[Khoa học quân sự] Topic bàn luận về xe tank.

[MontBlance]

Pershing khác con P1000, P1000 chỉ là trên bản vẽ chưa bao giờ được sản xuất, M26 Pershing là tank của Mỹ ra đời cuối thế chiên II

 

[colithuyet]

Hình như Pershing được dùng trong chiến tranh triều tiên xử T-34 khá tốt

 

[undead_one]

Nhìn cái ảnh buồng lái con Tiger thấy phức tạp phết nhỉ :( riêng chỗ ngồi thằng lái xe đã 1 đống cần điều khiển rồi, rắc rối hơn lái mấy con Sherman nhiều. Có 1 số thắc mắc :
+ Khẩu MG34 lắp ở thân trước là do thằng lái bắn hay thằng nạp đạn bắn nhỉ?
+ Thằng pháo thủ chỉ phụ trách bắn pháo chính, còn mấy khẩu MG trên tháp pháo sẽ do trưởng xe và thằng liên lạc dùng ?
+ Hệ thống phóng khói smoke do trưởng xe thao tác?

 

[Kitekaze]

Nhìn cái ảnh buồng lái con Tiger thấy phức tạp phết nhỉ :( riêng chỗ ngồi thằng lái xe đã 1 đống cần điều khiển rồi, rắc rối hơn lái mấy con Sherman nhiều. Có 1 số thắc mắc :
+ Khẩu MG34 lắp ở thân trước là do thằng lái bắn hay thằng nạp đạn bắn nhỉ?
+ Thằng pháo thủ chỉ phụ trách bắn pháo chính, còn mấy khẩu MG trên tháp pháo sẽ do trưởng xe và thằng liên lạc dùng ?
+ Hệ thống phóng khói smoke do trưởng xe thao tác?

+ Do thằng dùng radio bắn, chơi Tiger Ace của ToV thì biết.
+ Thường cái súng máy cạnh nòng chính sẽ có một thằng nữa nằm sâu bên trong bắn, thằng này dùng dạng remote control để bắn(chứ không có chỗ ngồi mà bắn đâu).
+ Phóng smoke có 6 cái khẩu súng nhỏ xung quanh, thường thì thằng radio sẽ bấm nút cho nó bắn.

 

[undead_one]

Eh bộ đội mình hay có vị trí chính trị viên đi kèm, đấy có phải Commissar ko nhỉ? Ngay cả con tank T54 hồi năm 75 tiến vào dinh độc lập trên xe cũng có 1 đồng chí chính trị viên, mấy ông đó có biết lái xe tăng ko mà attach vào nhỉ ?

 

[TheDeVil]

có cái ông đó thì rối hết cả lên , đang đánh nhau mà phải tranh luận với hắn cũng mệt...Mà quên, bàn luận sâu về anh này thì đụng chạm đến chính quyền,stop thôi.

 

[PhuocTri]

có cái ông đó thì rối hết cả lên , đang đánh nhau mà phải tranh luận với hắn cũng mệt...Mà quên, bàn luận sâu về anh này thì đụng chạm đến chính quyền,stop thôi.

Mở cửa xe, tống nó ra ngoài rồi đi tiếp

 

[HornianKing]

Mở cửa xe, tống nó ra ngoài rồi đi tiếp

Làm thế thì mất lịch sự quá , phải làm sao mà nó tự đi ra mà ko ý kiến gì cơ .
Xe chật hẹp , ta có thể cảm tử dùng smoke bomb chẳng hạn ....

 

[Kitekaze]

Eh bộ đội mình hay có vị trí chính trị viên đi kèm, đấy có phải Commissar ko nhỉ? Ngay cả con tank T54 hồi năm 75 tiến vào dinh độc lập trên xe cũng có 1 đồng chí chính trị viên, mấy ông đó có biết lái xe tăng ko mà attach vào nhỉ ?

Thật ra... VN mình chính trị viên hay lính cũng như nhau cả, nhưng thường đi tốp 2-3 người/squad.

T54 vào độc lập lúc đó là nhờ ARVN không còn chống cự nữa, mà nh/d lúc đó cũng muốn tổ quốc thống nhất rồi.

 

[almughavar]

Điếc thì em không rõ nhưng em nghĩ nếu điếc vì sức ép đại bác em nghĩ thằng Reloader và gunner là điếc đầu tiên . Thằng ít nguy cơ nhất là commander

Tank chứ có phải pháo đâu mà sợ điếc.

Chưa thấy đề cập đến việc lính trong xe leo ra bắn. Mục tiêu mà T-34 lao tới thường là Tiger vì pháo của T-34 không thể xuyên thủng giáp Tiger từ xa. Như đồng chí kia nói, lao vào để khóa Tiger lại và nếu cần thì khai hỏa luôn ở cự ly vài cm (chấp nhận hy sinh).

Đồng chí đọc ở đâu thế?o_0

 

[Kitekaze]

Tank chứ có phải pháo đâu mà sợ điếc.

Đồng chí đọc ở đâu thế?o_0

Trước chiến tranh, mấy tên cầm đầu sẽ tuyên truyền rằng "Xe tăng anh hùng" hay "Những chiến xa cự phách"... Thực tế là thằng nào sau khi vào xe tăng rồi thì mới biết thế nào. Tiếng động cơ cứ liên tục vang bên tai, tiếng nổ từ nòng súng, tiếng bánh xích,... Đến độ mà họ chỉ muốn thoát khỏi cái lớp áo sắt. Nhưng đã vào rồi thì làm gì mà có vụ cho ra, nó bắt phải ở trong đó 2-3 năm đến khi giải ngũ hoặc bị tật(điếc, điên, ...) mới cho thôi.

Còn về vụ T34 thì một khi nó tới gần rồi thì nó sẽ ít khi nào bắn mà lấy nguyên tấm thân nó đè lên Tiger cho Tiger chết. Cái này nguồn từ Discovery top ten tank, có thể tự tra.

 

[Lilly Satou]

Tank chứ có phải pháo đâu mà sợ điếc.

Đồng chí đọc ở đâu thế?o_0

Bị địch bắn liên tục vào, tiếng máy nổ như thế, pháo rơi như thế khôgn điếc mới lạ .

Còn vấn đề của ông Smith nói thì có rồi, lên Popcast tìm Top Ten Tanks , tìm em T34 , có doạn nói rằng T34 lao thẳng vào tank của địch ( Nhưng khôgn nhớ rõ là khai hỏa ở cự ly gần hay là đè vào ? )

Nói chung lái tank là điếc chắc hoặc sắp điếc

 

[almughavar]

Còn vấn đề của ông Smith nói thì có rồi, lên Popcast tìm Top Ten Tanks , tìm em T34 , có doạn nói rằng T34 lao thẳng vào tank của địch ( Nhưng khôgn nhớ rõ là khai hỏa ở cự ly gần hay là đè vào ? )

n về vụ T34 thì một khi nó tới gần rồi thì nó sẽ ít khi nào bắn mà lấy nguyên tấm thân nó đè lên Tiger cho Tiger chết. Cái này nguồn từ Discovery top ten tank, có thể tự tra.

Ừ thì khi nó tới gần thì T-34 hay dùng chiêu cảm tử( vì ưu thế số uân đông hơn hẳn). Quân Nga thời kỳ đầu còn chơi chiêu quấn bom vào người rồi lăn vào gầm xe tank cơ mà.
Nhưng mà ông smith lại bảo bắn ko thủng giáp tiger từ xa. Ít ra cũng đục đc giáp hông, đít hay tháp pháo chứ.
Không chắc là có điếc hay ko. Có bịt tai cũng đỡ lắm. Tiếng động cơ với súng tank cũng đâu có to. Còn tank nào bị dội nhiều thì chết cả chứ điệc gì nữa.

 

[The Guardian]

Tại mặt trận phía đông ấy thì Soviet và Đức đa số đều đấu tank trên các bình nguyên rộng. Cách đánh gần như là "charge" kiểu kỵ binh ngày xưa, hai bên dàn hàng ngang thì không dễ gì chơi trò móc lốp Tiger được. Pháo của T-34 những ngày đầu đó đúng là không thủng được giáp trước hay tháp pháo của Tiger từ xa được. Thường thì để diệt Tiger trên các bình nguyên, Soviet thường viện vào pháo hạng nặng. Còn khi chiến đấu trong thành phố thì Soviet dễ thở hơn vì các tiểu đội chống tank của họ có thể dùng các tòa nhà làm nơi ẩn nấp để đánh xuống ngay động cơ phía sau đuôi Tiger dễ dàng bằng thuốc nổ, chai xăng.

 

[TheDeVil]

Ừ thì khi nó tới gần thì T-34 hay dùng chiêu cảm tử( vì ưu thế số uân đông hơn hẳn). Quân Nga thời kỳ đầu còn chơi chiêu quấn bom vào người rồi lăn vào gầm xe tank cơ mà.
Nhưng mà ông smith lại bảo bắn ko thủng giáp tiger từ xa. Ít ra cũng đục đc giáp hông, đít hay tháp pháo chứ.
Không chắc là có điếc hay ko. Có bịt tai cũng đỡ lắm. Tiếng động cơ với súng tank cũng đâu có to. Còn tank nào bị dội nhiều thì chết cả chứ điệc gì nữa.

mấy ông chuyên bắn pháo với lái tank, ông nào không bị điếc,trong 1 cái khối bí rì rì như thế âm thanh cộng hưởng đâu thoát ra được ....

 

[Lilly Satou]

Đúng là không thủng giáp từ xa được.

Thời gian đó King Tiger ( Tiger II ) và Tiger I giáp quá dày, loại đạn kia bắn thẳng ở cự ly xa như thế không tài nào bắn xuyên vào được.

Và nên nhớ rằng, thường tank được lính bộ binh đi cùng để bảo vệ. Trừ khi chơi số lượng lớn tràn lên để móc lốp chứ nếu chơi từng em lẻ tẻ vào thì chắc chắn là Tiger sẽ bắn, nếu chưa chết thì sherck giải quyết.

Còn đúng như ông Smith nói, lính nó nấp trong nhà và đợi. Ngoài ra còn có thể chơi trò sập nhà ( ? ) , đổ vào xe ?.


Nói chung ngoài chiếc Tiger Ace ra, xe tank thường đi chung với bộ binh để Cover. Đi 1 mình thì chết chắc ( Lính nó lao lên mở nắp ném lựu đạn, thọc SMG vào chỗ nhìn.

 

[almughavar]

Giáp hông tiger yếu hơn giáp trước nhiều, bắn đằng hông với đít thì nó cũng đi đứt.
Còn T-34 nó ko cần giáp dày nhưng mặt trc có độ nghiêng nên đỡ thiệt hại hơn hẳn, lại đc cái chạy nhanh, xoay chóng.

 

[Lilly Satou]

Giáp hông tiger yếu hơn giáp trước nhiều, bắn đằng hông với đít thì nó cũng đi đứt.
Còn T-34 nó ko cần giáp dày nhưng mặt trc có độ nghiêng nên đỡ thiệt hại hơn hẳn, lại đc cái chạy nhanh, xoay chóng.

Vấn đề là có BẮN đc ko ?

Tank luôn có bộ binh đi kèm, trừ khi nấp cực kỹ rồi bất ngờ lao vọt ra thì mới may ra bắn vòa hông đc. Ngoài ra còn bộ Binh với Sherck ở đó ?

Nó chỉ đỡ thôi chứ không phải là hoàn toàn.

Nên hiểu rằng, thời đó Đức chơi chất lượng, Nga chơi số lượng. => Số lượng > chất lượng ở thời gian đó

 

[almughavar]

Vấn đề là có BẮN đc ko ?

Tank luôn có bộ binh đi kèm, trừ khi nấp cực kỹ rồi bất ngờ lao vọt ra thì mới may ra bắn vòa hông đc. Ngoài ra còn bộ Binh với Sherck ở đó ?

Nó chỉ đỡ thôi chứ không phải là hoàn toàn.

Nên hiểu rằng, thời đó Đức chơi chất lượng, Nga chơi số lượng. => Số lượng > chất lượng ở thời gian đó

Cái đó thuộc về chiến thuật, mà cái này thì vô thiên lủng rồi. T-34 có chiến thuật riêng vì nó là medium tank, còn tiger là heavy tank. Thí dụ bắn trong thành phố xem thằng tiger nó xoay thân = cách nào trong khi các loại tank khác có thể xồ ra từ các ngõ khác- phụ thuộc vào hợp đồng tác chiến. Còn trên cánh đồng thì pháo mới là thứ quyết định cục diện trận chiến.
Cái này là tớ nói về sức mạnh của đầu đạn T-34 có thể bắn lủng 3 trong số 4 giáp của tiger, còn ông smith ở trang 2 bảo là ko xoi đc giáp mà phải lao vào.

Nó chỉ đỡ thôi chứ không phải là hoàn toàn.

Giáp trước tiger cũng đâu phải hoàn toàn ko suy suyển gì?

 

[Lilly Satou]

Cái đó thuộc về chiến thuật, mà cái này thì vô thiên lủng rồi. T-34 có chiến thuật riêng vì nó là medium tank, còn tiger là heavy tank. Thí dụ bắn trong thành phố xem thằng tiger nó xoay thân = cách nào trong khi các loại tank khác có thể xồ ra từ các ngõ khác- phụ thuộc vào hợp đồng tác chiến. Còn trên cánh đồng thì pháo mới là thứ quyết định cục diện trận chiến.
Cái này là tớ nói về sức mạnh của đầu đạn T-34 có thể bắn lủng 3 trong số 4 giáp của tiger, còn ông smith ở trang 2 bảo là ko xoi đc giáp mà phải lao vào.

Giáp trước tiger cũng đâu phải hoàn toàn ko suy suyển gì?

Thực ra bàn luận thì ok, nhưng làm ơn viết xuống dòng giùm mình . Đọc đau hết cả mắt. Mình muốn Reply bài cũng khó lắm à.

Có là Tank gì thì ở ngoài đời, luôn luôn có Infantry đi cùng.

Thường trong thành phố ít khi tank nó điên chui vào trong đường đầy nhà. Vì sao ? Đơn giản là có thể bị ambush từ trên đầu, có thể bị đặt thuốc nổ ở khắp mọi nơi => Lúc đấy là nơi lính làm việc.

Thường khi đưa tank vào bất kỳ vị trí nào thì cũng có đơn vị Scout đii trước, thăm dò tình hình. Nói đi nói lại rằng, cho dù tank nó có sồ ra thì trường hợp rất hiếm + có ra thì lính làm gỏi ngay.Có gì khó ? Thọc SMG vào trong tằng tằng là xong.

Xem trong Top Ten Tanks, có đoạn nói về 1 chiếc Tiger tank ăn 267 viên T34 và AT mà vẫn sống và đủ sức đi về Base được.

Còn về việc đạn thì nên hiểu thế này

Chẳng hạn tớ cho cậu mặc áo giáp chống đạn. Giờ tớ cầm 1 khẩu M16, bắn từ xa thì cậu vẫn có cơ hội sống sót. Nhưng dí sát súng vào người là chết chăc. Cậu cứ hiểu thế với con Tiger là được.
--------------------------------------------------------------------------

Ảnh về em Tiger ăn 267 viên




Loại giáp mà cậu nói của T34 cũng được áp dụng cho Hetzer Tank Hunter Của Đức

Nhưng kẻ áp dụng tốt nhất mới chính là Đức. Làm cho xe thấp hơn tầm bắn của các loại tank thông thường, dễ ngụy trang , áp dụng loại giáp nghiêng tốt nhất

Còn chiên thuật của Đức hồi đó là luôn đưa lính đi cùng xe tank :

Nhóm lính Scout đi trước thăm dò

Và để đề phòng đánh lén thì luôn có nhóm đi ở Rear

Nhưng có nói gì thì nó, Gặp Saber Lily thì 1 hit cũng về với mẹ con nhà Cám

Đấy là theo kiến thức của mình, các bạn thấy không hợp lý cứ chỉ ra