên chiến trường trơ trọi , vậy mà Bố Đổng lại đi giành gái với con trai mới ác trong khi chỉ bỏ một con nhỏ Điêu Thuyền lại được một tướng tài thế mà gái lại chả thiếu ,ham gái để Bố nó mượn mất đầu ===> Bất nghĩa , Bất trí Này thì tốt này :-"

Bác Đổng nhà ta thân làm tướng dưới một người trên vạn người , mà đã là tướng lãnh thì thằng nào chẳng tuyên thệ trước chúa thượng rằng làm cái gì đó mà phát dương quang đại , làm cái gì đó mà gọi là an bang tế thế , thống nhất triều cương , mở mang bờ cõi ....... vậy mà Vua thi chưa lớn ,công thì chưa thấy , chỉ thấy Bác Đổng "phơi bụng làm đèn cầy" ===> Bất tín , À mà về khoản đèn cầy thì tốt thật =))

Trung , hiếu , lễ , nghĩa , Trí , tín . Ngũ thường
Này nhé :
Thần tử làm việc mà chẳng thông qua vua là trái đạo Quân Thần
Cha mà đi giành gái với con là trái đạo Phụ tử
Làm chồng của 1 đống bà mà còn dắt mấy con hầu ra xyz là trái đạo phu phụ ;))

Vậy trái đạo Tam Cương
Chưa kể:
Bác Đổng nhà ta thân làm quan to , mà làm quan thì phải "xử"án , án chưa xét bác ấy đã "xử" tử cả hội "dân lười nam ca nữ múa" mà chả thấy lôi thằng nào con nào ra hội đồng xét xử để thanh minh , cứ thế lấy thủ cấp làm lồng đèn chơi cho vui ( bác Đổng vui tính thiệt).

===> Bất nhân , Này thì tốt này
Bác Đổng nhà ta thân làm thống lãnh , người xưa có câu " Lui một bước để tiến ba bước" , Bác Đổng lui một bước thành công mỹ màn , cho mấy thằng ngu chư hầu tha hồ cắn xé , lấy dép lào đập vô mặt thằng Tào làm nó phải "Tháo" vì tội "chơi nhây" . Đúng như câu "lùi một bước trời cao biển rộng" .Phải tội Bác Đổng lùi một bước rồi .... nắm một đống trong thành . ===> Bất Tài , Này thì tốt này

Kết luận : Nếu như dùng câu "Toàn thân là đảm" để nói về Triệu Vân , thì phải phong cho Bác Đổng "toàn thân là Bất" .Bất nhân , bất tài , tam cương ngũ thường cũng bất tuốt . phải tội không được Bất tử mà phải đi làm đèn cầy =))

Note : Chữ nghĩa , sách vở , dẫn chứng là cái chết . Suy nghĩ , lập luận , sáng tạo là cái sống, có cái chết mới có cái sống , nhưng dù sao sống vẫn tốt hơn là chết =))

Dù là thằng Lượm Bọc (LB) và thằng Khó Mời (KM) so với Bác Đổng đều là đưa dân thực hiện chính sách giảm dân số, nhưng dù sao bác Đổng vẫn ác hơn tại vì 2 thằng kia còn tốn công tốn sức thu phục lòng dân , còn bác Đổng thì giết láng =))

Bác có ý kiến gì về vẽ đẹp + tài năng + đức độ của bác Đổng thì xin mời tiếp tục phun nước miếng , em cầm dù đợi $\:D/$

Leland1 · 13/12/10

@sleepxalone:

Note : Chữ nghĩa , sách vở , dẫn chứng là cái chết . Suy nghĩ , lập luận , sáng tạo là cái sống, có cái chết mới có cái sống , nhưng dù sao sống vẫn tốt hơn là chết

Topic này không có chỗ cho người tưởng tượng như cậu, cậu clone nhé, thích tưởng tượng thì ra lập topic khác :))

Tôi không thừa thời gian tiếp hết clone này đến clone khác của mấy cậu truyện không đọc bao giờ, nhục không dám lấy nick chính ra, vào tự tưởng tượng ra rồi muốn nó phải như thế ;))

Chỉ riêng bản thân cậu nó thấy tưởng tượng là "sống", là "tốt hơn" nói có lí lẽ, dẫn chứng đàng hoàng thì cứ giữ cho riêng mình đi :))

Bác có ý kiến gì về vẽ đẹp + tài năng + đức độ của bác Đổng thì xin mời tiếp tục phun nước miếng , em cầm dù đợi

Không phải ai cũng vô học được như cậu và gia đình cậu mà nói 1 câu là phun nước miếng ra đâu, cậu cứ về nói chuyện với gia đình cậu đi :))

Kiểu nói trống không chắc cậu hay sử dụng với 2 người ngồi nhà cậu lắm nên lên đây biểu diễn, biểu diễn ở nhà cậu thì được chứ ra giữa đường mà múa may thì chẳng mấy cậu sẽ được đưa vào Trâu Quỳ, cậu clone vô học nhé.

trinh phuc tuan · 13/12/10

Bớt nóng đi Leland!

Tài của Đổng Công đây:

1. Phế Đế lớn tuổi làm anh mà không có phong thái đế vương. Trần Lưu Vương tuổi nhỏ mà phong thái đường bệ, lời nói rõ ràng. Sau này Tào Tháo hùng tài mà cũng không thể phế bỏ. Lại từng dám cắn tay viết huyết chiếu, triệu tập chư hầu ngoại trấn chống giặc. Đổng Thái sư lập là lẻ đương nhiên. Chỉ có bọn hủ nho nơi triều đình vì bổng lộc vaà ganh ghét mới bày đặt chuyện.

2. Chiến tướng cậy nhờ kỳ mã. Thần chủ nương nhờ chiến tướng. Ngàn vàng không tiếc, Xích Thố đem cho. Rộng lòng đón anh hùng hào kiệt. Dưới trướng toàn là hào kiệt đương thời. Nội bốn tướng Lý - Quách - Trương - Phàn anh hùng trung nguyên nghe đã khiếp vía. Một kế nhỏ của Lý Nho đã khiến Hoa Hạ rúng động. Kỵ binh Tây Lương khét danh, ai ai chẳng sợ hãi. Thái Ung làm quan đầu triều vẫn chịu sai khiến. Đâu như Tào Tháo đón Lưu Bị về còn sợ không dám dùng, Tôn Quyền được Bàng Thống còn ganh ghét.

3. Hoàng Cân nổi loạn là vì cớ gì? Hạ chẳng qua là dân đem vì mạng sống mà liều mình ra trận. Đổng Công đem quân đi đánh nhưng chẳng ra tay cũng vì sinh mạng lê dân là trọng. Đâu như ba anh em L-Q-T xông vào giết bá tánh, Tào Tháo chặn đường giết quân thua, Tôn Kiên vẫy vùng giết cho sạch để cầu một chút chức quan lúc triều nghien ngữa.

4. Lúc Thái sư nắm triều chính, triều đình ngay ngắn, chư hầu đâu dám vọng động. Đến như bọn Viên Thiệu - Công Tôn Toản gây sự đánh nhau đều cho đạo chiếu mà dj hòa, yên ổn bá tánh.

5. Đắp My Ổ, chứa quân lương đâu phải vì bản thân mà cũng là vì kế lớn thiên hạ. Thiên hạ ai có đức thì giữ. Huống hồ Đổng Công với Hiến Đế đâu có gì bạc, với nhà Hán lại có gì thất đức. Tào Tháo ra chiếu đánh Đổng Trác lúc vua đang còn nhỏ. Đến khi Hiến Đế lớn lên lại hạ chiếu đánh Tào Tháo. Vậy Tháo sai hay Đổng Công sai?

Chư khanh cứ bình tâm mà suy xét cho kỹ. Đâu thể vì ba câu đâm chích của La Lão mà phán xét bừa cho bậc tài đức như Đông Công?!

Ô hô Ai tai! Thiên hạ biết mấy người hiểu được tấm lòng của Đổng Công vậy?!

Khâm thử!!

sleepxalone · 13/12/10

Vật vã thật =))

, nói chuyện thích lôi dẫn chứng thế sao khi dòm cái nick người ta không dòm luôn cái mác ngày đăng ký dùm , rồi lôi ra cả old post ra xem người ta có phải clone hay không clone không , nick anh đăng ký những năm 2005 anh biết đến forum còn trước đó rất lâu nữa , nếu không bàng đến tuổi tác chỉ bằng đến ngày tham gia thì anh còn là tiền bối mà anh thì lại có sở thích của riêng anh vô forum game thì học hỏi về game lâu lâu tán dóc chứ ko rãnh đâu đi lên hỏi Mr Google vài câu rồi lòe thiên hạ và rãnh rỗi mà đão ngược từ năm 2010 về 5 năm trước tạo cái clone có lich sử thâm hơn cái thứ hậu sinh khã ố như bé . Nói về tưởng tượng thì bé nghĩ anh là clone thì cũng khá quá (Mình đếch thể nghĩ đến trường hợp này) chẳng qua cũng là vẽ hoa trên gấm nhưng cũng chỉ là hạng vịt đực cạc cạc vài cái tưởng mình thiên nga. =))

Chỉ riêng bản thân cậu nó thấy tưởng tượng là "sống", là "tốt hơn" nói có lí lẽ, dẫn chứng đàng hoàng thì cứ giữ cho riêng mình đi

Thích Quote người khác chỉ trích mà sao để dễ bị nắm thóp thế chứ , này nhé trong câu nói anh quá rõ ràng. Suy nghĩ , lập luận , sáng tạo là cái sống
Suy nghĩ là gì nè , là cách hình dung cái biến đổi liên tục về tình huống , không gian và thời gian sự việc , vậy phải có nền tảng để suy nghĩ , cái nền tảng bé L đưa ra là Bác Đổng anh không học cao hiểu rộng chỉ biết nói như bài post trước đã nêu và đó là suy nghĩ của anh là Bác Đổng ác dã man rợ =))

và vì trong lịch sử chứng thực chưa tác giả nào khen bác Đổng tốt cả , còn suy nghĩ của em cao siêu quá vả lại em theo trường phái văn học siêu tưởng nên em cảm thấy cái action của bác Đổng là đúng vượt hơn cả chính sử và ngòi bút của Lão La , hay đúng hơn là lối suy nghĩ duy tâm của riêng em.

Lập luận là gì nè , lập luận là dựa trên luận cứ , sự kiện ,lý lẽ , dẫn chứng , đó thấy không anh đâu bảo là không co lý lẽ dẫn chứng mà bé L cứ ong õng lên , bé L dịch ngược sách vở để nói vui về bác Đổng , thì anh cũng chơi chữ cho vui lại cũng là lý lẽ cũng là dẫn chứng hành động , ai thắc mắc gì giở chinh sử ra coi , lên Mr google seach thời đại internet thông tin lịch sử ngập cả mạng cần gì phải trích dẫn cái ai cũng biết, không lẽ nói 1+1=2 cũng phải đi tìm sách chứng minh.cớ gì lại bức xúc như thằng nhóc ranh sợ bị người ta vạch cho lòi đuôi ;))

sáng tạo là gì nè sáng tạo nói đơn giản là tạo dựng lên cái mới , bé L tối ưu hóa tính tốt của Bác Đổng thì anh đây dùng phương pháp nói giảm , nói tránh , nói lái , nói bóng nói gió , nói thẳng ra là nói xách mé , mà anh thích nói sao là quyền của anh , anh không qui phạm nội qui forum , anh không đả kích chính trị ,anh không gân cổ lên cãi và xĩ người khác được như bé. $\:D/$

tại sao anh nói Chữ nghĩa , sách vở , dẫn chứng là cái chết . Suy nghĩ , lập luận , sáng tạo là cái sống, có cái chết mới có cái sống , nhưng dù sao sống vẫn tốt hơn là chết
Chữ nghĩa nó chết bởi vì chữ N là chữ N , G là chữ G, U là chữ U , ghép lại là chữ NGU , chữ NGU thì phải nói là NGU muôn đời cũng là chữ NGU chứ làm sao nói là chữ NGU là chữ KHÔN được bé L.

. Nhưng nếu suy nghĩ một cách khác đi example : be L không NGU thì là bé L KHÔN , và bé L không KHÔN thì là bé L NGU , đó lá tại sao anh nói suy nghĩ sống vì nó biến thiên muôn hình vạng trạng thích thế nào cũng được

Sách vở nó chết bởi vì sách giống như là forum ,mỗi loại chuyên về một vấn đề, người người vô đọc và tìm hiểu, người vô forum game đương nhiên rành về game chứ đâu phải là đi học lịch sử , người ta không biết thì chỉ, không chỉ thì mắt nhắm mắt mở cho qua , cớ gì phải xỉ vả ghê thế , chưa từng nghe câu Sỉ khả sát bất khả nhục à .Thích tỏa sáng bằng lịch sử em có thế vào những forum Lịch sử như www.nghiencuulichsu.com.vn mà khạc lửa bé L à :))

. Nhưng bé L cũng có thể nói tại nó ngu mà tỏ ra trí thức , nên phải chửi cho nó biết , Cái này gọi là lập luận và lập luận sống vì có thể lập luận cách này hay cách khác không gò bó ;))

Dẫn chứng nó chết bởi vì dẫn chứng là liệt ra những gì có thật , bé L đưa dẫn chứng bác Đỗng đưa gái 800 cô xây My Ô , nhưng phần còn lại là hư cấu , hay không hư cấu làm sao biết được , bé L nói làm chỗ cho vua , anh nói làm lầu xanh cho riêng bác Đổng thì có gì mà không được. Cái này là sáng tạo nó sống vì tư tưởn là của mỗi người thích thế nào thì nó thế ấy.

Rõ ràng bé L cũng toàn dùng "cái sống" để nói về bác Đổng , anh cũng dùng "cái sống" để nói . cãi được thì cãi không cãi được thì IM , cớ gì lôi song thân ra mà đề cập:(. anh nói sống tốt hơn chết bé L nghĩ chết tốt hơn sống thì đập đầu vào bồn cầu mà chết đi cho mãn nguyện =))

Bây giờ quay về chuyện Clone , bé thấy thằng nào văn phong giống anh không mà anh đi clone nó, và dùng não để nghĩ coi một thằng "vô học có văn phong" giống anh thì có cần phải đi clone với bé không cho hao time. ;))

mà nói về vô học có lẽ nên dùng từ thiếu học với anh , vì sau khi lấy bằng đại học anh đi du học luôn :((

, có lẽ tại thiếu học nên phải đi học tiếp , b-)

nhưng anh bảo đảm rằng sách của anh học từ nhỏ đến giờ cầm từng cuốn đập vô mặt của bé , thì không biết bé L chết bao nhiêu lần cho đủ =))

.

Quân tử phải biết co biết dũi , biết tiến biết lùi , không phải cứ có chút hiểu biết mà đem đi xĩ người khác [-X

, nên nhớ "Sơn ngoại hữu sơn , nhân ngoại hữu nhân"

sleepxalone · 13/12/10

Vật vã thật =))

, nói chuyện thích lôi dẫn chứng thế sao khi dòm cái nick người ta không dòm luôn cái mác ngày đăng ký dùm , rồi lôi ra cả old post ra xem người ta có phải clone hay không clone không , nick anh đăng ký những năm 2005 anh biết đến forum còn trước đó rất lâu nữa , nếu không bàng đến tuổi tác chỉ bằng đến ngày tham gia thì anh còn là tiền bối mà anh thì lại có sở thích của riêng anh vô forum game thì học hỏi về game lâu lâu tán dóc chứ ko rãnh đâu đi lên hỏi Mr Google vài câu rồi lòe thiên hạ và rãnh rỗi mà đão ngược từ năm 2010 về 5 năm trước tạo cái clone có lich sử thâm hơn cái thứ hậu sinh khã ố như bé . Nói về tưởng tượng thì bé nghĩ anh là clone thì cũng khá quá (Mình đếch thể nghĩ đến trường hợp này) chẳng qua cũng là vẽ hoa trên gấm nhưng cũng chỉ là hạng vịt đực cạc cạc vài cái tưởng mình thiên nga. =))

Chỉ riêng bản thân cậu nó thấy tưởng tượng là "sống", là "tốt hơn" nói có lí lẽ, dẫn chứng đàng hoàng thì cứ giữ cho riêng mình đi

Thích Quote người khác chỉ trích mà sao để dễ bị nắm thóp thế chứ , này nhé trong câu nói anh quá rõ ràng. Suy nghĩ , lập luận , sáng tạo là cái sống
Suy nghĩ là gì nè , là cách hình dung cái biến đổi liên tục về tình huống , không gian và thời gian sự việc , vậy phải có nền tảng để suy nghĩ , cái nền tảng bé L đưa ra là Bác Đổng anh không học cao hiểu rộng chỉ biết nói như bài post trước đã nêu và đó là suy nghĩ của anh là Bác Đổng ác dã man rợ =))

và vì trong lịch sử chứng thực chưa tác giả nào khen bác Đổng tốt cả , còn suy nghĩ của em cao siêu quá vả lại em theo trường phái văn học siêu tưởng nên em cảm thấy cái action của bác Đổng là đúng vượt hơn cả chính sử và ngòi bút của Lão La , hay đúng hơn là lối suy nghĩ duy tâm của riêng em.

Lập luận là gì nè , lập luận là dựa trên luận cứ , sự kiện ,lý lẽ , dẫn chứng , đó thấy không anh đâu bảo là không co lý lẽ dẫn chứng mà bé L cứ ong õng lên , bé L dịch ngược sách vở để nói vui về bác Đổng , thì anh cũng chơi chữ cho vui lại cũng là lý lẽ cũng là dẫn chứng hành động , ai thắc mắc gì giở chinh sử ra coi , lên Mr google seach thời đại internet thông tin lịch sử ngập cả mạng cần gì phải trích dẫn cái ai cũng biết, không lẽ nói 1+1=2 cũng phải đi tìm sách chứng minh.cớ gì lại bức xúc như thằng nhóc ranh sợ bị người ta vạch cho lòi đuôi

sáng tạo là gì nè sáng tạo nói đơn giản là tạo dựng lên cái mới , bé L tối ưu hóa tính tốt của Bác Đổng thì anh đây dùng phương pháp nói giảm , nói tránh , nói lái , nói bóng nói gió , nói thẳng ra là nói xách mé , mà anh thích nói sao là quyền của anh , anh không qui phạm nội qui forum , anh không đả kích chính trị ,anh không gân cổ lên cãi và xĩ người khác được như bé.

tại sao anh nói Chữ nghĩa , sách vở , dẫn chứng là cái chết . Suy nghĩ , lập luận , sáng tạo là cái sống, có cái chết mới có cái sống , nhưng dù sao sống vẫn tốt hơn là chết
Chữ nghĩa nó chết bởi vì chữ N là chữ N , G là chữ G, U là chữ U , ghép lại là chữ NGU , chữ NGU thì phải nói là NGU muôn đời cũng là chữ NGU chứ làm sao nói là chữ NGU là chữ KHÔN được bé L.

. Nhưng nếu suy nghĩ một cách khác đi example : be L không NGU thì là bé L KHÔN , và bé L không KHÔN thì là bé L NGU , đó lá tại sao anh nói suy nghĩ sống vì nó biến thiên muôn hình vạng trạng thích thế nào cũng được

Sách vở nó chết bởi vì sách giống như là forum ,mỗi loại chuyên về một vấn đề, người người vô đọc và tìm hiểu, người vô forum game đương nhiên rành về game chứ đâu phải là đi học lịch sử , người ta không biết thì chỉ, không chỉ thì mắt nhắm mắt mở cho qua , cớ gì phải xỉ vả ghê thế , chưa từng nghe câu Sỉ khả sát bất khả nhục à .Thích tỏa sáng bằng lịch sử em có thế vào những forum Lịch sử như www.nghiencuulichsu.com.vn mà khạc lửa bé L à :))

. Nhưng bé L cũng có thể nói tại nó ngu mà tỏ ra trí thức , nên phải chửi cho nó biết , Cái này gọi là lập luận và lập luận sống vì có thể lập luận cách này hay cách khác không gò bó ;))

Dẫn chứng nó chết bởi vì dẫn chứng là liệt ra những gì có thật , bé L đưa dẫn chứng bác Đỗng đưa gái 800 cô xây My Ô , nhưng phần còn lại là hư cấu , hay không hư cấu làm sao biết được , bé L nói làm chỗ cho vua , anh nói làm lầu xanh cho riêng bác Đổng thì có gì mà không được. Cái này là sáng tạo nó sống vì tư tưởn là của mỗi người thích thế nào thì nó thế ấy.

Rõ ràng bé L cũng toàn dùng "cái sống" để nói về bác Đổng , anh cũng dùng "cái sống" để nói . cãi được thì cãi không cãi được thì IM , cớ gì lôi song thân ra mà đề cập:(. anh nói sống tốt hơn chết bé L nghĩ chết tốt hơn sống thì đập đầu vào bồn cầu mà chết đi cho mãn nguyện =))

Bây giờ quay về chuyện Clone , bé thấy thằng nào văn phong giống anh không mà anh đi clone nó, và dùng não để nghĩ coi một thằng "vô học có văn phong" giống anh thì có cần phải đi clone với bé không cho hao time. ;))

mà nói về vô học có lẽ nên dùng từ thiếu học với anh , vì sau khi lấy bằng đại học anh đi du học luôn :((

, có lẽ tại thiếu học nên phải đi học tiếp , b-)

nhưng anh bảo đảm rằng sách của anh học từ nhỏ đến giờ cầm từng cuốn đập vô mặt của bé , thì không biết bé L chết bao nhiêu lần cho đủ =))

.

Quân tử phải biết co biết dũi , biết tiến biết lùi , không phải cứ có chút hiểu biết mà đem đi xĩ người khác [-X

, nên nhớ "Sơn ngoại hữu sơn , nhân ngoại hữu nhân"

Leland1 · 13/12/10

@trinhphuctuan:

Tôi nói ra sự thực chứ có gì mà nóng giận :))

Đấy, xem cậu sleepxalone nhẩy dựng lên như đỉa phải vôi kìa :))

Với loại vô học cứ nói 1 câu là phun nước miếng, nói năng thì trống không, lôi clone ra như cậu sleepxalone thì tôi nói thật thế. Ông biết thằng ăn cắp nó sợ nhất gì nhất không? Chính là bị chỉ ra nó là loại ăn cắp, nên tôi phải làm thế với cậu sleepxalone ngay.

@sleepxalone:

Cậu bắt đầu lồng lộn lên rồi đấy :))

Nhưng vẫn không sửa nổi cái kiểu nói trống không của cậu. Tôi hơi coi trọng cậu quá rồi, vô học nó ăn vào não rồi thì sao mà sửa được? :))

mà nói về vô học có lẽ nên dùng từ thiếu học với anh , vì sau khi lấy bằng đại học anh đi du học luôn , có lẽ tại thiếu học nên phải đi học tiếp , nhưng anh bảo đảm rằng sách của anh học từ nhỏ đến giờ cầm từng cuốn đập vô mặt của bé , thì không biết bé L chết bao nhiêu lần cho đủ

học nhiều sách mà vẫn vô học, thế là đi du học bằng tiền thì có gì khó :))

Loại như cậu sleepxalone có học cả tỉ quyển sách thì trong não vẫn không chứa được, học cũng hoài.

Đây tôi cứ trích 1 ít thứ đọng được trong não của cậu clone sleepxalone:

http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=17149613

Bác Đổng nhà ta thân làm trùm , muốn mưa là phun nước miếng ra mưa , cần gió là hắt xì hơi ra gió .

vì vô học nên nghĩ ai cũng như gia đình mình, nói chuyện là phải phun nước miếng ra mưa

Bác Đổng nhà ta thân làm quan to , mà làm quan thì phải "xử"án

dốt nát không biết gì này, nghĩ là cứ làm quan là phải "xử" án này :))

lấy dép lào đập vô mặt thằng Tào

lẫn lộn không biết nổi thời xưa với thời nay, lấy đâu ra dép lào thời Tam Quốc?

đấy, mới có vài cái đã thấy cậu sleepxalone viết bài thì dài nhưng thực ra trong óc không có được 1 cái gì ;))

bây giờ tới chuyện clone hay không clone:

nói chuyện thích lôi dẫn chứng thế sao khi dòm cái nick người ta không dòm luôn cái mác ngày đăng ký dùm , rồi lôi ra cả old post ra xem người ta có phải clone hay không clone không , nick anh đăng ký những năm 2005 anh biết đến forum còn trước đó rất lâu nữa

Bây giờ quay về chuyện Clone , bé thấy thằng nào văn phong giống anh không mà anh đi clone nó, và dùng não để nghĩ coi một thằng "vô học có văn phong" giống anh thì có cần phải đi clone với bé không cho hao time

mượn nick thì có khó gì? :))

chưa kể cậu ăn nói trống không như thằng ở Trâu Quỳ, nên 1 người đa nhân cách có khó gì? Tôi không cần đi tìm bài của 1 thằng vô học làm gì cả :))

anh nói sống tốt hơn chết bé L nghĩ chết tốt hơn sống thì đập đầu vào bồn cầu mà chết đi cho mãn nguyện

Thứ nhất, tôi thấy hiện tượng cậu quá vô học thì tôi đặt ra nghi vấn, có căn cứ chứ không tự nhiên.

Thứ hai, tôi không bé biếc gì với cậu cả, cậu lại lôi ngôn từ trong gia đình cậu lên rồi.

Cuối cùng:

Quân tử phải biết co biết dũi , biết tiến biết lùi , không phải cứ có chút hiểu biết mà đem đi xĩ người khác , nên nhớ "Sơn ngoại hữu sơn , nhân ngoại hữu nhân"

Quân tử không biết dũi, cậu nhá :))

Cậu cứ đem câu đấy vào trong bệnh viện và nói cho bác sĩ nghe, bao giờ cậu khỏi bệnh thì tiếp tục lên nhé. Tôi chờ clone tiếp theo của cậu vào diễn trò đây :))

sleepxalone · 13/12/10

Làm quan mà không xử án thì Bao Công còn có ai thèm coi , không có xử thì người ta lôi cậu ra chém cậu vẫn để im như gà trên thớt à :))

. Thông minh nhĩ

Câu quân tử biết co biết dũi du nhập từ TQ sang VN , đó là 1 câu khá hay và nhiều người dùng , bé L bảo đó là sai và ghét chữ nước miếng chứ gì , vậy anh dùng tiếp từ đó là mỗi người dùng câu đó phun một bãi nước bọt cũng làm ngộp chết bé =))

Clone thì không phải và cũng chả hiểu tại sao phải Clone với bé nhưng chữ Clone cũng là cái cớ hay để bé né tránh anh. và tự đưa văn phong của mình từ kẻ hiểu biết thành thằng vô học cãi ngang.

Haizz , bé L làm anh thật sự là thất vọng , những tưởng sẽ lôi ra câu nói nào hay , hoặc giả đánh giá phân tích cho có ý nghĩa , không ngờ chỉ là những câu tầm phào làm loãng cả topic :(. Đã thế đầu óc nhận thức quá hạn hẹp , cố chấp , não phẵn và chẳng có tí óc khôi hài nào cả , đúng sai mình tự biết người tự có phán đoán. Anh không cần hơn thua với bé ;))

Thà nói thảo luận với trinh phuc tuan , anh đưa ra cái sai trong Tam Cương Ngũ Thường của Đổng thì Tuan cũng đưa ra 5 Tài của Trác , khá khá :))

. Nhưng như vậy chưa đủ để phản pháo Tam Cương Ngũ Thường , T còn có lập luận nào khác không ;))

Leland1 · 13/12/10

@sleepxalone:

Cậu sleepxalone càng nói càng tiếp tục khoe cái dốt nát của mình ra:

Làm quan mà không xử án thì Bao Công còn có ai thèm coi , không có xử thì người ta lôi cậu ra chém cậu vẫn để im như gà trên thớt à. Thông minh nhĩ

Cậu tưởng tượng hay xem phim thế không có nghĩa là nó phải thế, cậu clone ngu dốt nhé :))

muốn biết người có quyền cao chức trọng tới mức Thái sư như Đổng Thái sư làm gì, phải đọc lời của Trần Bình thừa tướng này:
http://maxreading.com/sach-hay/su-ky-tu-ma-thien/tran-thua-tuong-the-gia-440.html
"Bình nói :
- Bệ hạ nếu hỏi về việc xử ngục hình, thì hỏi quan đình uý, nếu hỏi về tiền và thóc thì hỏi quan trị túc nội sử .
Vua hỏi :
- Nếu việc gì cũng có người lo thì ông còn phải lo việc gì ?
Bình tạ lỗi và nói :
- Muôn tâu bệ hạ ! Bệ hạ không kể thần tài hèn sức mọn , cho thần lạm giữ chức thừa tướng . Chức vụ thừa tướng trên thì giúp thiên tử chỉnh lý âm dương, làm cho bốn mùa thuận; dưới thì nuôi vạn vật đều được thoả thích; bên ngoài thì trấn áp, vỗ về tứ di , chư hầu bên trong thì thân với trăm họ, làm cho các quan khanh và đại phu ai cũng đảm nhiệm tốt chức vụ của mình .
Hiếu Văn Đế khen phải . Hữu thừa tướng rất thẹn , đi ra trách Trần Bình :
- Sao ông không bày trước cho tôi biết để tôi trả lời !"

không phải như cậu tưởng tượng đâu nhé :))

Câu quân tử biết co biết dũi du nhập từ TQ sang VN , đó là 1 câu khá hay và nhiều người dùng , bé L bảo đó là sai và ghét chữ nước miếng chứ gì , vậy anh dùng tiếp từ đó là mỗi người dùng câu đó phun một bãi nước bọt cũng làm ngộp chết bé

cậu sleepxalone vẫn không thấy nổi cái ngu xuẩn của mình :))

thứ nhất, bọn Tầu khựa lần nào vác mặt sang Việt Nam là bị đánh cho vỡ mặt ra lần đó, cậu không phải lôi vào đây dọa
thứ hai, tôi in đậm từ kia, nhưng sợ não cậu sleepxalone vẫn không hiểu nổi. Nó là duỗi chứ không phải dũi như cậu viết :))

Clone thì không phải và cũng chả hiểu tại sao phải Clone với bé nhưng chữ Clone cũng là cái cớ hay để bé né tránh anh. và tự đưa văn phong của mình từ kẻ hiểu biết thành thằng vô học cãi ngang.

cậu dùng clone thì chối có khác gì thằng ăn cắp không nhận? Còn cậu vô học thì rõ rành rành.

Haizz , bé L làm anh thật sự là thất vọng , những tưởng sẽ lôi ra câu nói nào hay , hoặc giả đánh giá phân tích cho có ý nghĩa , không ngờ chỉ là những câu tầm phào làm loãng cả topic . Đã thế đầu óc nhận thức quá hạn hẹp , cố chấp , não phẵn và chẳng có tí óc khôi hài nào cả , đúng sai mình tự biết người tự có phán đoán. Anh không cần hơn thua với bé

Tôi khuyên cậu đi khám bệnh rồi mà? tôi không tranh hơn thua với thằng điên. Tôi biết nhiều thằng não không có cái gì, đọc được vài quyển sách, chép mấy câu rỗng tuếch ra nhưng thực chất nó là thế nào thì không hiểu nổi như cậu sleepxalone thì tôi cứ sự thật mà chỉ ra, như sự ngu xuẩn của cậu clone sleepxalone mà tôi chỉ ra tại đây:
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=17151075

đấy, cứ phân tích ra 1 ít là cậu sleepxalone cứng họng không nói được gì ngay. Tôi không phân tích cả bài của cậu sleepxalone ra cũng là vì thế này đây, chỉ phân tích 1 đoạn ngắn thôi mà cậu sleepxalone đã không tiếp thu nổi :))

Thà nói thảo luận với trinh phuc tuan , anh đưa ra cái sai trong Tam Cương Ngũ Thường của Đổng thì Tuan cũng đưa ra 5 Tài của Trác , khá khá . Nhưng như vậy chưa đủ để phản pháo Tam Cương Ngũ Thường , T còn có lập luận nào khác không

thì cậu cứ ra mà lập topic tưởng tượng, tôi không cấm :))

Vào đây biểu diễn cái vô học, cái thần kinh của cậu thì bị tôi đập cho vào mặt, thế thôi. Có 1 số thằng trình độ không có gì, gặp ai cũng cố chạy ra nịnh để lấy tiếng, sống cũng như con chó mà thôi :))

Nên bớt ảo đi, các cậu dùng clone tung hứng ạ.

Trong Tam Quốc, giữa 2 nhân vật này, ai ác hơn?

Youtube Master Race

Legend of Zelda

Youtube Master Race

Donkey Kong

Youtube Master Race

Donkey Kong

Youtube Master Race

Donkey Kong

Youtube Master Race

Donkey Kong

Youtube Master Race

Donkey Kong

Youtube Master Race

Donkey Kong

Donkey Kong

Youtube Master Race

Youtube Master Race

Donkey Kong

Youtube Master Race

Donkey Kong

Similar threads