Thảo luận lịch sử không chính trị bản thứ không biết

[phananhtom]

Ặc. Thế thì siêu nhân nào đoán ra nổi =.="
btw mấy ông ý kể chuyện cho bác bằng ngôn ngữ nào thế?


Mới nói chuyện với 1 thằng nhóc. Nó bảo nó cũng thích tìm hiểu lịch sử, nhưng toàn lịch sử đâu đâu ý. Nó bảo nó chơi game gì thì tìm hiểu lsử theo game đấy. Còn lsử VN hỏi thì nó bảo là không quan tâm. Mấy bác thấy thế có đáng buồn không?m hiểu lịch sử, nhưng toàn lịch sử đâu đâu ý. Nó bảo nó chơi game gì thì tìm hiểu lsử theo game đấy. Còn lsử VN hỏi thì nó bảo là không quan tâm. Mấy bác thấy thế có đáng buồn không?

 

[living2nd]

Chờ 7554 ra cho nó chơi là ổn.

 

[phananhtom]

Game việt nam thì ai crack làm gì, mà không crack thì khó mà mấy cậu thanh niên đó bỏ tiền ra mua lắm

chỉ hi vọng làm được mod đại việt cho tụi nó chơi để biết thôi

 

[nhinhonhinho]

Nói thẳng thắn nó thế lày. Chơi game này game kia thấy các nc khác lên game lên truyện lên phim nó khác xa ls của ta. Chúng nó làm game làm phim thì quân đội ăn mặc rất sạch sẽ, sang trọng, giáp sắt bóng loáng, quân xếp hàng hàng lớp lớp có bài bản, oánh nhau rất hoành tá tràng lại thêm lắm món vũ khí lạ mắt.

Những cái đó đi so với cái ls VN chỉ có trong dăm cuốn SGK khô khan, dở tệ, đọc là thấy đau đầu, hình ảnh nghèo nàn... lại toàn "dân tộc ta nghèo khổ, yêu hòa bình 0 ham chiến trận..." với cả "cha ông ta nghèo nàn, quân ít, vũ khí thô sơ, chỉ có du kích với chiến tranh nhân dân...bla...bla...bla" rồi táng phát "vì giời nóng quá và vì nghèo quá cho nên éo mặc giáp chỉ chơi khố thôi". Phim thì chỉ cần cho quân lính mặc áo quần và áo giáp và cưỡi ngựa là đủ gạch xây cái thành ngay vì dân ta là cái gì cũng phải như ăn mày nó mới đúng . Kiểu đó gọi là tự ti dân tộc và ăn mày hóa cha ông đó

So sánh thế chả trách người ta 0 quan tâm tới ls VN. Nói ra thì giữa 1 đội quân mũ trụ hoành tráng với 1 đội quân nông dân mặc khố thì ai cũng thấy cái nào hay hơn, bắt mắt hơn rồi

 

[champions123]

^
Bây giờ ra cái mod Đại Việt nhà mình phát cho chúng nó chơi là 100% lại yêu lịch sử VN ngay

 

[tqd16]

Lính Việt thời xưa cởi trần đóng khố là đúng rồi còn gì.

Na ná thế này này:

Đáp án để sang chủ đề khác :-*

Ông Bác sĩ ra bảo rằng: "con ông bà bị ngộ độc thực phẩm mà chết "

!!??

Bác sĩ: "Theo khám nghiệm của chúng tôi thì con nhà ô bà bị ngộ độc do uống sữa quá đát!"

Chả liên quan gì. Nhảm.

 

[Yuki-Kun]

Cởi trần đống khố ?
Ý bác là cái thời Vua Hùng ấy à
Về sau quân sự VN ta phát triễn thuộc hàng khủng khu Đông Á đấy chứ
Đặc biệt là vào thời Trịnh- Nguyễn phân tranh thì thủ công mỹ nghệ vô cùng phát triễn, pháo giáp đồ cũng dữ lắm cơ...
Vã lại mình cũng chả tin 1 đoàn quân cởi trần đống khố có thể đẩy lùi bọn Tàu rồi tới Mông Cổ nhiều như thế đâu =.=

 

[phananhtom]

Dĩ nhiên là thế, trong box này gần như ai cũng hiểu. Nhưng liệu 1 số nhà sử học, các anh choai choai chỉ biết ăn hôi ném tạ, với số đông các cậu thanh niên có nghĩ đến?

 

[Yuki-Kun]

Các nhà Sử học không phải là không biết đâu. Năm nào cũng có mấy ông lên báo than đầy ra đó mà.
Có trách thì trách lấy bộ GD ko làm SGK cho tốt một tý, chỉ xoay quanh chủ yếu về Đảng, còn các vấn đề khác đều chỉ lôi cái yếu cái kém ra mà nói.
Như nhớ hồi lớp 9 lớp 8 gì đó. Học bài về Trịnh-Nguyễn, nhớ mãi sách chỉ toàn lôi những cái yếu kém như "Đây là cuộc chiến tranh phi nghĩa, gây tốn kém về tiền bạc, mất nhiều xương máu, blah blah..."
Vẫn biết rằng điều đó là đúng, nhưng cũng phải đề cập tới những cái hay của những thời kì này, Ví như Nhật Bản đấy, nội chiến liên miên, từ Genpei War rồi Sengoku Jidal nhưng GK ng ta vẫn dạy rất kỹ khiến người dân tự hào về dân tộc mình rất nhiều.

Nói thẳng ra, phần lớn thanh niên, kể cả mình thì chả kể tên đc bao nhiêu tướng tài, quan tốt hay vua giỏi đâu. Trừ các vị quá nổi như Quang Trung, Lê Lợi các loại ra thì còn biết đc bao nhiêu người đâu.

Nói ra thì bộ GD của chúng ta cũng có cái hài, hồi đó đọc báo có ông Sử gia nào đó nói 1 câu mình rất thích "Ai cũng biết, ai cũng than, nhưng chẳng thấy ai sửa", đúng là thế thật, những người ngồi đây chắc chắn điều biết rõ những điểm yếu của SGK và ngành GD và chẳng ít lần than khổ, nhưng không có ai chịu sửa cả... Đáng buồn thay ...

Ngoài yếu tố về GD ra thì cũng có nguyên nhân khác, đó là nhờ những cuộc đốt sách hàng loạt mà nhiều tư liệu lịch sử của chúng ta rất khó kiếm...

 

[nhinhonhinho]

đó là nhờ những cuộc đốt sách hàng loạt mà nhiều tư liệu lịch sử của chúng ta rất khó kiếm...

Cũng phải nói là chiến nhiều quá nên 0 có mấy người ngồi chép với vẽ sử! Đc 1 tí là anh Tung anh ý sang đốt xong rồi triều trước đốt sách triều sau!

Cởi trần đống khố ?
Ý bác là cái thời Vua Hùng ấy à
Về sau quân sự VN ta phát triễn thuộc hàng khủng khu Đông Á đấy chứ
Đặc biệt là vào thời Trịnh- Nguyễn phân tranh thì thủ công mỹ nghệ vô cùng phát triễn, pháo giáp đồ cũng dữ lắm cơ...
Vã lại mình cũng chả tin 1 đoàn quân cởi trần đống khố có thể đẩy lùi bọn Tàu rồi tới Mông Cổ nhiều như thế đâu =.=

"Sách vở lịch sử" với cả truyện tranh VN ta vẽ ngày nay đều miêu tả như thế cả chả trách mà...

1 đội quân rặt ô hợp (đa số là dân binh) như trong cái bộ "lsvn bằng tranh" ấy tới cái áo đồng phục cũng 0 đào ra đc mà oánh đc MC thì dân ta thuộc hàng siêu nhân!

^
Bây giờ ra cái mod Đại Việt nhà mình phát cho chúng nó chơi là 100% lại yêu lịch sử VN ngay

Thế nào cũng có ô phán là giống Tàu

 

[tqd16]

Vã lại mình cũng chả tin 1 đoàn quân cởi trần đống khố có thể đẩy lùi bọn Tàu rồi tới Mông Cổ nhiều như thế đâu =.=

Đấy chỉ là suy nghĩ. Nào đã có ai tìm được 1 bộ giáp lính Việt thời xưa hay tranh ảnh vẽ lính Việt mặc giáp chưa?

 

[phananhtom]

Do ít tư liệu nên nhiều người phải dựa vào suy luận:

1 đội quân rặt ô hợp (đa số là dân binh) như trong cái bộ "lsvn bằng tranh" ấy tới cái áo đồng phục cũng 0 đào ra đc mà oánh đc MC thì dân ta thuộc hàng siêu nhân!

Ngoài ra thì bên lsvn cũng có vài cái tranh Trịnh Nguyễn vẽ lính ta mặc giáp, trang bị cũng khá.

"Sách vở lịch sử" với cả truyện tranh VN ta vẽ ngày nay đều miêu tả như thế cả chả trách mà...

thói quen ăn nhập vào thế hệ ngày nay rồi

Thế nào cũng có ô phán là giống Tàu

cũng lo ngại như thế =.=

Các nhà Sử học không phải là không biết đâu. Năm nào cũng có mấy ông lên báo than đầy ra đó mà.

như cái phim lý công uẩn cũng có ông sử gia lên phán kiểu như "việt nam hem có giáp trụ đầy mình như thế", "việt nam nhiều sông rạch đồi núi nên không thể có đội kỵ binh như vầy được", bla bla bla... Đến 1 số nhà sử học còn như thế thì...c giáp, trang bị cũng khá.

"Sách vở lịch sử" với cả truyện tranh VN ta vẽ ngày nay đều miêu tả như thế cả chả trách mà...

thói quen ăn nhập vào thế hệ ngày nay rồi

Thế nào cũng có ô phán là giống Tàu

cũng lo ngại như thế =.=

Các nhà Sử học không phải là không biết đâu. Năm nào cũng có mấy ông lên báo than đầy ra đó mà.

như cái phim lý công uẩn cũng có ông sử gia lên phán kiểu như "việt nam hem có giáp trụ đầy mình như thế", "việt nam nhiều sông rạch đồi núi nên không thể có đội kỵ binh như vầy được", bla bla bla... Đến 1 số nhà sử học còn như thế thì...
rang bị cũng khá.

"Sách vở lịch sử" với cả truyện tranh VN ta vẽ ngày nay đều miêu tả như thế cả chả trách mà...

thói quen ăn nhập vào thế hệ ngày nay rồi

Thế nào cũng có ô phán là giống Tàu

cũng lo ngại như thế =.=

Các nhà Sử học không phải là không biết đâu. Năm nào cũng có mấy ông lên báo than đầy ra đó mà.

như cái phim lý công uẩn cũng có ông sử gia lên phán kiểu như "việt nam hem có giáp trụ đầy mình như thế", "việt nam nhiều sông rạch đồi núi nên không thể có đội kỵ binh như vầy được", bla bla bla... Đến 1 số nhà sử học còn như thế thì...c giáp, trang bị cũng khá.

"Sách vở lịch sử" với cả truyện tranh VN ta vẽ ngày nay đều miêu tả như thế cả chả trách mà...

thói quen ăn nhập vào thế hệ ngày nay rồi

Thế nào cũng có ô phán là giống Tàu

cũng lo ngại như thế =.=

Các nhà Sử học không phải là không biết đâu. Năm nào cũng có mấy ông lên báo than đầy ra đó mà.

như cái phim lý công uẩn cũng có ông sử gia lên phán kiểu như "việt nam hem có giáp trụ đầy mình như thế", "việt nam nhiều sông rạch đồi núi nên không thể có đội kỵ binh như vầy được", bla bla bla... Đến 1 số nhà sử học còn như thế thì...

 

[dennj]

Ặc. Thế thì siêu nhân nào đoán ra nổi =.="
btw mấy ông ý kể chuyện cho bác bằng ngôn ngữ nào thế?


Mới nói chuyện với 1 thằng nhóc. Nó bảo nó cũng thích tìm hiểu lịch sử, nhưng toàn lịch sử đâu đâu ý. Nó bảo nó chơi game gì thì tìm hiểu lsử theo game đấy. Còn lsử VN hỏi thì nó bảo là không quan tâm. Mấy bác thấy thế có đáng buồn không?m hiểu lịch sử, nhưng toàn lịch sử đâu đâu ý. Nó bảo nó chơi game gì thì tìm hiểu lsử theo game đấy. Còn lsử VN hỏi thì nó bảo là không quan tâm. Mấy bác thấy thế có đáng buồn không?

ấy là vì bây h mở TV lên xem thấy đài nào lên cũng thấy phim cổ trang của Tàu Khựa và WWII cả, VN thì mấy khi làm phim cổ trang nên bọn trẻ thời nay ko bik lịch sử vn là thế

 

[Yuki-Kun]

Đấy chỉ là suy nghĩ. Nào đã có ai tìm được 1 bộ giáp lính Việt thời xưa hay tranh ảnh vẽ lính Việt mặc giáp chưa?

Ngoài yếu tố về GD ra thì cũng có nguyên nhân khác, đó là nhờ những cuộc đốt sách hàng loạt mà nhiều tư liệu lịch sử của chúng ta rất khó kiếm...

^ Đây là lý do mà chả có tranh ảnh hay lính Việt mặc giáp, chỉ có 1 vài tranh ảnh về lính thời Nguyễn, Tây Sơn.

nhớ có bức hình chụp thời Pháp thuộc, có cả 1 đội kị binh "Hoàng gia" của nhà Nguyễn vẫn mặc giáp như thường cơ mà, dù rằng thời đó mặc chỉ đề diễu binh là chính chả để làm gì cả.
Về giáp lính Việt thì bạn có thể vào Bảo tàng Thành phố HCM để xem, có lần mình đc diễm phúc vào đó có gặp rồi.
Ngoài ra, nói trắng ra thì chả cần tìm tư liệu làm gì cho mệt, nhìn lính bọn Tàu mặc sao thì gần như chắc chắn là mình mặc thế đấy.
Ảnh hưởng văn hóa 1 cách "đậm đà" cơ mà...

Và mình cũng xin khẳng định là chả có cái chuyện đống khố như mọi thế đâu. từ thời Lý-Trần về sau thì nói ra quân sự Việt Nam ta rất ư là mạnh, đã từng cắt đất của bọn Tàu cơ mà, chỉ có cái hình như năm 79 bọn nó cũng hốt lại 1 đống kha khá rồi
Mình thì trình độ chả tới đâu nên chỉ dám dẫn chứng về lịch sử từ thời Trịnh- Nguyễn và Tây Sơn là chính.

Sử gia Phan Khoang trong Việt Sử xứ đàng trong có thống kê quân số như sau:
Không nói rõ năm: Chúa Nguyễn có chừng 22.740 quân chính quy. Chúa Trịnh có chừng 50.000 quân đóng ở Thăng Long (khi đánh nhau sẽ huy động thêm dân binh, hương binh ở địa phương). Số quân này thường xuyên bị hai phe "nói phao" đôi lúc quân số bị phao từ 10 vạn lên 18 vạn (Trịnh); Nguyễn phóng đại lên 26 vạn. Quân số mỗi phe có thể có tối đa là 20 vạn chính quy và địa phương, và quân chúa Nguyễn lúc nào cũng ít hơn số quân Trịnh.[9]
Thủy binh: quân Trịnh có ưu thế lớn với chừng 600 chiến thuyền to hơn tàu châu Âu và trên mỗi thuyền có 3 đại bác, 25 người chèo và binh sĩ. Trong khi chúa Nguyễn có 200 chiến thuyền.[10]
Một giáo sĩ khác tên Bénigne Vachet: chúa Nguyễn có 40.000 lính: 15.000 thủ Bắc, 9.000 giữ phủ chúa, 6.000 bảo vệ hoàng thân và đại thần và 10.000 binh trấn giữ các khu vực tỉnh lỵ khác. Chiến thuyền 200. Quân bộ chúa Trịnh không có nói, nhưng quân thủy thì khẳng định gấp 3, 4 lần quân chúa Nguyễn. Một tu sĩ tên Choisy kể năm 1697, chúa Nguyễn có 131 chiếc thuyền (chưa tính chiến thuyền địa phương), có chừng 60 tay chèo, 2 pháo thủ, 3 sĩ quan chỉ huy, hai trống trận.[11]

Nhìn là hiểu về quân sự lúc này chúng ta phát triển thế nào rồi ... Liệu có thể nào đội quân của ta lại đi đống khố ư ?
Mình thấy chả có quốc gia nào quân chính quy lại đi đống khố cả, chỉ có dân quân may ra.

Lý do là giap phục khôngchỉ để bảo hộ mà còn tăng sĩ khí nữa, 1 đoàn quân đống khố đánh với vó ngựa Mông Cổ thì ai Rout trước ....

 

[Osadar Mizutani]

quân mông cổ rout trước ( vì quân mình toàn SH + bers không )

 

[Yuki-Kun]

Nó đứng từ xa bắn cung vào thì SH + Bers làm đc gì
Bổ sung thêm rằng, thời Trịnh-Nguyễn, chúa Trịnh có 1 hạm đội thủy quân vô đối, có thể xem là mạnh nhất nhì cỏi Phương Đông này.
Trịnh lại còn quân đội đông hơn quân Nguyễn, nhưng Nguyễn lại có cái ưu khác đó là Hỏa Khí, súng và pháo của nhà Nguyễn nhiều hơn chúa Trịnh và quân sự phát triễn thiên về súng đạn tiên tiến rất nhiều.
Về sau nhà Tây Sơn gần như là kế thừa toàn bộ thành tưu về quân sự của nhà Nguyễn, điển hình là vụ quét quân Thanh của lão Càn cũng có công lớn là nhờ vào súng pháo, khi đó thì quân Thanh nói ra trang bị còn thua quân Tây Sơn, nếu Quang Trung không hẻo sớm thì chắc biên giới Việt-Trung nó nằm đâu đó ở phía Bắc rồi

 

[nhinhonhinho]

^ Đây là lý do mà chả có tranh ảnh hay lính Việt mặc giáp, chỉ có 1 vài tranh ảnh về lính thời Nguyễn, Tây Sơn.

Theo tư liệu nc ngoài thì người ta vẽ lính nhà Nguyễn thời NA với MM) trông y như...musketeer Châu Âu ý!

nhớ có bức hình chụp thời Pháp thuộc, có cả 1 đội kị binh "Hoàng gia" của nhà Nguyễn vẫn mặc giáp như thường cơ mà, dù rằng thời đó mặc chỉ đề diễu binh là chính chả để làm gì cả.

Cái đó là giáp giả đấy 0 phải đồ thật đâu .

Về giáp lính Việt thì bạn có thể vào Bảo tàng Thành phố HCM để xem, có lần mình đc diễm phúc vào đó có gặp rồi.
Ngoài ra, nói trắng ra thì chả cần tìm tư liệu làm gì cho mệt, nhìn lính bọn Tàu mặc sao thì gần như chắc chắn là mình mặc thế đấy.
Ảnh hưởng văn hóa 1 cách "đậm đà" cơ mà...

Khác nhau cũng nhiều chứ 0 giống y chang đâu.

Và mình cũng xin khẳng định là chả có cái chuyện đống khố như mọi thế đâu. từ thời Lý-Trần về sau thì nói ra quân sự Việt Nam ta rất ư là mạnh, đã từng cắt đất của bọn Tàu cơ mà, chỉ có cái hình như năm 79 bọn nó cũng hốt lại 1 đống kha khá rồi

Đám quân chư hầu Mường, Mán thì đóng khố nhiều

Mình thì trình độ chả tới đâu nên chỉ dám dẫn chứng về lịch sử từ thời Trịnh- Nguyễn và Tây Sơn là chính.

Nhìn là hiểu về quân sự lúc này chúng ta phát triển thế nào rồi ... Liệu có thể nào đội quân của ta lại đi đống khố ư ?
Mình thấy chả có quốc gia nào quân chính quy lại đi đống khố cả, chỉ có dân quân may ra.

Quân sự thời Trịnh-Nguyễn có nhiều cái hay ho lắm n toàn dựa vào nguồn nc ngoài cả!

Vd: Cái Lũy Bán Bích gắn sơ sơ vài nghìn khẩu pháo với MBĐ. Quân Trịnh thì bọn Tây nó cho rằng bắn súng giỏi hơn Tây nhiều. Tây nó cần 10 động tác để bắn thì ta chỉ cần 3 thôi. Nhận xét "inferior to few, superior to most" mà

Lý do là giap phục khôngchỉ để bảo hộ mà còn tăng sĩ khí nữa, 1 đoàn quân đống khố đánh với vó ngựa Mông Cổ thì ai Rout trước ....

Quân ta thắng chắc do toàn Spartan, Naked Fanatic với Berzerker thêm cả voi chiến . Bất quá nó bằng Scythia là cùng

 

[champions123]

Tay naq chém bậy, thời vua Hùng dân ta cũng chơi áo vải rồi nhá

 

[Yuki-Kun]

Quân ta thắng chắc do toàn Spartan, Naked Fanatic với Berzerker thêm cả voi chiến . Bất quá nó bằng Scythia là cùng

Đám quân chư hầu Mường, Mán thì đóng khố nhiều

Yep kết câu này của bạn

Về việc Trịnh-Nguyễn dựa vào phương Tây thì đúng, vì quân sự phương Đông lúc bấy giờ quá ư là lạc hậu nên việc học theo Tây là điều cần thiết như Nhật Bản thời Minh Trị cũng mời tùm lum về chỉ dạy cơ mà...

Mà nghĩ chứ mình mà có Naked Fanatic thì sao nhỉ Bọn Tây nó đô con, khung xương bự lại đô cả chân giữa Nên nhiều khi Naked lại nhìn gấu chứ dân Việt mình mà Naked thì ....

 

[tqd16]

Quân chính quy Việt cũng đóng khố tuốt.

Ừ cứ cho là mặc áo. Nhưng vẫn kèm theo khố cho tiện lợi.

Còn ai rout trước thì như trên đã nói. Berzerker làm giảm morale địch.:)