Từ Sucker Punch nói chuyện Mainstream vs. Cult: The Case For Success Incubators

[A o i]

Không có ghét hay không loại phim quái dị, khó hiểu. Nhưng phim thể loại này rất cần diễn xuất tốt và tiết tấu, nội dung đủ đễ cho người xem bình thường hứng thú hay ít ra chú ý. Sucker Punch thất bại vì diễn xuất tàng tàng và diễn biến đột ngột vô lý khiến ngay cả một người mê game và thích bí ẩn như tôi chán và buồn ngủ thì làm sao thành công được với phần đông người xem. Nó cũng chả phải là phim đi đầu gì cả. Cứ cho anime, game vào là thành phim đi đầu à. Hơn nữa đã là phim cult thì phải độc đáo, lâu lâu xuất hiện một lần và chả ai muốn bắt chước hay bắt chước được thì đi đầu cái gì. Thử tìm phim giống Pulp Fiction hay Fight Club xem.

Nói chung review đưa phim này lên bàn thờ. Một bài viết khá hay nhưng từ một trang web tầm thường cũng chỉ dừng ở mức opinion của một người. Không nên vì nó là tiếng Anh mà thích thú ngồi dịch rồi quá coi trọng.

Fight Club chưa từng thất bại về điểm số như Sucker Punch, sao lại so sánh?

http://web.archive.org/web/20000815...toes.com/movies/titles/fight_club/reviews.php

Tiện thể cho mình chửi ké phát: thật sự thì hệ thống tính điểm của RT ngu vãi đạn, như có 1 bài trên imdb nói ý: giả sử 100 người rate cho 1 phim 59% thì approval rate sẽ là 0%, còn cũng 100 người ấy mà rate 60% thì approval rate là 100%!

Giống like với dislike của youtube thôi. Trước là chấm điểm 1-5 sau sang kiểu này chứng tỏ nó hay hơn. Không hiểu cái hay thì đừng có chửi. Trường hợp giả sử không bao giờ xảy ra nên không cần tính đến.

 

[khoadeptrai39]

^ Pulp Fiction hình như là mainstream rồi,doanh thu phòng vé khá tốt,và ăn đủ giải thưởng. Nó chỉ là 1 phim cực nổi tiếng bởi tính đột phá thôi

 

[Sky Chocobo]

Mình xem Bond ở Star Movies. Bây giờ nhắc tới 007 mình cũng nghĩ ngay tới Sean Connery, rồi tới Daniel Craig, hoàn toàn ko biết Pierce Brosnan là ông nào

Thật ra với người mê dòng phim 007 thì nói đến 007 người ta sẽ liên tưởng trc hết là Sean Connery, sau đó là Pierce Brosnan, rồi mới đến Daniel Craige. Ngoài ra có thể kể đến Roger Moore là người thủ vai Bond khá đạt (theo ý kiến cá nhân thì tốt hơn Daniel Craig), còn lại thì Timothy Dalton diễn quá tồi (hình như là Bond dở nhất trong series), còn George Lazenby thì lại quá côn đồ và bạo lực (phim 007 của anh này đấm phát nào tiếng vang rầm rầm phát đó)

Ngay trong dòng phim 007 này cũng thấy đc 2 vd về thương hiệu. Pierce Brosnan nếu ko nhờ vai diễn 007 trong Golden eyes thì đến giờ vẫn chỉ là diễn viên đóng phim truyền hình. Còn Daniel Craig phải đến khi trở thành 007 trong Casino Royale thì mới đc chú ý đến, ít ai ngờ anh này từng xuất hiện trong Tomb Raider cùng Angelina Jolie

 

[Dr. House]

Không có ghét hay không loại phim quái dị, khó hiểu. Nhưng phim thể loại này rất cần diễn xuất tốt và tiết tấu, nội dung đủ đễ cho người xem bình thường hứng thú hay ít ra chú ý. Sucker Punch thất bại vì diễn xuất tàng tàng và diễn biến đột ngột vô lý khiến ngay cả một người mê game và thích bí ẩn như tôi chán và buồn ngủ thì làm sao thành công được với phần đông người xem. Nó cũng chả phải là phim đi đầu gì cả. Cứ cho anime, game vào là thành phim đi đầu à. Hơn nữa đã là phim cult thì phải độc đáo, lâu lâu xuất hiện một lần và chả ai muốn bắt chước hay bắt chước được thì đi đầu cái gì. Thử tìm phim giống Pulp Fiction hay Fight Club xem.

Nói chung review đưa phim này lên bàn thờ. Một bài viết khá hay nhưng từ một trang web tầm thường cũng chỉ dừng ở mức opinion của một người. Không nên vì nó là tiếng Anh mà thích thú ngồi dịch rồi quá coi trọng.

Fight Club chưa từng thất bại về điểm số như Sucker Punch, sao lại so sánh?


Giống like với dislike của youtube thôi. Trước là chấm điểm 1-5 sau sang kiểu này chứng tỏ nó hay hơn. Không hiểu cái hay thì đừng có chửi. Trường hợp giả sử không bao giờ xảy ra nên không cần tính đến.

_Nhiều người cứ phải thích vặn vẹo để chứng tỏ mình nhỉ? Nói rồi, thích chê thì sang thread kia, tôi tiếp. Đừng lạc đề ở đây.
Tôi thấy 1 vấn đề hay thì dịch ra để tất cả cùng bàn luận chứ cái gì mà

Không nên vì nó là tiếng Anh mà thích thú ngồi dịch rồi quá coi trọng.

_Cậu dám chắc là những trường hợp đó không xảy ra không? Cậu chắc là cách tính rate kiểu đấy nó không ảnh hưởng đến những trường hợp bình thường khác không?
_Đọc bài còn chưa kĩ mà đã bắt bẻ. Những cái cậu chê cái lão viết bài này lão cũng nói cả, nhé. Bàn thờ cái vẹo gì?

 

[clvin]

_Nhiều người cứ phải thích vặn vẹo để chứng tỏ mình nhỉ? Nói rồi, thích chê thì sang thread kia, tôi tiếp. Đừng lạc đề ở đây.
Tôi thấy 1 vấn đề hay thì dịch ra để tất cả cùng bàn luận chứ cái gì mà

thớt kia là thớt để bình luận khen chê phim như những thớt bình thường, thớt này có phần đặt biệt hơn nên có chém thì cũng dễ có war câu bài hơn

 

[Rekka]

Cậu dám chắc là những trường hợp đó không xảy ra không? Cậu chắc là cách tính rate kiểu đấy nó không ảnh hưởng đến những trường hợp bình thường khác không?

Cái này nó có giải thích là vầy, 1 phim nó lấy đánh giá từ bọn phê bình chỉ có tiêu chí khen/chê chứ không có ở giữa (mixed/posítive/negative) để đơn giản hóa cho người xem thôi.
Mà mỗi thằng đều có thang điểm đánh giá khác nhau, 1-10,1-50, 5 sao, ABCDEF,... nên muốn xếp chính xác rất khó, chỉ có thể ước lượng điểm số trung bình theo thang 1-10, người xem muốn biết chính xác thì chỉ có cách đọc từng reviews thôi.

Bởi vậy mới có 2 thang điểm, 1 cái cái thang cà chua với thang điểm trung bình. Cái thang cà chua vốn đâu phải chấm điểm của phim, cần gì phải chính xác.

Mấy ông kia bàn Of topic cả mấy trang nên thôi vào góp thêm 1 bài luôn

 

[basaf_13]

Bài cậu viết đọc cái là ra ý,có đề cập đến #1 chỗ nào mà bảo tôi hiểu lầm
Mà bé nào ở chỗ này,chắc cậu 7x với 8x tuổi rồi nên mới tự tin gọi người khác bé nhỉ .Ở 4rum thì tuổi tác quan trọng không,và cậu biết chắc tuổi đối phương bao nhiêu ,cậu nguy hiểm quá đấy.

Kiên nhẫn đọc lại bài #1 đi em, rồi sẽ thấy cái bài anh viết nó có liên quan
Đúng là ở Forum tuổi tác ko quan trọng, và với anh thì em chả là cái đinh gỉ gì mà đủ tư cách nói chuyện thêm cả

Anh nguy hiểm lắm Nhiều đứa biết rồi Còn em thì "TẦM THƯỜNG" quá. Chả có gì thú vị cả

Em không hiểu ý anh là sao ?

Do anh ko thích điều này. Vì rõ ràng xét về mọi khía cạnh, Watchmen tuyệt vời hơn nhiều. Do hâm mộ nó từ Comic -> Phim, chính vì thế anh rất ghét khi cái SP này được xếp cùng Watchmen trong cùng 1 vế câu. Vậy thôi . Cái này gọi là "bất đồng chính kiến" với chú thớt. Chứ còn nội dung và chất lượng phim như thế nào, xem là biết. Tô vẽ thêm được gì.

Dù trên thực tế, Sucker Punch - cũng như Watchmen là kiểu phim dành cho một nhóm khán giả đặc biệt (Niche audience) trong khi bản làm lại của Superman là một phim bom tấn, nhưng xem ra ngay cả một nhà phê bình như Toto cũng không hiểu sự khác biệt.

 

[vietduynt]

^ Thôi,với thể loại không muốn nói chuyện đàng hoàng mà thích hạ thấp người khác như chú thì anh miễn bình luận,#1 anh đọc hết và bình luận đàng hoàng rồi chú chưa đọc post của anh phải ko.Cái chính là post của chú nó tối nghĩa đọc xong đúng cái giọng Fanboy Watchmen thấy Sucker Puch được người ta so sánh với WM nên chú nhột,anh cóc biết chú đị học thế nào nhưng mà lúc nói ra luận điểm éo có tí lý do nào để biện luận mà cũng phát ngôn,bị người khác hỏi lại thì chê người ta tầm thường,loại người này anh gặp nhiều rồi miễn tiếp.Cám ơn chú đã tốn công trả lời giùm anh,coi như anh dây nhầm sh!t nên chuốc tức vào người.

 

[Sky Chocobo]

Vì rõ ràng xét về mọi khía cạnh, Watchmen tuyệt vời hơn nhiều. Do hâm mộ nó từ Comic -> Phim, chính vì thế anh rất ghét khi cái SP này được xếp cùng Watchmen trong cùng 1 vế câu. Vậy thôi . Cái này gọi là "bất đồng chính kiến" với chú thớt. Chứ còn nội dung và chất lượng phim như thế nào, xem là biết. Tô vẽ thêm được gì.

Thì đúng là fan của Watchmen nên mới nói thế, bây giờ fan của SP nói theo kiểu ngược lại chắc cũng chả xoắn đc nó
Lý do tại sao Watchmen và SP nằm trong cùng 1 vế câu vì nó có chung đặc điểm hướng đến 1 nhóm khán giả đặc biệt, còn nội dung thế nào thì fan bên nào sẽ vuốt đuôi bên đấy thôi =]]

 

[Ayo]

2 cái phim nó vốn khác nhau hoàn toàn về nội dung, chẳng có tiêu chí gì để đánh giá thì mắc mớ gì ko đứng cạnh nhau đc, khi ở đây cái người ta so sánh là mục đích làm phim. Nếu vậy thì Watchmen còn thua kém SP nhiều thứ lắm, và Watchmen còn lâu mới sánh đc với Fight Club, Pulp Fiction hay Citizen Kane để mà đc nhắc đến trong bài.

 

[freedomfighters]

Chủ yếu là cái anime manga vớ vẩn mà thôi (ý cá nhân vì ghét cái thứ này, chú thích kẻo mấy mõ nghiện anime lại vớ tội ban nick thì nguy ) sucker punch cũng chỉ 6.4 imdb thôi, cũng chẳng khá khẩm lắm, bọn Mỹ ngay từ cái vụ Iron man vs Wolwerince chuyển thể thành anime là đã quá sai lầm rồi, dân Mỹ đâu có phải dân Nhật đâu, dân Tây cũng vậy

 

[A o i]

_Nhiều người cứ phải thích vặn vẹo để chứng tỏ mình nhỉ? Nói rồi, thích chê thì sang thread kia, tôi tiếp. Đừng lạc đề ở đây.
Tôi thấy 1 vấn đề hay thì dịch ra để tất cả cùng bàn luận chứ cái gì mà

_Cậu dám chắc là những trường hợp đó không xảy ra không? Cậu chắc là cách tính rate kiểu đấy nó không ảnh hưởng đến những trường hợp bình thường khác không?
_Đọc bài còn chưa kĩ mà đã bắt bẻ. Những cái cậu chê cái lão viết bài này lão cũng nói cả, nhé. Bàn thờ cái vẹo gì?

Giống như khi cậu hỏi ý kiến người khác về phim, cậu thường hỏi: phim có hay hay ko? Mấy khi hỏi: Phim bao nhiêu điểm?
Thang tomatoes cho biết về tỉ lệ người thích hay không thích cái phim. Còn nếu cậu nghĩ trường hợp cậu nói sẽ xảy ra thì nên học thêm về toán đi. Mà ở dưới nó cũng có thang Average Rating nên không phải lo một phim hay bị đánh giá sai hay ngược lại. Sucker Punch thần thánh được 4 và 3.2 rate này ở rottentomatoes.

Còn tôi đã bình luận bài đầu topic của cậu mà vẫn nói lạc đề thì tôi chịu. Muốn thì xóa đi sẽ không nói gì nữa.
Cậu chuộng bài Tiếng Anh hay không cậu tự biết, lúc thì trích dẫn từ imdb, lúc thì từ bài viết ở đâu đó. Nên dùng não của mình thay vì thế. Tôi không thích căng thẳng nhưng cậu gây ra trước thì phải.

Đây bài trích của cậu từ 1 thằng vớ vẩn nào đó

Quote ngắn gọn

I usually don’t bother, but I had a few minutes.

I don’t understand haters. You like a movie or you don’t. If you don’t like it, why waste time killing it and arguing over how awful it was? Just move on and go see something else.

As an aside, films like Sucker Punch work on a variety of levels:

1. As an action film, the fight sequences aren’t too shabby.
2. As a visual extravaganza, I’ve seen worse. It’s at least pretty to look at.
3. As an exploration of themes and genres, it’s at least interesting.
4. Film makers like Snyder are interesting to study. The choices he makes with camera angles, POV, props, cuts, and hundreds of other details are pretty interesting.

Lastly, anyone who goes to see a movie like Sucker Punch and expects oscar-winning dialog needs to watch the trailers again. As for being bored watching a movie in which manga style go-go dancers slay giant samurai, WWI zombies, orcs, dragons and futuristic robots, I am not sure there’s an answer to that. Maybe mainlining Red Bull?

:

Không thích người khác chê, không thích người khác bình luận trái chiều. Thú vị thật.

^ Pulp Fiction hình như là mainstream rồi,doanh thu phòng vé khá tốt,và ăn đủ giải thưởng. Nó chỉ là 1 phim cực nổi tiếng bởi tính đột phá thôi

À bài viết đầu tiên cho một lô vào hết mà, ngay cả 300, Watchmen. Pulp Fiction đã là cái gì. Cũng khó phân biệt.

Nhưng thực tế phim Quentin đều gọi Cult film là đúng. Không phải cứ thành công thì là mainstream. Đọc qua Wiki để biết thêm.

 

[khoadeptrai39]

À bài viết đầu tiên cho một lô vào hết mà, ngay cả 300, Watchmen. Pulp Fiction đã là cái gì. Cũng khó phân biệt.

Nhưng thực tế phim Quentin đều gọi Cult film là đúng. Không phải cứ thành công thì là mainstream. Đọc qua Wiki để biết thêm.

ờ đọc lâu rồi. chỉ cần biết nó thành công cả thương mại lẫn dư luận,nghĩa là fan của nó khi ấy đã quá lớn rồi. Cult film có đặc điểm chung là những phim dị,ko dc market rộng,mục đích là để tránh xa luồng khán giả mainstream trong khi vẫn có 1 lượng nhỏ fan cuồng. Reservoir Dogs chẳng hạn?

 

[Dr. House]

2 cái phim nó vốn khác nhau hoàn toàn về nội dung, chẳng có tiêu chí gì để đánh giá thì mắc mớ gì ko đứng cạnh nhau đc, khi ở đây cái người ta so sánh là mục đích làm phim. Nếu vậy thì Watchmen còn thua kém SP nhiều thứ lắm, và Watchmen còn lâu mới sánh đc với Fight Club, Pulp Fiction hay Citizen Kane để mà đc nhắc đến trong bài.

+1 internet

Chủ yếu là cái anime manga vớ vẩn mà thôi (ý cá nhân vì ghét cái thứ này, chú thích kẻo mấy mõ nghiện anime lại vớ tội ban nick thì nguy ) sucker punch cũng chỉ 6.4 imdb thôi, cũng chẳng khá khẩm lắm, bọn Mỹ ngay từ cái vụ Iron man vs Wolwerince chuyển thể thành anime là đã quá sai lầm rồi, dân Mỹ đâu có phải dân Nhật đâu, dân Tây cũng vậy

Ối mình sợ bạn quá, hóa ra mình là anime fag

Còn tôi đã bình luận bài đầu topic của cậu mà vẫn nói lạc đề thì tôi chịu. Muốn thì xóa đi sẽ không nói gì nữa.
Cậu chuộng bài Tiếng Anh hay không cậu tự biết, lúc thì trích dẫn từ imdb, lúc thì từ bài viết ở đâu đó. Nên dùng não của mình thay vì thế. Tôi không thích căng thẳng nhưng cậu gây ra trước thì phải.

Đây bài trích của cậu từ 1 thằng vớ vẩn nào đó

Không thích người khác chê, không thích người khác bình luận trái chiều. Thú vị thật.

À bài viết đầu tiên cho một lô vào hết mà, ngay cả 300, Watchmen. Pulp Fiction đã là cái gì. Cũng khó phân biệt.

Nhưng thực tế phim Quentin đều gọi Cult film là đúng. Không phải cứ thành công thì là mainstream. Đọc qua Wiki để biết thêm.

Chẳng có thời gian và cũng không có hứng nên trả lời ngắn gọn nhé

_Đọc lại cái tiêu đề: Từ Sucker Punch nói chuyện Mainstream vs. Cult: The Case For Success Incubators, ở đây SP chỉ là cái nền, cái xuất phát điểm để nói lên luận điểm chính. Tôi dịch ra post lên đây để thảo luận cái đó chứ không phải thể hiện là cái bài này viết gì cũng đúng hoặc là bảo vệ cho SP. Giờ lắm thể loại không thích xây dựng vấn đề mà xoắn những cái nhỏ nhặt thế nhỉ?

_Cái tomatometer và approval rating thì tôi hiểu bố trẻ ạ, rồi sao? Chỉ có 2 mức fresh/rotten, good/bad, pos/neg cho 1 bộ phim? Sang xem rating system của metacritic nhé.

_Trả lời mà không hiểu mục đích người khác thì đừng trả lời. Cái đoạn quote của tôi là của chính lão viết bài này để bác lại cái luận điểm "Lão viết bài đội SP lên bàn thờ" của bố trẻ đấy ạ. Viết bài xong lại phải làm thêm 1 bài giải thích thì nản quá thể. Thêm nữa: "dont understand" dịch là không thích?

_Câu cuối thì đúng rồi, chả có gì phải bàn.

 

[basaf_13]

 

[Heardless]

Vấn đề là cái SP này cả dân cult cũng chả thích nữa nói gì mainstream.Nên tựa topic phải sửa là SP vs mainstream & cult thì đúng hơn.

 

[arthas]

Sucker Punch xem không tệ. So về kĩ xảo, tạo hình và tính cách nhân vật, sự trau chuốt tỉ mỉ thì không bằng watchmen.
Nội dung thì 2 phim 2 vấn đề khác nhau nên không tiện so sánh.
Cá nhân thích watchmen hơn, xem rất nhiều lần không chán. Sucker Punch bảo xem lại lần thứ 3 thì cũng ngại.