Thảo luận lịch sử không chính trị bản thứ không biết

[nhinhonhinho]

Về việc Trịnh-Nguyễn dựa vào phương Tây thì đúng, vì quân sự phương Đông lúc bấy giờ quá ư là lạc hậu nên việc học theo Tây là điều cần thiết như Nhật Bản thời Minh Trị cũng mời tùm lum về chỉ dạy cơ mà...

No no no! Tài liệu của Tây viết về VN chứ đồ thì made in VN là nhiều!

 

[Yuki-Kun]

Thì vẫn ý nói là đồ made in VN nhưng lấy kỹ thuật của bọn Tây rồi cải tiến là chính.
Nhưng mà vẫn để ý thấy phần lớn lịch sử về giai đoạn này toàn của mấy lão giáo sĩ viết là chính.

Edit:
Cho xin cái dẫn chứng về vụ này cái bạn ...

Quân chính quy Việt cũng đóng khố tuốt.

Ngày trước mình đốt trụi cả kinh đô Champa, kiểm soát Chân Lạp, gần như là bá quyền toàn cỏi Đông Dương và Đông Nam Á...
Và như bác nhinho đã đề cặp thì ngay cả lính thời Gia Long, Minh Mạng nhìn còn như lính Ngự Lâm của Tây cơ mà ...
Liệu 1 quốc gia phát triển về kinh tế và quân sự như thế lại đi đống khố cho lính ư ?
Nếu có thì chỉ 1 vài đơn vị đặc biệt như bọn Thủy quân bơi bơi đắm tàu, hay bọn du kích chứ quân chính quy thì làm sao lại đống khố ?
VN ta đâu phải chí biết mỗi món du kích nhỉ ?

 

[champions123]

Quân chính quy Việt cũng đóng khố tuốt.

Ừ cứ cho là mặc áo. Nhưng vẫn kèm theo khố cho tiện lợi.

Còn ai rout trước thì như trên đã nói. Berzerker làm giảm morale địch.:)

Chém bậy tùm lum ghê quá

---------- Post added at 13:32 ---------- Previous post was at 13:27 ----------

Đấy chỉ là suy nghĩ. Nào đã có ai tìm được 1 bộ giáp lính Việt thời xưa hay tranh ảnh vẽ lính Việt mặc giáp chưa?

Trên các bức tượng phong kiến có đầy giáp nhá

 

[tqd16]

^
Đúng là thiếu kiến thức về lịch sử cha ông.

Trên các bức tượng phong kiến có đầy giáp nhá

Tượng lính hay tượng ai?

 

[living2nd]

Chỉ mong trong các phim Trùng Quang tâm sử, Lục Vân Tiên làm sai các bộ giáp.

 

[champions123]

^
Đúng là thiếu kiến thức về lịch sử cha ông.

Vậy chứng minh vụ quân chính quy cởi trần đóng khố đi. Xong rồi ta chính minh quân chính quy nhà Hồ mặc giáp da

Tượng lính hay tượng ai?

Chả nhẽ tượng dân đen?

 

[tqd16]

Không cởi trần nhưng có đóng khố:

Ta da!

 

[almughavar]

Đóng khố đỡ vướng víu nên chạy nhanh, đánh khỏe, cầm khiên và mã tấu, lưng đeo lao phóng, vũ trang kiểu đó là nhứt xứ Cà Mau rồi, giáp làm quái gì.

 

[Yuki-Kun]

Không cởi trần nhưng có đóng khố:

Ta da!

Hình đó sao gọi là dẫn chứng đc cơ bạn ? Hình đó là đơn vị lính súng hỏa mai của Tây Sơn mà ...
Nhìn vào bức sẽ bạn có thể thấy bọn họ đang chuẩn bị ra trận đấy, đồ mặc lúc chuẩn bị đi là tự dân cấp mà người nào giàu có thì mang hàng tốt hơn thôi.
Nhưng dù là nhà tốt cởi nào cũng ko bao giờ cho đơn vị hỏa mai mặc giáp cả... Trừ bọn Nhật ra mình chưa thấy nước nào có đơn vị hỏa mai mặc giáp cả.
Ngoài ra cái quần người ta mặc trên kia tốt thế kia mà gọi là khố à ?
So với bức hình bạn post cách đây vài page thì khác xa nhau đyấ.
Đề nghị lấy dẫn chứng trong giai đoạn Lý-Trần đổ về sau và tránh các đơn vị đặc hiệu như Du kích, hỏa mai ra.

Từ cái hình bạn đưa ra mình chỉ có thể rút ra kết luận duy nhất là lính Tây Sơn bấy giờ khá là no đủ, súng cũng có đủ để mà mang, quân áo thì tương đối là sạch, không có đói rách.

 

[5 o4d do7]

Quân ta có lẽ thế này các bác ạ:
Trần truồng,tay trái cấm dao phay,tay phải cầm rựa,hit point 30,chargr bonus 100,berserker trait,morale 70,
Như thế chắc mới hợp gu mấy ngài giáo sư sử học

 

[theand1111]

hay thật.
đầu 2, đầu 3 mà cứ như là god cái gì cũng tinh vi
cả đời mình có = 1 / kiến thức của họ không?
p/s : mất công mình thương tiếc, ai ngờ còn sống sờ sờ mới sợ

 

[5 o4d do7]

Bác bị mất tiền hay sao mà tiếc gì thế,hay có chuyện gì buồn à

 

[tqd16]

Ngoài ra cái quần người ta mặc trên kia tốt thế kia mà gọi là khố à ?
So với bức hình bạn post cách đây vài page thì khác xa nhau đyấ.

Cái người đeo đao dài đứng xa xa mặc khố và không cầm hỏa mai.
Mà tại sao bạn lại bảo là lính hỏa mai? Cả 2 người đều mang gươm mà.

Trước có thấy 1 tấm tranh do người nhà Tống sang vẽ lại có 1 anh lính Việt mặc khố , 1 tay cầm giáo ngắn, 1 tay mang khiên ngũ giác, đầu trọc lốc trông hầm hố lắm nhưng không nhớ ở trang nào nữa rồi.:(

 

[nhinhonhinho]

Troll kinh thiệt

Cơ mà mặc khố cũng có gì là lạ! Bọn Chăm với Khmer cũng đóng khố tuốt mà

 

[5 o4d do7]

Nghe miêu tả giống côn đồ nhỉ .

 

[nhinhonhinho]

http://imageshack.us/photo/my-images/442/britonicspearmanul5.jpg/sr=1

Chống chỉ định cho trẻ dưới 18t !

 

[5 o4d do7]

thế này ra trận có mà sứt vòi cả nút,

 

[nhinhonhinho]

Berserker đếch sợ thằng nào !

Đã đc huấn luyện kĩ càng cho nên cứng và nhọn như mũi tên. Dư sức đâm thủng quân địch

Cái đó là quân chủ lực còn đây là hỗ trợ

http://www.vnafmamn.com/ARMOR/Artillery_arvn7.jpg

http://www.vnafmamn.com/ARMOR/Artillery_arvn8.jpg

http://www.vnafmamn.com/ARMOR/Artillery_arvn5.jpg

 

[5 o4d do7]

vòi chắc có trait xuyên giáp nhỉ
vậy thì tiện hơn cả phalanx vì có thể tùy ý dài ngắn thích hợp,bonus khi attack vs Women warrior

 

[Yuki-Kun]

Trước hết thì phải khẳng định đây là lính Tây Sơn nhé.
Người ở xa mình không nhìn rõ nên ko thể nói đc là cầm Hỏa mai hay gươm nhưng hình dáng của vũ khí đó "cong" và màu trắng, ở giữa có 1 vòng màu vàng nên có thể nói là vũ khí đó cùng loại với người đứng gần.
Nhìn người đứng gần anh này đeo món vũ khí ở tay trái và có nóng súng hướng lên trên đồng thời lòng bàn tay cầm có thể là gói thuốc súng...
Nếu bạn gọi đó là gươm thì mình chỉ hỏi là phần chuôi nó nằm ở đâu ạ ?
Ở dưới thì quá cong, cả ai cầm chuôi ở đó cả, ở trên thì bạn ko thấy là loại "gươm" này đc bo tròn và không có bao còn tay ngươi lính thì đang cầm phần "lưỡi" à ...
Ngoài ra mình cũng chưa thấy loại gươm nào quái dị như thế cả...

Mà ngay cả người xa cũng chả có đống khố nữa cơ, thấy rõ là cái quần mà Màu khác hẳn với da chân có màu nâu và đc vẽ cũng khá là rõ mà ?

P/S đồng ý là đống khố không có gì lạ, chỉ là bạn ấy phán rằng quân chính quy Việt ta đều đống khố hết, vẫn còn ở vài page trước...

Ơ mà cái đống pic của nhinho post chắc là của Pháp nó trang bị nhỉ ...
Bọn nó không sợ quân "triều đình" làm phản sao ta ...