Từ Sucker Punch nói chuyện Mainstream vs. Cult: The Case For Success Incubators

[Ayo]

Phim của Johny Depp có gì mà kén người xem. Mình là fan của Depp hẳn hoi nhé.
Nói chung bài viết dù đề cập đến 2 mảng như vậy nhưng hầu như cũng chỉ là những phim nổi lềnh phềnh rồi (ít nhất vào thời điểm hiện tại), có thể cho nhiều người đọc dễ tiếp cận, nên ko tránh khỏi thiếu sót. Nhưng ý tứ như vậy là khá đầy đủ. Có điều bác House dịch kiểu gì khó đọc quá, nhiều cậu đọc đi đọc lại, so sánh với bản TA mới hiểu nó nói gì. Chau chuốt lại tí thì có thể phổ biến rộng rãi hơn.

 

[vsea]

Không có PotC thì cũng không biết Johnny Depp là ai
Phim Edward Scissorhands sau này chiếu lại mới biết, hay

 

[[mask]mars]

Đúng thật ko có PotC thì mình cũng chả biết Johnny Depp là ai, ko có IronMan thì chả biết Robert downey jr là ai ,ko có Matrix thì chả biết Keanu Reeves là ai ( dù trước đó có phim Speed khá hay). Bởi vì sao ? Vì mọi diễn viên đều cần 1 bệ phóng để mang họ đến khán giả, đó có thể Nội dung, Kịch bản, diễn xuất hoặc đơn giản cần đẹp trai,xinh gái. Nhưng quan trọng nhất là họ đc PR, diễn hay đến đâu mà ko ai biết , báo chí ko nói thì cũng chả quan tâm đến anh. Thời bây h có internet nên mọi người biết nhiều tin tức hơn chứ thời xưa phim chiếu trên TV mới biết phim đó có tồn tại, anh ta có trên đời Thế mới nói dù Johnny Depp đóng nhiều phim hay trước khi đóng Potc nhưng người ta chỉ nhớ đến anh khi anh đóng Poct,Keanu Reeves ,Robert downey jr cũng thế. Nhưng đó là những người từng đóng nhiều vai và bệ phóng của họ đc xây dựng,upgraded dần thì có người đc đưa lên hẳn bệ phóng tàu vũ trụ như trường hợp của sam worthington và robert pattinson

 

[AJ_Styles264]

^
Keanu Reeves trước Matrix thì cũng khá nổi hồi những năm 90 với mấy phim Point Break với mấy phim cả tuổi teen lẫn hành động, chứ ko hẳn là nhờ matrix anh này mới nổi ( nếu nổi tiếng trên toàn thế giới thì có lẽ đúng là nhờ matrix)

Đọc bài này xong mới nhớ cái phim Layer Cake hồi trc chiếu trên HBO mà ko có phụ đề. Chốc down về xem thử thế nào, Daniel Craig+Gangster có vẻ hay .

 

[Dream Theater]

Vậy thà nói ngắn gọn phim có kĩ xảo hoành tá tràng + diễn viên đã có tên tuổi sẵn (nhưng chưa được dân VN cho phép nổi tiếng) = được phép nổi tiếng ở VN cho nhanh :).

Nhiều bạn cứ nghĩ thời xa xưa lúc thông tin về điện ảnh thế giới ở VN còn khó tiếp cận, nhất là qua Internet thì chẳng có diễn viên nào được các bạn đánh giá là nổi tiếng/được biết đến cho dù ở bên trời kia danh tiếng của người ta đã có rồi. Thử google những nhận xét của các cây bút phê bình điện ảnh ở nước ngoài về vai diễn của Johnny Depp trong Donnie Brasco xem lúc đó hay là lúc có cái phim cướp biển thì họ đã biết tới anh?

Không thể thấy được công nghệ PR ở nước ngoài về những phim mới vào thời xưa khi bạn sống ở VN không có nghĩa là việc đó không được thực hiện.

 

[halokiru]

Nếu sinh đúng thời, vào những năm 199x bạn có điều kiện xem phim, có cơ hội tiếp xúc với nền văn hóa thế giới thì bạn sẽ biết những Johnny Deep, Sean Connery, Harrison Ford... là ai. Deep ko phải nổi nhờ POTC mà vì những năm bao cấp, VN ta chưa có điều kiện này nọ thôi nên ít bạn biết đến Deep rồi sau này cứ tưởng đến anh ta nổi lên nhờ cái Cà-ri-dê. Nếu bạn sống đúng thời và có đủ điều kiện thì bạn sẽ biết nhiều diễn viên X nổi nhờ những phim Y (Trước 2000) chứ không phải là nhờ phim Z(sau 2000). Đơn thuần là vì sinh sau đẻ muộn nên lầm tưởng thôi
Mà topic bàn tới chuyện JD nổi nhờ phim nào chứ không phải vấn đề" Mainstream vs. Cult" à

 

[[mask]mars]

Mình nghĩ thuật ngữ " vai diễn để đời" đúng với các trường hợp trên , bởi vì có vai đó, nhân vật đó thì mình mới biết và nhớ mặt và gọi tên người đó trong các phim sau. Vd Wentworth Miller đóng Michael scofield quá hay nên lúc xem RE After life người ta sẽ nói " á anh Michel đóng trong PB nè " , còn ngược lại ai xem RE After life trước thì xem PB thì chỉ biết " thằng này quen thế nhỉ, đóng phìm gì nhỉ ".

Còn có những diễn viên có tài năng thực sự thì phim nào họ cũng giỏi, Họ ko có chỉ 1 vai diễn để đời mà tất cả các vai của họ đều khiến khán giả nhớ họ. Leonardo dicaprio là vd điển hình ,ko có Titanic, ok, anh vẫn nổi tiếng với The Departed, Inception. Quan trọng là anh dùng bệ phóng nào để vươn lên thôi.

Không thể thấy được công nghệ PR ở nước ngoài về những phim mới vào thời xưa khi bạn sống ở VN không có nghĩa là việc đó không được thực hiện.

Tôi đương nhiên biết điều đó nhưng ý tôi muốn nói là công nghệ PR rất quan trọng với diễn viên, nó làm diễn viên ko chỉ đơn thuần hay trong các trang phân tích , đánh giá mà còn trên toàn thế giới, đc mọi người biết đến. Tôi đoán chắc nhiều người Mỹ ( nơi có nền điện ảnh phát triển, báo chí đầy tin tức) cũng chả biết JD là ai nếu ko có PotC.

 

[jun276]

Đúng thật ko có PotC thì mình cũng chả biết Johnny Depp là ai, ko có IronMan thì chả biết Robert downey jr là ai ,ko có Matrix thì chả biết Keanu Reeves là ai ( dù trước đó có phim Speed khá hay). Bởi vì sao ? Vì mọi diễn viên đều cần 1 bệ phóng để mang họ đến khán giả, đó có thể Nội dung, Kịch bản, diễn xuất hoặc đơn giản cần đẹp trai,xinh gái. Nhưng quan trọng nhất là họ đc PR, diễn hay đến đâu mà ko ai biết , báo chí ko nói thì cũng chả quan tâm đến anh. Thời bây h có internet nên mọi người biết nhiều tin tức hơn chứ thời xưa phim chiếu trên TV mới biết phim đó có tồn tại, anh ta có trên đời Thế mới nói dù Johnny Depp đóng nhiều phim hay trước khi đóng Potc nhưng người ta chỉ nhớ đến anh khi anh đóng Poct,Keanu Reeves ,Robert downey jr cũng thế. Nhưng đó là những người từng đóng nhiều vai và bệ phóng của họ đc xây dựng,upgraded dần thì có người đc đưa lên hẳn bệ phóng tàu vũ trụ như trường hợp của sam worthington và robert pattinson

nổi tiếng như Robert Pattinson cũng khá nguy hiểm, khán giả thực ra ko yêu Rob mà là yêu vai diễn Edward. đây sẽ là rào cản lớn cho các vai diễn sau này, nếu diễn viên ko đủ bản lĩnh để vượt qua cái bóng quá lớn của thành công đầu tiên.

Vậy thà nói ngắn gọn phim có kĩ xảo hoành tá tràng + diễn viên đã có tên tuổi sẵn (nhưng chưa được dân VN cho phép nổi tiếng) = được phép nổi tiếng ở VN cho nhanh :).

Nhiều bạn cứ nghĩ thời xa xưa lúc thông tin về điện ảnh thế giới ở VN còn khó tiếp cận, nhất là qua Internet thì chẳng có diễn viên nào được các bạn đánh giá là nổi tiếng/được biết đến cho dù ở bên trời kia danh tiếng của người ta đã có rồi. Thử google những nhận xét của các cây bút phê bình điện ảnh ở nước ngoài về vai diễn của khán giả yêu điện ảnh biết trong Dong Brasco xem lúc đó hay là lúc có cái phim cướp biển thì họ đã biết tới anh?

Không thể thấy được công nghệ PR ở nước ngoài về những phim mới vào thời xưa khi bạn sống ở VN không có nghĩa là việc đó không được thực hiện.

các cây bút phê bình điện ảnh biết ko có nghĩa là khán giả yêu điện ảnh biết,khán giả yêu điện ảnh biết ko có nghĩa là các khán giả thông thường, chỉ xem phim như 1 hình thức giải trí đơn thuần biết. trước Cướp biển, các nhà phê bình đánh giá cao diễn xuất của Johnny và khán giả yêu điện ảnh biết đến anh nhưng chỉ tới Cướp biển thì Johnny mới thực sự là superstar.

 

[mingzang]

Nếu sinh đúng thời, vào những năm 199x bạn có điều kiện xem phim, có cơ hội tiếp xúc với nền văn hóa thế giới thì bạn sẽ biết những Johnny Deep, Sean Connery, Harrison Ford... là ai.

Hồi xưa bố mình toàn xem phim 007 nên đầu mình giờ lúc nào nói đến Bond là lại nghĩ đến Sean Connery luôn .

 

[Dream Theater]

Hồi xưa bố mình toàn xem phim 007 nên đầu mình giờ lúc nào nói đến Bond là lại nghĩ đến Sean Connery luôn

James Bond đầu tiên, ai lớn tuổi lại không nhớ

các cây bút phê bình điện ảnh biết ko có nghĩa là khán giả yêu điện ảnh biết,khán giả yêu điện ảnh biết ko có nghĩa là các khán giả thông thường, chỉ xem phim như 1 hình thức giải trí đơn thuần biết. trước Cướp biển, các nhà phê bình đánh giá cao diễn xuất của Johnny và khán giả yêu điện ảnh biết đến anh nhưng chỉ tới Cướp biển thì Johnny mới thực sự là superstar.

Thằng viết được bài này mình nghĩ chẳng phải dạng khán giả thông thường và các mem trong box này cũng rứa.

 

[redclock]

James Bond đầu tiên, ai lớn tuổi lại không nhớ


Thằng viết được bài này mình nghĩ chẳng phải dạng khán giả thông thường và các mem trong box này cũng rứa.

bạn thật là nguy hiểm
...............

 

[khoadeptrai39]

Nghe quảng cáo Sucker Punch tốt quá,đồng chí nào rộng lượng dịch dùm phim này với ghiền quá :(
Bài viết có nhiều cái tên hơi bị random nên mình ko bị thuyết phục lắm Dù sao thì trc giờ hay nhầm lẫn giữa cult và cult-classic,nhờ bài này cũng đã định hình dc phần nào
Mà vừa coi 2001 tuần trc nghĩ thế nào cũng có dính trong bài này mà

 

[Ayo]

Mình xem Bond ở Star Movies. Bây giờ nhắc tới 007 mình cũng nghĩ ngay tới Sean Connery, rồi tới Daniel Craig, hoàn toàn ko biết Pierce Brosnan là ông nào

Leonardo dicaprio là vd điển hình ,ko có Titanic, ok, anh vẫn nổi tiếng với The Departed, Inception

Chỉ sợ ko có Titanic thì liệu anh này có với tới đc The Departed hay Inception. Trừ khi trong 1 cơ may nào đó Scorsese vẫn cast đc Leo cho Gangs of New York hay The Aviator dù anh chưa có tên tuổi gì.

Quay lại với bài viết. Mình ko cho Sucker Punch vốn là 1 phim cult, cho dù nó có hay. Cult hay ko là tùy vào phản hồi từ người xem sau khi phát hành chứ ko phải muốn là làm ra. Riết rồi mấy phim bom tấn hay hay mà flop cũng đc gọi là cult hết

 

[halokiru]

Nghe quảng cáo Sucker Punch tốt quá,đồng chí nào rộng lượng dịch dùm phim này với ghiền quá :(
Bài viết có nhiều cái tên hơi bị random nên mình ko bị thuyết phục lắm Dù sao thì trc giờ hay nhầm lẫn giữa cult và cult-classic,nhờ bài này cũng đã định hình dc phần nào
Mà vừa coi 2001 tuần trc nghĩ thế nào cũng có dính trong bài này mà

bên Phudeviet đang dịch phim này, bản Ex. Nhiều ông đụng hàng nhau lắm nên ko cần đợi lâu đâu

 

[disaster]

Mới đến trang 2 mà đã off topic. See? Những bài dạng này thực sự mà nói thì ko biết nơi nào ở VN mới phù hợp để post lên.

(Cái vụ Jonny Depp ko phải là luận điểm, là 1 dẫn chứng thôi, dẫn chứng ko nhất thiết đúng, nhưng cái luận điểm đấy rõ ràng là có lý)

Mà giờ ta mới đọc cái bài dịch, nhiều lỗi phết, như nguyên cái đoạn viết về ROI dịch sai lè ra nhé
@ House: tra từ điển Anh Việt hả em

 

[Dream Theater]

Tôi đoán chắc nhiều người Mỹ ( nơi có nền điện ảnh phát triển, báo chí đầy tin tức) cũng chả biết JD là ai nếu ko có PotC.

Cho xin 1 cái gì đó (link, source, quote....) để mình tin được cái dự đoán chắc của bạn đi.

Off khi nào đâu, thằng viết nó đưa ra những luận điểm cho bài viết của nó, thấy không hợp lý thì tranh luận thôi

 

[phamtuanduy212]

Mình xem phim tài liệu thì thấy ng ta nói JD là một trong những diễn viên xuất sắc nhất lứa của anh ấy. Và bản thân mình cũng thấy thế, JD là diễn viên có thể đóng rất nhiều loại vai. Phim mình xem đầu tiên của Depp là the Secret Window, phim không nổi nhưng cũng khá, và quan trọng là cứ thấy mặt JD mình lại thấy sợ (đó là phim thriller), nhưng sau này xem các phim khác thì sự sợ hãi đó tan biến vì lúc đó JD là một con ng hoàn toàn khác.

Đúng là nhờ PoC mà tên tuổi của Depp đc lan rộng hơn, nhất là với khán giả VIệt Nam, thậm chí nhiều ng còn nhầm tưởng cái kiểu diễn tưng tửng trong PoC là "đặc sản" của Depp (nhưng thực ra ko phải, nếu thế thì hạ thấp anh ấy quá). Nói chung xuất phát điểm là ấn tượng ban đầu nó vô tình "che mắt" nhiều người, cũng như con ng thường có xu hướng đánh giá một chiều về một người trong lần đầu tiên gặp mặt.

 

[redclock]

Cho xin 1 cái gì đó (link, source, quote....) để mình tin được cái dự đoán chắc của bạn đi.

Off khi nào đâu, thằng viết nó đưa ra những luận điểm cho bài viết của nó, thấy không hợp lý thì tranh luận thôi

bạn có cần thiết phải cù nhây với cái luận điểm đó ko?
nếu có thì đọc lại cái tiêu đề của topic đi

P/S: bên i-max hình như cũng dịch (bản ext), nghe nói là mai có hàng

 

[Dream Theater]

Bài đầu tiên của tớ tớ đưa ra 3 ý về những sai sót trong bài viết của thằng tác giả nhưng chẳng hiểu sao chỉ có cái vụ Depp là được quote lại nên tranh luận thôi (chắc tại đụng đến sở thích của nhiều người) chứ 2 ý còn lại mà được quote ra thì tớ cũng làm thế thôi .

Music: mainstream vs. underground
Movies: mainstream vs. cult

Music: trước khi thành mainstream, lắm thằng từng là underground
Movies: có chuyện tương tự không nhỉ?

 

[[mask]mars]

Cho xin 1 cái gì đó (link, source, quote....) để mình tin được cái dự đoán chắc của bạn đi.

Bạn bị sao vậy ? hay là đang troll ???
Đó là 1 câu hỏi tu từ nên ko cần đáp án, đáp án đó luôn đúng thế nên tôi ko cần giao nguồn cho cậu. Còn nếu cậu vẫn muốn nguồn thì tìm cho tôi tất cả đánh giá của tất cả các nhà phê bình hiện có ở Nước Mỹ để tôi xem có đúng tất cả đều biết JD trước khi đóng PotC ko ?
Cậu có thể xem nhiều phim trước tôi , biết nhiều chuyện hơn tôi nhưng ko phải vì thế mà cậu cho rằng tôi nôi sai hay những suy nghĩ của cậu là đúng. Ít nhất những câu tôi nói đúng với đa số mem box này ( có thể là đa số khán giả thế giới).