Shounen hay và dở nhất bạn từng đọc?

[XzeddyX]

Biết là hầu hết người đọc manga ở Việt Nam đều chịu ảnh hưởng nặng ở mấy cái DB, OP, nhưng nếu cậu chỉ biết đến nó và coi luôn là original, là "thuần", tức là cậu chỉ biết một mà không biết những cái khác, như vậy cậu chẳng có tư cách gì bảo người khác phải tìm hiệu lại hay chê người khác biết ít cả.

lmao, lại thêm một anh thánh tướng thích gán ghép. Anh là ai mà biết được tôi đã đọc bao nhiêu đầu truyện rồi? Stalker ? Hwang Mi Chin? QB ?

Tôi có "chịu khó" đọc cái wall text của anh, và cảm thấy đầy tính chất cảm nhận cá nhân, cái định nghĩa về thuần shounen thật ra tôi không muốn nêu ra dẫn chứng vì tôi biết chắc anh sẽ phản đối, dẫn chứng? Để một định nghĩa nó có đáng tin tưởng hay không thì cần một số đông chấp nhận nó, và vâng, tôi có thể cho anh vài cái địa chỉ channel irc cũng như forum lên đấy mà kiểm chứng có bao nhiêu fanboy shounen có cùng quan điểm với tôi nhé =)

Nếu vẫn còn ngứa thì vào profile nhau mà tranh luận, tính làm trò? trả topic lại đi, anh em mình tung hứng mãi cũng mõi tay rồi nhỉ? =).

 

[Croton]

Đây đúng là vấn đề hiểu nhầm, hiểu xót. Tôi tự nhận là trình độ viết lách với diễn đạt chả tài giỏi gì (từ nhỏ vốn ghét văn), dù có vậy tôi vẫn không hiểu sao cậu lại hiểu cái câu đấy của tôi như vậy được, chỉ có trường hợp cậu chỉ đọc hay chỉ thèm hiểu đúng chỗ đấy mà không đọc hết. Cái chỗ in đậm đấy tôi nói hoàn toàn chẳng liên quan gì đến lượng truyện cậu đọc được cả. Xin được nhắc lại, mong cậu đọc kỹ một tí để tránh hiểu nhầm rồi lại dài chuyện ra: Cậu chọn DB, OP làm điển hình, để coi nói là original, là "thuần", vậy tại sao lại không chọn mấy cái như Urusei Yatsura, cậu không chịu ảnh hưởng bởi nó từ trước không có nghĩa là nó không tồn tại. Bởi vậy tôi mới nói là cậu chỉ biết một (mấy cái như DB,OP) mà không biết đến hay quan tâm đến những cái khác (như Urusai Yatsura) để chọn ra làm điển hình cho shounen thế hệ trước, để đưa ra khái niệm về shounen. Ý của tôi là về cái số thể loại mà được cậu công nhận ấy chứ chẳng liên quan gì đến lượng truyện cậu đọc được cả.

Tôi không thể hình dung được là lượng người có cùng quan điểm giống cậu đông đảo đến đâu, rằng mấy bộ như DB, OB mới là shounen, còn mấy bộ như Urusei Yatsura đếch phải shounen (hay shounen "thuần", original gì đấy) để rồi đưa ra khẳng định là romance và ecchi không có trong shounen manga, rằng chỉ đến thế hệ sau mấy thể loại đó mới được thêm vào... nhưng tôi có thể đưa ra kết luận rằng lượng fan này khá ấu trĩ, tầm nhìn hạn hẹp hoặc là cái tôi quá cao, luôn tin rằng quan điểm mình là đúng mà chẳng thèm biết nó có thực sự đúng hay không vì tôi tin chắc rằng hầu hết các fan khác hay chính dân Nhật - nơi mà cái khái niệm shounen sinh ra chẳng có cái quan điểm này đâu.
Còn như lúc cậu bảo tôi nên tìm hiểu cái định nghĩa Shounen tức là tôi phải hiểu sao cho nó giống như quan điểm của cậu chắc? lolz, thôi cậu cứ tiếp tục tin vào quan điểm của mình cũng tùy, tôi chẳng còn gì để nói nữa.

 

[phanthieugia]

Tớ thì nghĩ "thuần shounen" hay "không thuần shounen" đều là khái niệm riêng hay cách nhận biết riêng của mỗi ngừoi
Ko nên cãi nhau, các cậu ạ

 

[vulcan300]

tớ thì thấy cái khái niệm "thuần shounen" nó hơi bị ngu =)
mà thôi trả lại topic nhé

 

[XzeddyX]

Còn như lúc cậu bảo tôi nên tìm hiểu cái định nghĩa Shounen tức là tôi phải hiểu sao cho nó giống như quan điểm của cậu chắc? lolz, thôi cậu cứ tiếp tục tin vào quan điểm của mình cũng tùy, tôi chẳng còn gì để nói nữa.

Lại hiểu theo cách tiêu cực, tôi bảo cậu tìm hiểu kĩ về shounen trên diện khái quát vì vỡ lẽ chẳng ai xếp chung thể loại như OP, DB chung với GE và Ichigo100% bao giờ cả, chả biết sao chứ cậu nói kiểu đấy trên ba cái forum hay channel lớn về manga họ cười cho thúi đầu =). Và ngay lúc tôi post bài đấy chẳng qua là 1 lời góp ý chứ không phải một "mệnh lệnh" tiêu cực bắt anh phải nghe theo quan điểm của tôi, anh đâu phải con nít, right?

nhưng tôi có thể đưa ra kết luận rằng lượng fan này khá ấu trĩ, tầm nhìn hạn hẹp hoặc là cái tôi quá cao, luôn tin rằng quan điểm mình là đúng mà chẳng thèm biết nó có thực sự đúng hay không vì tôi tin chắc rằng hầu hết các fan khác hay chính dân Nhật - nơi mà cái khái niệm shounen sinh ra chẳng có cái quan điểm này đâu.

dựa vào câu này tôi có thể cho cậu là thể loại bảo thủ và gán ép người khác nghĩ theo ý nghĩa tiêu cực cá nhân của mình =). Ngay từ đầu tôi đã nói rằng cái quan điểm của tôi và đám "fanboy" shounen chỉ là quan điểm cá nhân, cứ như một lớp người theo cùng một sở thích và tư tưởng riêng, nhưng chả bao giờ bắt ép thằng nào con nào theo quan điểm đó cả.

Còn anh? Anh vẫn cố gắng rống lên bảo rằng cái quan điểm của tôi là nông cạn, là sai lầm, là ấu trĩ? lmao, nên nhìn lại mình một chút đi, ai đang là kẽ bảo thủ và cái tôi chễnh mặt lên trời? =) Và nếu tôi không lầm, anh là người hỏi tôi đến 3 lần về vấn đề "thế nào shounen", và tôi đã nói lên chính kiến của mình, chứ không hoàn toàn ép buộc thằng nào con nào phải nghe theo cả, thằng này đâu phải rãnh, cũng đâu phải thằng truyền giáo, và đó cũng là sai lầm của tôi khi bàn luận với anh về vấn đề này, tôi đâu ngờ có 1 anh chàng bảo thủ và thích gán ghép tư tưởng như anh ở trong topic này.

^ngu hay khôn là ở cái đầu chứ không phải cái mồm.

 

[virslammer]

thích thì nhiều nhưng dạo này ghiền nhất là Psyren, hy vọng là nó có p2

 

[Shooter_CD]

Gantz và Berserk thì tớ thấy vẫn đang đà phát triển tốt
Còn Toriko thì chỉ hy vọng đừng để đến lúc vào Thế Giới Ẩm Thực là tác giả bị cạn vốn

Cái Toriko thì vốn hơi bị nhiều ấy, cứ chap mới là tác giả lại chém ra vài khu vực mới kiểu nào chả có thứ để anh ấy chiến, vào cái TGAM thì còn vô đối hơn, bộ này nói chung nếu muốn kéo thì kéo ra bao nhiêu chả được, so với mấy anh trùm xem ra Toriko chả đáng là gì, còn phải train level dài dài

 

[>Tagme<]

Nếu topic là " Truyện đánh nhau hay và dở nhất.. " thì có khi chả có mấy cái WOT về Shounen

lol...

 

[Croton]

Ậy, để cho nó thực tế và điển hinh tôi thử lấy ví dụ cái giải Oscar. Trước khi đưa ra kết quả chính thức họ phải có 1 cái list hợp lệ để rồi từ đó chọn ra cái hay nhất hay dở nhất đúng không (cái giải best over all ấy chứ không phải chuyên mục nào). Trong cái list này thì đảm bảo là đầy đủ các thể loại action, romance, comedy,... blah blah... chỉ cần biết nó là phim là sẽ được cho vào đây chứ không có giới hạn gì về thể loại cả. Và giả dụ khi họ có đưa ra kết quả phim hay nhất là một cái action còn dở nhất là 1 cái romance thì chỉ có mấy anh Chí Phèo với fanboy mới cười vào mặt chúng nó:Mẹ cái bọn ngu thế mà đi xếp chung với nhau...
Chủ đề chính của cái topic này cũng gần như cái giải này và giới hạn ở đây là "shounen", cái khái niệm này có lẽ đơn giản mà rộng hơn cậu nghĩ nhiều, cũng gần như "phim" hay "truyện" vậy. Tôi đề cập đến mấy cái OP,FMA và ichigo, GE trong cùng một post không có nghĩa là tôi đánh đồng chúng vào cùng thể loại mà vì chúng đều là shounen đúng như giới hạn của topic OK? Với cái lời góp ý đấy thì chính cậu mới là người chưa nắm rõ cái chủ đề và cái giới hạn của topic.
Lại nói về quan điểm, chính cái câu "góp ý" đầu tiên của cậu là có ý cho rằng quan điểm của người ta là còn lệch lạc và góp ý để họ tìm hiểu lại cho nó đúng. Tôi có bảo cậu đưa ra cái định nghĩa shounen của cậu một lần rồi đã nhận định luôn là cậu sai và tôi đã đưa lý lẽ là cậu sai ở đâu, sai như nào... cái đống này là để thuyết phục vào nó mang tính góp ý, khuyên nhủ hơn là ép buộc . Cậu chẳng bảo được là mấy cái dẫn chứng của tôi sai mà phớt lờ luôn và coi nó như là một đống lời lẽ áp đặt.
Quan điểm cũng cần có tính đúng đắn và thuyết phục thì mới đáng giữ chứ, thấy thiếu sót rõ ràng rồi còn không chịu thay đổi thì cậu đúng là bả... mà thôi kệ nói nhau qua lại thì làm gì, để người khác nhìn vào tự đánh giá (chắc cũng chả ai thèm quan tâm).

 

[XzeddyX]

(cái giải best over all ấy chứ không phải chuyên mục nào). Trong cái list này thì đảm bảo là đầy đủ các thể loại action, romance, comedy,... blah blah... chỉ cần biết nó là phim là sẽ được cho vào đây chứ không có giới hạn gì về thể loại cả

Dẹp mẹ cái giải oscar đi, so sánh nhạt quá đấy. Ai lại lấy phim ảnh so sánh sang với manga, càng nói càng bậy. Đổi tên cái topic từ shounen thành manga đi thì nghe còn thuyết phục được 20% =).

Và coi kĩ lại nhé, không phải khi không mà cái OP và DB nó lên được wiki hay top ranking các hạng mục trong manga đâu, và tôi lấy nó làm biểu tượng cho thể loại shounen là sai ư ? Còn dẫn chứng của cậu? lmao, đang cố gắng áp đặt cho tôi cái quan điểm của cậu mà bảo là góp ý ư, giả tạo quá đấy, tất cả những dẫn chứng của cậu tôi đều phản đáp lại rất rõ ràng, có chăng là anh đọc mà không hiểu thôi.

Và xin lỗi, suốt cuộc tranh luận, người chạy theo tranh luận đâu phải là tôi, mà là anh. Tôi chỉ nêu ra sự góp ý về quan điểm, cái nhìn của tôi về thể loại Shounen và dừng ngay ở một chừng mực nào đó của cuộc tranh luận, còn anh thì cứ chạy rông theo, bảo rằng vẫn còn ngứa ngáy, cố gắng gân cả cổ lên phản pháo rằng quan điểm của tôi là sai , mặc dù ba cái dẫn chứng nghèo nàn của anh không thuyết phục tẹo nào.

Mà thôi, góp ý lần cuối nhé, muốn đàm đạo với tôi thì vào profile nhau mà tranh luận, trả topic lại đi, nói nhiều câu này riết cả tôi cũng ngượng rồi đấy, còn anh thì sao? Thích thì tiếp tục cạp đất trong này mà tranh luận, tôi sẽ không post bất cứ bài nào nữa trừ phi trong profile của tôi và người đang tranh luận với tôi.

 

[Croton]

Tôi lấy phim ra so sánh với manga bao giờ nhỉ, chính cậu là người chẳng thèm đọc hoặc chẳng thèm hiểu. Tôi so sánh là so sánh cái mục đích của cái topic này nó giống như cái Oscar đấy là để chọn ra cái hay nhất hay giở nhất, để rồi cho cậu thấy là đưa ra cái hay nhất là một thể loại còn cái tệ nhất lại là một thể loại khác nó chả có gì sai cả. Cái này khá rõ ràng rồi, chẳng hiểu cậu đọc kiểu gì mà hiểu thành tôi đem so sánh phim với manga... . Còn cái khái niệm shounen đã bị cậu hiểu theo nghĩa hạn hẹp đi nhiều rồi rằng mấy cái romance, ecchi thì không phải shounen... cái này thì hoàn toàn la quan điểm cá nhân của cậu rồi.
Vâng, dẫn chứng của tôi có thể không thuyết phục được cậu nhưng tôi chỉ cần biết là nó đúng và nó mang tính general, official cao hơn mấy cái quan điểm của cậu nhiều (rằng chính bọn Nhật cũng coi nó là shounen chứ không chỉ mấy cái như DB,OP mới là shounen) cái này tôi chỉ thấy cậu quy là áp đặt, rồi cậu có quan điểm riêng không cần nghe theo. Cậu chọn mấy cái OP, DB làm biểu tượng cho thể loại shounen cũng chẳng sai nhưng rồi từ đó kết luận rằng shounen không có romance là đã làm cái khái niệm về thể loại shounen nó hạn hẹp đi rất nhiều rồi.
Tôi cũng chẳng muốn nói nữa nhưng toàn bộ bài post của tôi gần như chỉ là những ý nói lại, nói rõ hơn từ cái bài tranh luận đầu tiên của tôi thôi vì tôi thấy cậu không chịu hiểu, cậu vẫn cho rằng ngay từ đầu tôi đưa Ichigo 100%, GE vào một topic về shounen là sai lầm và cần tìm hiểu lại, chẳng có thêm thắt gì mấy hay chạy theo tranh luận gì cả.

 

[War Cyber]

toàn wall text
Hay nhất: Dragon ball
Dở nhất:nói thật là truyện nào mình đọc cũng ko đến nổi dở (vì toàn hóng hớt truyện hay mà đọc ),kể cả mấy truyện dành cho nữ hồi nhỏ hay đọc của chị như nữ hoàng ai cập,con nhà giàu,.... vẫn thấy rất hay nhưng ko thể so sánh với các DB,OP,... rồi bảo nó dở đc

 

[phanthieugia]

Cái Toriko thì vốn hơi bị nhiều ấy, cứ chap mới là tác giả lại chém ra vài khu vực mới kiểu nào chả có thứ để anh ấy chiến, vào cái TGAM thì còn vô đối hơn, bộ này nói chung nếu muốn kéo thì kéo ra bao nhiêu chả được, so với mấy anh trùm xem ra Toriko chả đáng là gì, còn phải train level dài dài

Ờ, bộ này tớ thấy cũng rất triển vọng
Rất là độc đáo và đầy sức sáng tạo
Có chap thì hài thôi rồi, có chap thì rất xúc động

 

[Blue4ever01]

Shounen á :
1st Ichigo 100% ( đọc xong là đơ 1 tuần )
2nd elfen lied, tuy bộ này mình thấy nó khá bạo lực và xxx nhưng thấy bộ truyện rất có nội dung ý nghĩa sau khi đã đọc xong.
3rd Mahou sensei negima, Chưa ra hết nhưng thấy nó xứng đáng ngang với 7 viên ngọc rồng .
Đấy là các bộ về shounen mình thấy hay nhất từ trước tới giờ \:d/ ngoài ra còn 1 lô lốc shounen hay nữa không kể hết

 

[vulcan300]

elfen lied mà là shounen ? the hell?

 

[Blue4ever01]

^ Shounen là truyện dành cho thanh niên và con trai đúng không, hay là mình hiểu sai nghĩa nhỉ .

 

[Arisato Minato]

^ Shounen là truyện dành cho thanh niên và con trai đúng không, hay là mình hiểu sai nghĩa nhỉ .

Shounen là truyện dành cho thiếu niên, mục tiêu chính là nam, tuổi từ 13 đến 15. Không có quá nhiều yếu tố máu me, bạo lực, tình dục ...

 

[Blue4ever01]

Thì mình cũng nói ở trên nó khá bạo lực và xxx mà , vậy nếu là không đúng với title thì mong bỏ qua cho
Mà cũng không hiểu sao mình lên mấy web như vnsharing họ vẫn xếp vào shounen là sao : http://truyen.vnsharing.net/Truyen/Elfen-Lied-

 

[vulcan300]

tại vì vnsharing fail ?
mình cũng chả thấy 1 chút slice of life gì từ elfen lied cả, chưa kể cái của nợ này phải có Tragedy nữa.
cậu lên mangaupdate check genre của nó

 

[buonnguqua]

Thì mình cũng nói ở trên nó khá bạo lực và xxx mà , vậy nếu là không đúng với title thì mong bỏ qua cho
Mà cũng không hiểu sao mình lên mấy web như vnsharing họ vẫn xếp vào shounen là sao : http://truyen.vnsharing.net/Truyen/Elfen-Lied-

Effen-Lied là shojo chính hiệu ,
mainchar vẽ kiểu mắt ướt đặc trưng