Thảo luận lịch sử, chiến tranh, chính trị ( ver 16 )

[naq29]

Nếu Vịt khỏe thật thì đã không phải dấu.

 

[theandromeda]

Các anh em xem qua

[spoil]Lê Duẩn thuật lại cho các cán bộ nghe một mẩu chuyện giữa ông ta và Trường Chinh với Mao và Đặng Tiểu Bình tại Bắc Kinh năm 1963.

“Trước khi chúng tôi ra về, Mao gặp anh Trường Chinh và tôi. Mao ngồi xuống trò chuyện với chúng tôi và cuối cùng ông ta tuyên bố: “Các đồng chí, tôi muốn nói cho các đồng chí biết điều này. Tôi là chủ tịch của 500 triệu nông dân đang thiếu đất, và tôi sẽ mang một đạo quân tiến xuống khu vực Đông Nam Á”.

Ra ngoài, tôi nói với anh Trường Chinh: “Đó anh thấy đó, âm mưu chiếm nước ta và Đông Nam Á bây giờ đã rõ rồi”. Họ dám tuyên bố điều đó như thế. Họ nghĩ chúng ta không hiểu. Đúng là không lúc nào họ không nghĩ đến đánh Việt Nam!”.

Cũng trong dịp đó Mao hỏi tôi: “Ở Lào, có bao nhiêu cây số vuông đất?

Tôi trả lời: Khoảng 200.000 cây số vuông.

Mao hỏi: Dân số của họ bao nhiêu?

Tôi trả lời: Khoảng 3 triệu!

Mao nói: Như vậy là không nhiều! Tôi sẽ đưa dân tôi đến đó, thật mà!

Mao hỏi: Có bao nhiêu cây số vuông đất ở Thái Lan?

Tôi trả lời: Khoảng 500.000 cây số vuông.

Mao hỏi: Có bao nhiêu người?

Tôi trả lời: Khoảng 40 triệu!

Mao nói: Trời! Tỉnh Tứ Xuyên của Trung Quốc có 500.000 cây số vuông, nhưng có tới 90 triệu người. Tôi cũng sẽ đưa một số người dân của tôi tới Thái Lan!”.

Mao không hỏi thẳng về Việt Nam, nhưng gián tiếp hỏi tôi: “Đồng chí, có đúng là người của các đồng chí đã chiến đấu và đánh bại quân Nguyên?”. Tôi nói: “Đúng”. Ông ta hỏi: “Có phải cũng chính người của đồng chí đã đánh bại quân Thanh?”. Tôi nói: “Đúng”. Ông ta nói: “Và quân Minh nữa, phải không?”.

Hiểu ý của Mao, tôi nói [nửa đùa nửa thật]: “Đúng. Nếu các ông đánh chúng tôi chúng tôi cũng sẽ đánh thắng các ông. Các ông có biết điều đó không?”..

Qua bài nói chuyện của Lê Duẩn chúng ta thấy Trung Quốc, dù thuộc thể chế nào, vương triều, dân chủ hay cộng sản đều có mộng thôn tính Việt Nam. Và Việt Nam dù thuộc thể chế chính trị nào cũng cảnh giác manh tâm của Trung quốc.[/spoil]

 

[nhinhonhinho]

Hiểu ý của Mao, tôi nói [nửa đùa nửa thật]: “Đúng. Nếu các ông đánh chúng tôi chúng tôi cũng sẽ đánh thắng các ông. Các ông có biết điều đó không?”..

Và thực tế là vậy

Nếu Vịt khỏe thật thì đã không phải dấu.

Khỏe là 1 chuyện dấu là chuyện khác ! Cái kiểu hô to như Tung hay Bắc Hàn thì là dại nhiều hơn

Cỡ Bắc Hàn nói hoành tráng thế thôi chứ đánh đấm 0 ra gì đâu >.<!

Với lại gần Vịt là anh Tung anh ý gấp mình 100 lần là ít

 

[naq29]

Triều đại nào của TQ mà chưa thử qua món Việt Nam thì còn chưa biết mùi đời.

 

[theandromeda]

Thêm 1 bài ngắn nữa... anh em tham khảo.

[SPOIL]Theo hồi ký “Cuối đời nhớ lại” của ông Nguyễn Thành Thơ – một đảng viên từng có chân trong Trung ương đảng – ghi lại rằng, khoảng cuối năm 1978 khi tình hình biên giới Việt – Campuchia và Việt –Trung căng thẳng, quân lính Campuchia thường vượt biên giới cướp của và giết người mà Việt Nam không có đối sách gì. Trong một dịp Tổng Bí thư Lê Duẩn đi thăm huyện Cần Giờ tháp tùng bởi Huyện ủy và 30 cán bộ cao cấp khác, Nguyễn Thành Thơ ghi:

“Lê Duẩn nói ‘Các anh có gì hỏi tôi giải đáp’. Anh em phấn khởi rộ lên ‘Xin hỏi K nó quấy rối biên giới ta, tàn sát cướp phá rất dã man điên cuồng, sao ta đối phó rất lôi thôi, chúng tôi khó hiểu’. Anh Lê Duẩn trả lời ‘Các đồng chí hỏi đúng là một tình hình cả nước đều quan tâm, chúng tôi đau đầu lắm ngủ không được, không phải là vấn đề Khmer đỏ, vấn đề Pôn Pốt mà là vấn đề ai đằng sau Khmer đỏ, Pôn Pốt. Lần này ta có đưa đại quân đâu, bọn nó làm sao chống ta nổi, nhưng ta đánh nó, Trung Quốc đánh ta thôi, nhưng ta không chiếm K, Trung Quốc cũng không chiếm ta”.

(Cuối đời nhớ lại của Nguyễn Thành Thơ)
[/SPOIL]

[SPOIL]Lê Duẩn thuật lại cho các cán bộ nghe một mẩu chuyện giữa ông ta và Trường Chinh với Mao và Đặng Tiểu Bình tại Bắc Kinh năm 1963.

“Trước khi chúng tôi ra về, Mao gặp anh Trường Chinh và tôi. Mao ngồi xuống trò chuyện với chúng tôi và cuối cùng ông ta tuyên bố: “Các đồng chí, tôi muốn nói cho các đồng chí biết điều này. Tôi là chủ tịch của 500 triệu nông dân đang thiếu đất, và tôi sẽ mang một đạo quân tiến xuống khu vực Đông Nam Á”.

Ra ngoài, tôi nói với anh Trường Chinh: “Đó anh thấy đó, âm mưu chiếm nước ta và Đông Nam Á bây giờ đã rõ rồi”. Họ dám tuyên bố điều đó như thế. Họ nghĩ chúng ta không hiểu. Đúng là không lúc nào họ không nghĩ đến đánh Việt Nam!”.

Cũng trong dịp đó Mao hỏi tôi: “Ở Lào, có bao nhiêu cây số vuông đất?

Tôi trả lời: Khoảng 200.000 cây số vuông.

Mao hỏi: Dân số của họ bao nhiêu?

Tôi trả lời: Khoảng 3 triệu!

Mao nói: Như vậy là không nhiều! Tôi sẽ đưa dân tôi đến đó, thật mà!

Mao hỏi: Có bao nhiêu cây số vuông đất ở Thái Lan?

Tôi trả lời: Khoảng 500.000 cây số vuông.

Mao hỏi: Có bao nhiêu người?

Tôi trả lời: Khoảng 40 triệu!

Mao nói: Trời! Tỉnh Tứ Xuyên của Trung Quốc có 500.000 cây số vuông, nhưng có tới 90 triệu người. Tôi cũng sẽ đưa một số người dân của tôi tới Thái Lan!”.[/SPOIL]

[SPOIL]Năm 1964, nữ nhà báo Pháp phỏng vấn Chủ tịch Hồ Chí Minh, có đặt một câu hỏi: Hiện có một vài tư tưởng cho rằng miền Bắc Việt Nam đang ở trong hoàn cảnh khá cô lập và trên quan điểm chính trị, khó có thể tránh khỏi sự lệ thuộc vào Trung Quốc (thành vệ tinh của Trung Quốc).

Như một kiểu quỹ đạo.

Chuyện này ai cũng biết Chủ tịch Hồ Chí Minh trả lời: “Không bao giờ”.[/SPOIL]

[SPOIL]

[/spoil]

 

[almughavar]

Nếu Vịt khỏe thật thì đã không phải dấu.

Đại bàng dấu vuốt.

 

[nhinhonhinho]

Nếu Vịt khỏe thật thì đã không phải dấu.

Con sư tử hay hổ nó dâu móng vuốt sắc trong chân chứ 0 xòe ra như loài chó nên móng của nó sắc và nhọn chứ 0 cùn như chó!

Triều đại nào của TQ mà chưa thử qua món Việt Nam thì còn chưa biết mùi đời.

Thì "triều đại" hiện nay đã nếm mùi còn gì ! Tính ra có mỗi Tưởng là 0 war với Vịt nhiều (0 tính các trận VM sang TQ đánh Tưởng)!

 

[theandromeda]

Từ hồi "Thành đô" tới nay thì nó "nếm" ít rồi.

 

[dennj]

Và thực tế là vậy



Khỏe là 1 chuyện dấu là chuyện khác ! Cái kiểu hô to như Tung hay Bắc Hàn thì là dại nhiều hơn

Cỡ Bắc Hàn nói hoành tráng thế thôi chứ đánh đấm 0 ra gì đâu >.<!

Với lại gần Vịt là anh Tung anh ý gấp mình 100 lần là ít

Bắc Hàn và Nam Hàn chung 1 chủng tộc và cũng chung 1 tính cách là nổ to, bốc phét nhưng đánh đấm dở ẹc , như Hàn Quốc cũng nổ có kém j` og anh triều tiên của mình đâu, "thần chớp" K9 vô địch châu Á đâu chả thấy đến lúc Triều Tiên nã pháo đảo Yeonpyeong thì tắc đạn cả đám. Rồi nào K-2 vô địch trên giấy, K-1 là 1 trong những loại tank hiện đại nhất thế giới và khi lội nước phải mang phao vào.

Nghe 1 người bên forum lichsuvn.info (hình như là Mr.Tèo) bảo rằng nói chuyện với 1 người tuổi cỡ 40 đổ lên khá chán, họ cứ khoe cái thành tích và sự "vượt bực" của "U ri na ra" (Tổ quốc của chúng tôi). Và thường so sánh với VN chúng ta giai đoạn 1960-1970

 

[theandromeda]

cả 2 đều nổ nhưng Hàn quốc mà đánh đấm dợ ẹc ???

Nếu Triều tiên hơn Hàn quốc về mặt quân sự thì có lẽ chỉ có cái là Hạt nhân thôi.

 

[dennj]

cả 2 đều nổ nhưng Hàn quốc mà đánh đấm dợ ẹc ???

Nếu Triều tiên hơn Hàn quốc về mặt quân sự thì có lẽ chỉ có cái là Hạt nhân thôi.

thế chiến tranh Triều Tiên có Mỹ nhảy vào hỗ trợ thế mà còn bị đẩy lùi về cả phòng tuyến Busan ấy là j`

 

[theandromeda]

Đang nói hiện tại, thời bạn nói thì tất nhiên là thua rồi, bây giờ thì khác, tự dưng đem chuyện ngày xửa ngày xưa ra nói dẫn chứng ???
Ôi !
mà sao bạn ghét Hàn quốc thể nhỉ ?

 

[dennj]

Đang nói hiện tại, thời bạn nói thì tất nhiên là thua rồi, bây giờ thì khác
mà sao bạn ghét Hàn quốc thể nhỉ ?

tớ ko ghét Hàn quốc, tớ chỉ ko ưa cái tính bốc phét kiểu giống đại ca "diều hâu" Mỹ của bọn nó thôi, làm vũ khí thì còn lỗi lên lỗi xuống, tank chế lội nước mà còn phải mag phao vào. Vậy mà đụng cái bảo tốt nhất thế giới, bảo vô địch nên tớ ko ưa nổi bọn Nam Hàn

 

[theandromeda]

Nam Hàn thế nhưng ít ra còn nhiều người ưa hơn là Bắc Hàn.
Bắc Hàn thì theo bản thân mình còn tệ hơn nhiều, nếu thế giới không thương xót bố thí (trong đó có Nam Hàn) thì dân số của nó bây giờ là bao nhiêu ? Đói thì ngta cho gạo ăn, ăn no xách súng bắn ngta ???

 

[dennj]

Đang nói hiện tại, thời bạn nói thì tất nhiên là thua rồi, bây giờ thì khác, tự dưng đem chuyện ngày xửa ngày xưa ra nói dẫn chứng ???
Ôi !
mà sao bạn ghét Hàn quốc thể nhỉ ?

mà bạn bảo thời nay nó mạnh hơn chắc, Triều Tiên thua khi mà Mẽo nhảy vào thôi , chứ 1vs1 thì chưa dám chắc đâu

 

[theandromeda]

chuyện ấy thì tất nhiên mình không dám chắc, quân số Bắc Hàn đông gấp rưỡi Nam Hàn nhưng kém hiện đại hơn, có thể Nam Hàn có cơ hội nhưng Bắc Hàn lại có Hạt nhân, Seul thì quá gần biên giới...

 

[dennj]

mình ko đồng ý việc hiện đại hơn là thắng đâu, nhìn vào VN war là thấy, kinh nghiệm chiến đấu mới là yếu tố quan trọng nhất. Nhưng suy cho cùng nếu có chiến tranh Bắc Hàn sẽ sớm kiệt quệ hơn Nam Hàn với cái nền kinh tế tồi tàn, nghèo đói

 

[theandromeda]

theo mình thì nó không hoàn tòan phụ thuộc vào tụi tung mà nó không nỡ "cởi áo cũ" thay áo mới" thôi. Nói chung chuyện chính thể 1 quốc gia thì tùy vào nhiều lý do, cụ thể ở Bắc Hàn 1 là do lãnh đạo còn mù mờ, 2 là nhân dân "quá chung thủy", 3 là sức ép của anh "tung đại ca". Nếu nó quyết tâm thay đổi thì tung không làm gì lớn đâu, mà chuyện ấy bao giờ mà xảy ra ???

mình ko đồng ý việc hiện đại hơn là thắng đâu, nhìn vào VN war là thấy, kinh nghiệm chiến đấu mới là yếu tố quan trọng nhất. Nhưng suy cho cùng nếu có chiến tranh Bắc Hàn sẽ sớm kiệt quệ hơn Nam Hàn với cái nền kinh tế tồi tàn, nghèo đói

Chuyện Việt Nam mình không thể so sánh với chuyện Hàn được, khác mà, mà chưa biết thằng nào sẽ đánh trước ? khi đó thằng kia sẽ là chính nghĩa ^^

 

[naq29]

Con sư tử hay hổ nó dâu móng vuốt sắc trong chân chứ 0 xòe ra như loài chó nên móng của nó sắc và nhọn chứ 0 cùn như chó!

Nhưng con gấu với con đại bàng đâu có cần dấu vuốt?

thế chiến tranh Triều Tiên có Mỹ nhảy vào hỗ trợ thế mà còn bị đẩy lùi về cả phòng tuyến Busan ấy là j`

Hồi Chiến tranh Triều Tiên thì nói làm gì. Khi ấy ngay cả đời sống dân sinh của Nam Hàn còn kém hơn Bắc Triều chứ đừng nói quân sự. Lúc ấy chẳng ai ngờ Bắc Triều lại tấn công nên đến vũ khí chống tăng Nam Hàn còn không có, phải dùng chiêu cảm tử. Mĩ không có đóng quân ở đấy nên đến khi bị đẩy về Busan rồi Mĩ mới đến giúp. (Mĩ chỉ được phép có căn cứ ở Tây Đức và Nhật Bản thôi thì phải, đến giúp Hàn phải lấy danh nghĩa LHQ)
Bây h khác nhiều rồi. TT dân chẳng có gạo để ăn chắc nông nghiệp đã lụn bại => quân chắc đói nhe răng chứ đừng nói trang bị hiện đại.

 

[dennj]

theo mình thì nó không hoàn tòan phụ thuộc vào tụi tung mà nó không nỡ "cởi áo cũ" thay áo mới" thôi. Nói chung chuyện chính thể 1 quốc gia thì tùy vào nhiều lý do, cụ thể ở Bắc Hàn 1 là do lãnh đạo còn mù mờ, 2 là nhân dân "quá chung thủy", 3 là sức ép của anh "tung đại ca". Nếu nó quyết tâm thay đổi thì tung không làm gì lớn đâu, mà chuyện ấy bao giờ mà xảy ra ???

chả bao h xảy ra cả vì 2 thằng TT h thằng nào mà chẳng muốn thống nhất, mà sức lực 2 thằng này nếu 1vs1 ko có trợ giúp bên ngoài thì chẳng thằng nào hơn thằng nào cả, cho nên 2 thằng vẫn còn phải dựa vào các quan thầy lâu dài