Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?
- Thread starter elvid2008
- Ngày gửi
.Đọc lại truyện trước khi tiếp tục thảo luận.
Và hình như là vẫn chưa thấy cái chỗ nào giải thích "mưu hèn kế mọn", 2 post rồi mà cứ nói chuyện đâu đâu
hả thế ý cậu là ko phải như 2 câu trên ? thế là cái gì ?
sao tranh luận lại cứ phải giấu ý kiến của mình để người ta phải hỏi thế nhỉ :)
mưu hèn kế bẩn thì đã nói ở trên rồi
đây người ta gọi là lý thông cướp công thạch sanh đấy
trong 1 list những việc cậu ở #367 chả có cái gì gọi là công lao của Tu ở đây cả
giết Điền phong thì là giết đứa đang bị cầm tù có vẹo gì đâu , giết VT thì là giết xác chết
- 18/10/08
- 12,777
- 8,620
Kêu đọc lại vì cậu nói rằng
Quách Gia không có khả năng để tạo ra "Dương Thanh", ngược lại Quách Gia là mượn sức "Dương Thanh" mà lập kế.
Quách Gia không có khả năng quản Dương Tu, việc Gia Gia làm việc Tu Tu làm, thế cướp công là cướp công thế nào?
Đây là công ai nấy hưởng, công Quách Gia, Giả Hủ là ở Quan Độ, Nhữ Nam, công Dương Tu là ở Hà Bắc!
Dương Tu có vốn liếng bỏ ra là lý lịch trong sạch, có thân phận môn sinh TMH, có tài năng để VP và các thế lực họ Viên tin dùng lôi kéo; những cái đấy QG không có khả năng cấp cho. Thế nên bảo "công cao lấn chủ" nghe còn có lý (dù rằng QG chẳng được làm chủ) chứ QG chẳng bị ks mất tí công lao nào ngoài Quan Độ mà bảo thạch sanh lý thông thì...hơi bị vô duyên đấy 
P/s Còn khi mình ghi rõ ra thế này
là cậu đọc thiếu chap 353 nên không biết thân phận Dương Thanh, không biết tại sao Dương Thanh có được tin tưởng của các thế lực họ Viên
Quách Gia không có khả năng để tạo ra "Dương Thanh", ngược lại Quách Gia là mượn sức "Dương Thanh" mà lập kế.
Quách Gia không có khả năng quản Dương Tu, việc Gia Gia làm việc Tu Tu làm, thế cướp công là cướp công thế nào?
Đây là công ai nấy hưởng, công Quách Gia, Giả Hủ là ở Quan Độ, Nhữ Nam, công Dương Tu là ở Hà Bắc!
Dương Tu có vốn liếng bỏ ra là lý lịch trong sạch, có thân phận môn sinh TMH, có tài năng để VP và các thế lực họ Viên tin dùng lôi kéo; những cái đấy QG không có khả năng cấp cho. Thế nên bảo "công cao lấn chủ" nghe còn có lý (dù rằng QG chẳng được làm chủ
) chứ QG chẳng bị ks mất tí công lao nào ngoài Quan Độ mà bảo thạch sanh lý thông thì...hơi bị vô duyên đấy P/s Còn khi mình ghi rõ ra thế này
Cậu lại đọc thế nào để reply thành ra
Thì nên xem lại khả năng đọc hiểu...
Chỉnh sửa cuối:
ah giết VT đáng nhẽ là tôi nói cho cái #366 , mà VT từ lâu đã có vai trò gì nữa đâu mà cậu vẫn lôi vào đây để che mắt hay ko
2 thằng con đánh nhau giữa trận tiền mặc thằng bố đang ở đấy thì VT từ lâu đã ko quản đám con này nữa rồi
tôi phải nhắc nhắc lại câu trả lời 2 lần cho 1 câu hỏi của cậu còn ko chê bai gì vấn đề đọc hiểu sao phải cạnh khóe thế :)
QG tất nhiên ko tạo ra mà là dùng Tu , tại sao ko dùng TMY vì phải dè chừng từ vụ Lữ bố đã bị anh Ý vét máng cú chót cướp gần hết công lao -> công to lại càng có nhiều chỗ vùng vẫy QG ko quản dc
tiếp theo là việc quản anh Tu , vì làm việc cho QG tất cả chuyện gì Tu cũng phải báo cáo làm gì có chuyện " việc Gia Gia làm việc Tu Tu làm " đọc lại khoảng trang 13-16 tập 352 nhé . Đến lúc anh Tu thích làm gì thì làm đấy chính là lúc tôi gọi là lý thông đi vét máng để cướp công về mình rồi đấy , theo quyết sách của QG thì đâu đã vào đấy rồi ko phải đến lượt anh Tu chạy loăng quăng làm đủ trò mà QG ko biết thế
cậu bảo tôi đọc lại tập 353 thế mà chính mình còn bảo là công Tu là ở Hà bắc , xem lại trang 16 xem anh Tu đang nhằm vào công lao của trận Quan độ hay Hà bắc thế , và ở đấy cũng chính anh Tu cũng nói mình chỉ là 1 kế nhỏ của QG ko làm lý thông thì giờ lấy đâu ra tư cách đứng ngang hàng các kỳ
còn " công lao " gì có tính quyết định của Tu mà cậu có thể kể dc nữa ko nhỉ :)
2 thằng con đánh nhau giữa trận tiền mặc thằng bố đang ở đấy thì VT từ lâu đã ko quản đám con này nữa rồi
tôi phải nhắc nhắc lại câu trả lời 2 lần cho 1 câu hỏi của cậu còn ko chê bai gì vấn đề đọc hiểu sao phải cạnh khóe thế :)
QG tất nhiên ko tạo ra mà là dùng Tu , tại sao ko dùng TMY vì phải dè chừng từ vụ Lữ bố đã bị anh Ý vét máng cú chót cướp gần hết công lao -> công to lại càng có nhiều chỗ vùng vẫy QG ko quản dc
tiếp theo là việc quản anh Tu , vì làm việc cho QG tất cả chuyện gì Tu cũng phải báo cáo làm gì có chuyện " việc Gia Gia làm việc Tu Tu làm " đọc lại khoảng trang 13-16 tập 352 nhé . Đến lúc anh Tu thích làm gì thì làm đấy chính là lúc tôi gọi là lý thông đi vét máng để cướp công về mình rồi đấy , theo quyết sách của QG thì đâu đã vào đấy rồi ko phải đến lượt anh Tu chạy loăng quăng làm đủ trò mà QG ko biết thế
cậu bảo tôi đọc lại tập 353 thế mà chính mình còn bảo là công Tu là ở Hà bắc , xem lại trang 16 xem anh Tu đang nhằm vào công lao của trận Quan độ hay Hà bắc thế , và ở đấy cũng chính anh Tu cũng nói mình chỉ là 1 kế nhỏ của QG ko làm lý thông thì giờ lấy đâu ra tư cách đứng ngang hàng các kỳ
còn " công lao " gì có tính quyết định của Tu mà cậu có thể kể dc nữa ko nhỉ :)
- 18/10/08
- 12,777
- 8,620
Viên Thiệu không quản được đám con hay Viên Thiệu cố ý để mặc đám con vì Viên Phương ai đọc truyện đều biết. Nếu không có thư giả của Dương Tu, Viên Thiệu vẫn hoàn toàn có khả năng ra mặt nắm Hà Bắc. Đừng nhầm giữa không quản và không quản được chứ.
TMY hay bất cứ ai khác có khả năng làm Dương Thanh hử? Dương Thanh là đồng môn quen VP từ Thủy Kính phủ, TMY ko có cái thân phận này. Dương Thanh vì nhiều lý do có thể thành thân cận cho VP, có thể thay VP liên lạc với VT, TMY có khả năng này?
Cậu cũng nhận ra rằng QG không tạo ra được Dương Tu, thế thì dẹp cái khoản "người là QG cài vào" với "kiếm được Dương Tu khác" được rồi nhé.
"phải báo cáo" và "báo cho biết" cùng là động từ "báo"nhưng nó khác nhau xa lắm. Dương Tu muốn trợ Tào diệt Viên để kiếm lợi ích thì mới hợp tác, chứ như đã phân tích ở trên cái thân phận Dương Thanh là do thực lực mà lấy được, Quách Gia lấy tư cách gì để quản, và có năng lực để mà quản sao? Dương Tu thích thì lụi chết VP đấy, trong lúc ấy QG còn đang tính chuyện tái chiến VP ở Hà Bắc, lấy gì mà quản.
Đâu vào đấy thì VP, VT có chết, Hà Bắc có loạn được như hôm nay không?
Đâu vào đấy thì VP về Hà Bắc Thống nhất họ Viên rồi ra cho Quách Gia đánh bại gỡ lại trận thua ngày trước?
Dương Tu chạy loanh quanh, không theo quyết sách của QG đấy, thế nên mới thành ra
[spoil]
Người xét công chẳng phải fanboy chúng ta ngồi phán mà là Tào Tháo. Nhưng con đường tới chiến thắng Dương Tu tạo ra ngắn hơn đường của Quách Gia, quân Tào khỏi phải trông chờ cái "quyết sách nào đó" 100% tổn thất nhiều hơn và mất thời gian hơn. Thế nên nếu Tào Tháo xét đại công cho Dương Tu thì chẳng phải là "cướp công" mà là "cướp đi cơ hội lập công" của Quách Gia thôi.
Tóm lại cậu nói nhân phẩm Dương Tu nó hèn mọn vị kỷ, mình chẳng dám bật vì cái mặt nó rất khó ưa. Nhưng cái khoản "mưu hèn kế mọn", nhảm lắm!
P/s Thạch sanh VN giết chằn tinh rồi có cái đầu có cho lý thông cướp. Thạch Phụng Hiếu đang ngồi đặt bẫy chờ chằn tinh thì lý thông nó lấy ak47 phơ mất chằn tinh, chửi nó chơi súng là hèn với cướp công đặt bẫy, oan nó lắm
Chỉnh sửa cuối:
- 2/11/06
- 15,835
- 2,808
Mấy bác cho hỏi trung bình mấy ngày ra 1 chap, mình vừa mới đọc thôi nên ko biết
- 30/7/08
- 3,903
- 1,875
cứ vừa đọc vừa ngẫm
trung bình 1 chap đọc 1 ngày
tới khi nào hết thì thôi
chap mới thì 1 tháng 1 chap, còn edit lại thì hên xui, vì chỉ có 1 editor
- 14/7/09
- 6,155
- 5,070
Đại kế của Quách Gia là hợp tác với Viên Phương, nhờ chiến thắng, giết được Thiệu, Đàm THượng Hy mà cướp được 1 lượng lớn tài sản của họ Viên bỏ lại ở Quan Độ, qua đó củng cố thế lực của Tào Tháo, tấn công Hà Bắc, đồng thời tiếp tục cho Dương Tu làm nội gián Hà Bắc, tính toán lâu dài hơn.
Tuy nhiên Dương Tu xọc Viên Phương luôn, lại cứu Thiệu, Đàm, THượng, Hy, rồi thêm 1 loạt đòn giáng vào Hà Bắc nữa, cách này về cơ bản có lợi hơn với quyết sách của Quách Gia, khi Hà Bắc loạn nhanh hơn và ko thể thống nhất lại được. Nếu làm theo đại kế của Quách Gia, thì khi Viên Phương thống nhất Hà Bắc, việc đánh bại Viên Gia sẽ khó khăn hơn rất nhiều do quyền lực tập trung về tay Nhất Kỳ.
Cần nói thêm là đòn này ko chứng minh Dương Tu cao cờ hơn Quách Gia mà chỉ vì QG và VP vốn là đồng môn nên chỉ đấu trí chứ ko giết nhau.
Cho nên ko thể gọi là cướp công, rồi Lý Bạch hay là Thạch Rau Câu được. 2 hướng đi khác nhau, mặc dù thằng này làm nội gián cho QG nhưng ko thể nói nó ks QG được.
@ Dương Tu địa vị lên đến con rể là nhờ công lao, chứ chuyện Tháo tin dùng tay này hay ko thì còn phải chờ xem xét đã, và tin chắc là địa vị hay sự tin tưởng tuyệt đối ko thể = QG được.
- 18/10/08
- 12,777
- 8,620
@FFVIIIFan11
Thật ra là mình thấy anh Gia cay anh Phương cái quả bát trận đồ nên định kế này để sau này tái chiến, muốn đánh cho VP tâm phục khẩu phục. Chứ VP tí nữa là bắn Tuân Úc thành nhím, lại truyền bệnh dịch cho Quách Gia, làm gì còn tinh thần fairplay đồng môn không hại nhau
Dương Tu làm việc sạch sẽ gọn gàng, tàn nhẫn thủ đoạn vốn là 1 đường với Giả Hủ, Quách Gia. Đáng tiếc thủ đoạn đó lại dùng với thân phận nội gián, phản lại họ Viên đã từng cưu mang. Quách Gia chỉ thờ 1 Tào Tháo, Giả Hủ đổi chủ nhưng không bội nghĩa, Dương Tu lập công to nhưng vì thế lý lịch đã có vết đen, chẳng trách sau này bị soi, không được chết yên lành...
Thật ra là mình thấy anh Gia cay anh Phương cái quả bát trận đồ nên định kế này để sau này tái chiến, muốn đánh cho VP tâm phục khẩu phục. Chứ VP tí nữa là bắn Tuân Úc thành nhím, lại truyền bệnh dịch cho Quách Gia, làm gì còn tinh thần fairplay đồng môn không hại nhau
Dương Tu làm việc sạch sẽ gọn gàng, tàn nhẫn thủ đoạn vốn là 1 đường với Giả Hủ, Quách Gia. Đáng tiếc thủ đoạn đó lại dùng với thân phận nội gián, phản lại họ Viên đã từng cưu mang. Quách Gia chỉ thờ 1 Tào Tháo, Giả Hủ đổi chủ nhưng không bội nghĩa, Dương Tu lập công to nhưng vì thế lý lịch đã có vết đen, chẳng trách sau này bị soi, không được chết yên lành
...
achilles_n.1
C O N T R A
- 18/8/06
- 1,523
- 68
Sắp tới có lẽ Gia sẽ chết, giả thuyết ai cũng nghĩ là do bệnh mà chết nhưng thật ra là do Tu làm, vẫn đợi cái này hơn là Gia sẽ chết hết sức bình thường
ặc, trong chap bao nhiêu không nhớ thì chú Ý đã nói là sẽ thịt Gia mà, chú Tu làm gì có cửa giành T__T
.
byakugan
Mr & Ms Pac-Man
- 5/4/09
- 266
- 0
H..m.. cảm thấy cuộc đối đầu của Giả Hủ, Tuân Úc, Quách Gia với Dương Tu, Tư Mã Ý trong lòng Ngụy có vẻ không công bằng. Tu với Ý thì có thể tung hết sức, tóm lại là có thể giết dc 3 người kia + giữ dc mạng là ok. 3 người đó chết thì vây cánh Tào Tháo còn bị cắt đi, còn yếu thêm.
Còn Hủ, Úc, Gia do còn Tào Tháo là chúa công, mục đích chính là chúa công càng mạnh càng tốt, mặc dù biết Tu, Ý nguy hiểm, nhưng vẫn có ích cho chủ nên vẫn còn dùng, vừa dùng vừa phải đề phòng, nếu thịt 2 người này thì Tào Tháo lại yếu đi, đối phó bên ngoài sẽ khó khăn, ...bla...bla. Tóm lại Ý và Tu có lợi thế hơn so với Hủ, Úc, Gia. Mọi người nhỉ?
Còn Hủ, Úc, Gia do còn Tào Tháo là chúa công, mục đích chính là chúa công càng mạnh càng tốt, mặc dù biết Tu, Ý nguy hiểm, nhưng vẫn có ích cho chủ nên vẫn còn dùng, vừa dùng vừa phải đề phòng, nếu thịt 2 người này thì Tào Tháo lại yếu đi, đối phó bên ngoài sẽ khó khăn, ...bla...bla. Tóm lại Ý và Tu có lợi thế hơn so với Hủ, Úc, Gia. Mọi người nhỉ?
demondemon1313
Youtube Master Race
- 31/5/10
- 72
- 1
hehe mình thì nghĩ khác bạn, tam kỳ thì có thể đứng cùng 1 phe, nhưng TMY và DT thì ai bảo sẽ cùng phe để chống tam kỳ nào
kịch bạn có thể là TMY lợi dụng DTu để "mượn dao giết người" sau đó sẽ xử DTu vì Dtu đã nhìn ra mục đích của Ý ^^
- 5/8/05
- 3,266
- 1,835
Dương Tu không biết sẽ chết như thế nào nhỉ,không lẽ chết vì cái chân gà của Tào Tháo như trong truyện sao,lí do khả dĩ nhất là bị TMY gài hàng khép tội mưu phản như Lã Bố gài Lý Nho hồi xưa...