NarutoFC-The 4th Shinobi War, where it all ends

[_Great_Paladin_]

Chài ai wall of text chỉ vì những việc đã bàn nát từ trước. Đọc nhức cả đầu

 

[magiczhu]

Âu cũng là ... Relax . Mà sao nhức đầu vẫn có người đọc nhể , như lão chẳng hạn .

 

[_Great_Paladin_]

Đọc xong mới nhức chứ bác

 

[Mèo_Bµn]

hãy trả lại cho chúng tôi cái ổ Nar-Sas troll với não phẳng plz

 

[deamonpen]

Kishi cố gắng học DB, tạo ra 1 rival cho main char. Nhưng cố gắng biến tấu để không bị rập khuôn bằng cách thêm thắt, chấm phá cho nhân vật này. Nhưng làm chưa tới, nên tạo ra 1 nhân vật chẳng ra gì. Nửa mê nửa tình dở dở ương ương.

Đâu, là tại cái bọn biên tập nó biểu lão ấy là nv chính mà ko có rival là ko được nên lão ấy mới tạo ra Sasuke đấy:

When developing the original Naruto manga, Masashi Kishimoto had not initially intended to create Sasuke. After speaking with his editor about the future of the series, he was advised to create a rival character for the series' protagonist, Naruto Uzumaki, which resulted in Sasuke's creation. To learn more about creating an effective rivalry, Kishimoto read a variety of manga to gather ideas on what constituted such a rivalry, and he coalesced these ideal elements into one relationship. Because Sasuke is intended to be Naruto's opposite, Kishimoto is always careful to make sure Sasuke is never too emotional (Mình: ???) . With Sasuke's character being that of a "cool genius", Kishimoto feels he has created the ideal rivalry.

Kể ra Sasuke sa ngã và điên rồ là chuyện dễ hiểu (Cần thừa nhận là phần lớn chúng ta sẽ phát triển ko bt nếu trải qua những gì nó đã trải qua). Nhưng Kishi có thể làm người đọc cảm thông hơn với nv này và khiến tính bi kịch của nv nó thực hơn nếu...
...Nó không hành xử một cách vênh vác, coi người ta ko ra gì, thường xuyên pose rất ư là cool một cách vô tội vạ. Kiêu ngạo thì hầu như ai trong truyện cũng vậy (may ra thấy Minato đỡ chút) nhưng cái kiêu ngạo của thằng này chối và chuối nhất chuyện, vì những lý do đã bàn nhiều. Trùm nói "dở mê dở tỉnh dở ương ương", chuẩn. Rốt cuộc Kishi muốn nó trở thành dạng nào? "Cool, mysterious and superior rival with a dark side" (1) hay là "pathetic man-child who needs to be saved" (2) ? Có cảm tưởng như lão định xây dựng nó thành (2) nhưng lão muốn chúng ta phải thấy nó như (1). Đã thế lão còn "bắt ép" người đọc phải cảm thông với nó bằng cách cho nv chính ám ảnh nó và bao dung cho nó một cách cực kì vô lí, lấy lí do là "tình bạn" (thấy Nar đến cái đoạn gặp ita trong rừng còn tính nếu nó ko nghe thì lôi nó về = vũ lực, thấy còn hợp lí 1 tý, sau đó thì...?). Vừa xem xong Code Geass, thấy thằng nhóc Rolo trong đấy tuy về độ bệnh, yaoi... cũng chả kém gì ai nhưng vẫn thấy thích được nó chút chút, vì thứ nhất hình mẫu nv ko dở dở ương ương, thứ hai là em ấy còn chút ý thức muốn vượt lên hoàn cảnh.

 

[Estendius]

Mà ku Naruto con đệ tứ, bố mẹ thông minh vật vã, mà ngày bé học hành ngu si dốt nát nhỉ (sêm sêm...Jiraiya) Càng lớn đc Kishi buff mãi mới thành "thánh" như bây h ...

Thật sự hồi bé bé đọc Naruto cũng khoái lắm, nhưng từ khi đọc One Piece mới thấy Naruto ...

 

[Zeitgeist 1.0]

Kishimoto is always careful to make sure Sasuke is never too emotional

Kishi có bao giờ suy nghĩ nghiêm túc về vấn đề này.

 

[_Great_Paladin_]

Nar nó không ngu mà lại là dạng khôn quá mức bình thường, cái khôn của nó tuỳ hoàn cảnh mới phọt ra chứ bình thường thì không. Tư chất của Thánh nó thế

 

[Estendius]

Bạn nào nói Naruto là ngu, mà ko phải vì ngu vì học skill, hay là về chiến đấu. Mình nghĩ bạn đang nói về nó ngu khi cứ đeo bám theo Sasuke ngu muội chăng? Mình nghĩ ko hẳn là ngu, chỉ là cố chấp cứng đầu thôi. Có 1 ví dụ như thế này, nhiều người khi chia tay người yêu, cứ luôn nói rằng sẽ đợi họ, sẽ đợi tới khi người đó quay lại. Có mấy ai đợi được, rồi những người đợi chăgn nữa, người khác cũng bảo họ là ngu, là dại, sao cứ nhìn vào cánh cửa đóng lại, mà ko move on đi. Cũng có người cho rằng họ si tình, cố chấp, hoặc có người còn cho là cao thượng, đáng quý..v.v. Thì ở đây cũng vậy thôi, biết rằng so sánh hơi khập khiễng, 1 bên là trai và gái, 1 bên là 2 thằng con trai, thì khó mà có chuyện chờ đợi này nọ. Mình chỉ muốn nói, trong mỗi người, có lúc họ cố chấp và ko bỏ xuống được.

Gay Detected , trubatgioi chửi khéo 2 Thánh nhá

 

[mastergrez]

Nói ra cả 2 đứa đều là 2 đứa chớt nhả

Nhưng cái thái độ cháu Sasuke làm người khác không thông cảm được, và thẳng ra là do cháu nó ... bẩn tính chứ cóc phải kịch với bi gì hết, nó phản ứng tiêu cực 1 cách nửa vời và ra vẻ chí phèo cho thiên hạ chú ý

mà ngày bé học hành ngu si dốt nát nhỉ

Đơn giản: Chớt nhả, lười. Nhưng cách giải thích hợp tình người hơn là cháu nó bị người xung quanh trù dập. Nhiều người thích nghĩ vậy hơn.

Kishimoto is always careful to make sure Sasuke is never too emotional

LOL

 

[magiczhu]

So sánh OP và Naruto ko hơp lý lắm . Thực chất OP điểm nhấn ở sự vui vẻ , sáng khoái của đoàn thủy thủ , cái phong phú thoải mái của thế giới hải tặc . Còn xét ở đinh mức 1 manga shounen chuẩn thì phải như hunterxhunter . Tất nhiên mỗi tác phẩm có 1 vẻ khác nhau , tác giả sẽ nhấn vào điểm manh đó để mà vẽ . Chẳng qua là lão Kishi thích hợp để vẽ truyện đánh đấm , nhưng cóc hợp để mà miêu tả cuộc đời của 1 con người .v.v. Nên người đoc có cảm giác bị troll . Nhân vât đang hay thì lại thành dở .

@ Paladin : bác cũng thích nhức đầu đi .Cơ mà bác nói cũng chuẩn . Anh Nar bt đầu trâu óc chó >>> dẫn tới những tình huống ko đỡ được . Tới đó anh mới thể hiện sư thông minh đột xuất . Đúng là tư chất của Thánh cmnr .

 

[Zhihu]

Kishimoto is always careful to make sure Sasuke is never too emotional

WTH

 

[wifi_rg]

Trước giờ ku Sặc có giết ai của làng lá đâu mà mấy bác ghét em nó thế , hơn nữa mỗi lần em ấy xuất hiện đều pose ảnh cực cool nên được rất nhiều chị em fan gơn hâm mộ (Chắc nguyên nhân thực sự anti-fan boy ghét là đây ) => handsome , cool .Hơn nữa ku sặc đánh là tới bến , không bao giờ lùi bước dù mình yếu hơn đối thủ , không sợ đông , không sợ cường quyền điển hình là sự kiện ném bom hội nghị của em nó => manly , confidence .
=====> 1 nhân vật handsome , cool , manly , confidence thế mà mấy bác còn chê . Đính chính là điều nữa là ku sặc chưa bao giờ ăn vạ mà nhiều bạn cứ nói nó ăn vạ .Ăn vạ là hành động tự làm mình bị thương hoặc lăn lộn chờ mọi người đồng tình hoặc thương cảm , thương hại giúp đỡ . Trong khi em nó có bao giờ cần ai cảm thông đâu , ghét thằng nào chơi thằng đó , luôn dựa vào sức của mình ,mấy thằng team taka , mad thích thể hiện nên cứ nhảy vào cứu chứ ku sặc đã bao giờ kêu cứu lần nào đâu.

 

[Tia Sáng]

Giống như lần bị chấn nát cổ xong cái chuyển vết thương xuống bụng thủng 1 lỗ, cắn con Karin xong quay ra i dont need ya, b!tch. Phải ko :'>.


Thằng sặc nó ko giết dc ai là tại Kishit muốn thế.

 

[trubatgoi]

Bạn hiểu được Luffy mạnh mẽ, ko khuất phục trước cái mạnh, vậy sao bạn ko hiểu bản chất từ đầu của sasuke? Từ phần đầu tiên, bản chất nó đã là trả thủ, là cao ngạo, đố kị khi thấy naruto ngày càng giỏi. Nó có bao giờ là hoàn toàn tốt đâu? Sự khác biệt giữa trước và sau khi Tobi nói nó sự thật, là nó ko còn chỉ giết người nó muốn giết nữa (khi train với Orochimaru, nó vẫn ko giết những người train với nó), mà giết tất cả những người cản trở nó thực hiện mục tiêu, đầu tiên là samurai trong hội nghị. Rồi nó thay đổi và ác dần, bị lu mờ bởi quyền lực, đỉnh điểm là giết Danzo, đâm xuông qua cả Karin, hay có ý định giết Saruka. Quá trình thay đổi đó mình nghĩ là hợp lý chứ. Chẳng lẽ vớ 1 người tính cách như nó, sau khi nghe sự thật về Itachi, nó sẽ quay lại, hoặc bỏ đi à? Mình nghĩ nếu Sasuke quay về hay bỏ đi, chẳng khác nào như bạn nói, luffy khi gặp kẻ mạnh luồn cúi, và cầu xin sự sống vậy. Đi ngược lại với bản chất của nhân vật.

Mình nghĩ bạn hiểu lầm ý mình về Sasuke, mình nghĩ bạn nên nhìn ở góc độ của nó, và hiểu vì sao nó làm vậy. Mình ko nói là bạn phải đồng tình, ủng hộ, hay thương hại cho nó. Việc nó làm, là hợp lí và có thể lí giải được so với bản chất của nó, chứ ko phải hợp lí với những đúng và sai của thế giới này. Mình ko bàn về nó làm đúng hay sai, tất nhiên giết người là sai hoàn toàn rồi. Nhưng có 1 điều cần thiết ko kém là hiểu xem vì sao người ta làm vậy. Hiểu được điều nó làm để làm chi? Hiểu để biết, có thể hiểu để thông cảm, hoặc cũng hiểu rồi bỏ đó, kệ nó, truyện mà, nó làm gì nó làm, mình thì đọc truyện giải trí thôi, hoặc hiểu để mà tránh, học từ cái sai của nó, mà biết thêm về bản chất con người.

Đúng là mình nghĩ hơi quá về truyện này, chỉ là 1 manga thôi, ko đáng để suy xét sâu như vậy. Và cũng đồng tình với bạn, trong truyện tranh, những xung đột, quan hệ như vầy chỉ là thứ yếu. Nhưng nếu tác giả đã cất công xây dựng, mình cũng nên suy ngẫm chứ. Mình chỉ nói ra 1 hướng nghĩ khác về câu truyện cho bạn nghĩ thử thôi. Như mình trước đây, khi ăn phở, mình ko bao giờ bỏ tương đen vào cả. Thấy nó đen đuốt, bỏ vào dơ dơ, sao sao, nhưng có người bảo thử đi, ngon hơn đó. Cũng bỏ thử vào, thấy ngon hơn thiệt, ngọt ngọt, đậm đà hơn chút, nhưng rồi sau vài lần, mình cũng ko bao giờ ăn phở với tương đen cả. Bạn có thể thử, thử xem thích ko, nếu ko thì lại trở lại với lúc ban đầu thôi.

Còn về Naruto, cái lanh của nó trong thực chiến đã thể hiện từ phần đầu lu6on cơ mà. Nhiệm vụ đầu tiên, khi nó kết hợp với Sasuke đánh thằng cầm kiếm ý, xài phi tiêu, biến hình đó. Còn Kage tin vào nó nhiều và cho nó chạy rong ra chiến trường là vì nó có khả năng detect được zetsu.

Hoàn toàn đồng ý với bạn, truyện giờ ko còn nhiều về thế giới nịna nữa, mà chỉ là quái thú đánh nhau này nọ. Và cái logic cũng mất dần, Naruto phân thân, có mặt khắp chiến trường <---- quá ảo @.@. Và đúng là có cảm giác tác giả đang muốn rush để kết thúc câu truyện. Bấy nhiêu trận đánh 1 chap gục đó, giờ lại quy tụ về 3 trân đấu chính. Nhưng thử nghĩ, nếu kéo dài, và đi sâu vào từng trận chiến với các ninja huyền thoại đó, chẳng phải sẽ kéo truyện dài lê thê và mất đi đâu là bố cục chính, đâu là bố cục phụ sao?

Mình ko phải fan cuồng naruto đâu, thích thì đọc thôi, đó giờ chưa cuồng cái nào cả. Họa chăgn có chắc là L2, có thử các game khác, nhưng ko hiểu sao, vẫn quay về L2. Naruto cảm thấy vẫn còn nhiều cái để mong chờ để đọc, như là madara là ai? (Mình thì nghĩ là cha của sasuke), hay là nagato, karin, và mẹ naruto có quan hệ gì ko? Hay chỉ đơn giản là cùng 1 tộc. Và sau khi gặp Itachi, sasuke sẽ thay đổi theo hướng nào, v.v. Cảm giác nó khác xa conan ở chỗ thêm 1 tình tiết mới, là gần hơn về nút thắt của câu truyện, chứ ko như conan, tràng giang đại hải, chả có manh mối ai là trùm cả, lâu lâu thêm vào mấy vụ với áo đen để câu khách trở lại.

 

[magiczhu]

Ơ vậy bản chất của nó là thế à . Nếu đó là bản chất của nó thì chả việc gì lão tác giả phải viện lý lẽ này nọ để nói " dòng đời xô đẩy " em nó đi vào con đường tà đạo . Nếu bản chất của nó là vậy thì thằng Nar cùi đã ko phải bấu víu vào mà cứu nó . Chẳng qua là vì thù hận nên mới mù quáng . Lão Kishit muốn xây dựng 1 nhân vật đẹp trai , tài giỏi , nhưng vì thù hận bản thân nói riêng và thù hận gia tộc nói chung mà trở nên như thế . Nhưng vì cạn ý nên buộc phải cho em nó thay đổi cỡ 150 độ chứ chưa tới mức 180 độ như bác nói thôi . Lão tác giả cố tình chèn 1 số đoạn quân tử Tàu của anh Sặc vào để thể hiện anh ấy biến chất từ từ , nhưng càng làm lại càng fail và thấy nóng mắt . Xem từ đầu tới giờ mà chưa thấy cái nhân vật Sặc này bốc mùi thì mình chịu bạn rồi . Có lẽ cách nhìn nhận là khác nhau , nhưng nói thật cứ nhìn thấy cái mặt nguy hiểm , rồi điệu bộ cười ahah của anh Sặc từ cái chap Danzo trở đi là mình thấy muốn đấm cực kỳ ấy . Thôi thì ta ko bàn gì về anh sặc mà tùy cảm nhận vậy .

Vụ detect Zetsu hoàn toàn có sau khi Naruto xung trận . Ý định ban đầu của anh ấy là có vụ đó hay ko anh ấy cũng sẽ ra trận . Mà việc thuyết phục đc các Kage là do 2 anh cửu bát chém gió hack não các vị chứ chả liên quan gì thực lực của 2 vị . Tiếp theo càng xem càng thể hiện sự bất lực của các vị kage , mang tiếng là chịu trách nhiệm chỉ huy mà các vị gặp vụ nào bế tắc vụ đó . Trong khi anh Nar chỉ cho 1 vài cái phân thân ra dọn dẹp chiến trường . Càng đọc càng thấy dìm hàng , Kishi có ý định là để anh Nar thuyết phục thành công các vị và trở thành anh hùng . Nhưng rồi cái kiểu thuyết phục đã fail , đến lúc ra chiến trường , lở tay buff cho các siêu nhân quá trớn , để tới bây giờ lại phải quay ra buff cho anh Nar 1 cách vô lý hơn nữa . Xem nhạt toẹt và đầy màu sắc chủ nghĩa anh hùng siêu thực .

Suy ngẫm về bộ truyện thì có ai chê trách bạn sa đà đâu . Nhưng làm gì mà tới mức kinh điển với xúc động , may be là tôi ko nhìn nhận sự việc sâu sắc như bác , hoặc tôi xem nhiều truyện như thế rồi nên chai lỳ . Có lẽ thế !

 

[Zhihu]

Chuyển sang đọc Berserk đi cho hiểu thế nào là xây dựng nhân vật, thế nào là diễn biến tâm lý, chứ chỉ đọc một vài truyện shounen không thì khó nói lắm

 

[Ma Búp Bê]

^ Mình cũng thích Berserk, cái story của Gut mới thật sự là sad like a dog


Mình thấy Gut cũng dạng avenger đi trả thù vì cái quá khứ hầm bà lằng, cũng form anti hero cơ mà sao thấy nó khác 1 trời 1 vực với cái thằng mà ai cũng biết là thằng nào kia....

Lâu rồi không về topic này nghe các tiền bối đàm đạo, có cảm giác nhẹ nhõm hơn khi ở bên đây so với active bên cái đệ tam đền thờ thần sặc_vns....

Mình nghĩ bạn hiểu lầm ý mình về Sasuke, mình nghĩ bạn nên nhìn ở góc độ của nó, và hiểu vì sao nó làm vậy. Mình ko nói là bạn phải đồng tình, ủng hộ, hay thương hại cho nó. Việc nó làm, là hợp lí và có thể lí giải được so với bản chất của nó, chứ ko phải hợp lí với những đúng và sai của thế giới này. Mình ko bàn về nó làm đúng hay sai, tất nhiên giết người là sai hoàn toàn rồi. Nhưng có 1 điều cần thiết ko kém là hiểu xem vì sao người ta làm vậy. Hiểu được điều nó làm để làm chi? Hiểu để biết, có thể hiểu để thông cảm, hoặc cũng hiểu rồi bỏ đó, kệ nó, truyện mà, nó làm gì nó làm, mình thì đọc truyện giải trí thôi, hoặc hiểu để mà tránh, học từ cái sai của nó, mà biết thêm về bản chất con người.

Mình từng đặt bản thân vào chính hoàn cảnh của Sas để cố hiểu và cảm nhận nỗi đau của nó. Đúng là hiểu cái cảm giác chỉ muốn đi trả thù và trả thù thôi, mình không xoắn cái tuổi thơ bất hạnh của nó: sống như một cái bóng của Itachi, bị chính người cha xem thường (ông chỉ công nhận nó 1 lần duy nhất khi nó lần đầu tiên làm được thuật cầu lửa), mất cả gia đình chỉ sau 1 đêm bởi chính bàn tay mà người nó yêu thương nhất, những 5 năm trời sống trong nỗi dằn vặt và hận thù, được một đám người bâu quanh nhưng không ai có thể hiểu được tâm hồn nó....Vâng, đau lắm đấy chứ. Nhưng nỗi đau khiến người ta trưởng thành lên trong suy nghĩ, còn Sas thì sao, để chính cái nỗi đau đó phủ lấp mất. Một người khi vấp ngã họ sẽ biết đứng lên. Còn Sasuke có biết đứng lên không? Hay chỉ suốt ngày ôm cái sự hận thù đó?

Bản chất nó ban đầu chỉ là một thằng nhóc thơ ngây. lương thiện, như một tờ giấy trắng. Ai cũng nói rằng Itachi là người đã làm vấy bẩn tâm hồn nó, gieo rắc vào đầu nó những ý nghĩ hận thù. Nhưng thực chất chỉ có 1 phần. Cái phần quan trọng còn lại là do nó, chính bản thân nó muốn tự tha hóa biến chất mình, tự cuộn mình lại trong cái vỏ sò cô độc để gặm nhấm nỗi mất mát. Cái chính là nó hối hận nhưng nó chạy trốn bản thân. Không dám đối đầu với sự thật. Không biết tự suy nghĩ và lựa chọn một con đường đúng đắn. Không biết đứng dậy sau những cú vấp ngã. Ngay cả việc luyện thuật nó cũng chọn đi đường vòng, chứ không đi con đường thẳng là khổ luyện như bao người khác. Quân tử trả thù mười năm chưa muộn, Oro nuôi kế hoạch từng ấy năm khi về úp sọt Konoha cũng thu được kha khá kết quả đấy thôi. Còn Sasuke, chỉ vừa biết được "sự thật" về Uchiha đã lồng lộn đên đòi crush Konoha, là CRUSH CẢ MỘT CÁI KONOHA chứ không phải là lũ chóp bu làng lá, nó nghĩ là nó đang thao túng mọi việc nhưng rốt cuộc cũng chỉ toàn là những gì đã nằm trong kế hoạch của mask man.

Nói chung lại là mình hiểu cho cảm giác của nó, nhưng thông cảm thì xin lỗi không thể. Một thằng còn không thắng nổi với chính bản thân mình không đáng để tôn trọng.


Everyone just have their own cup of tea, calm down

 

[war3isbest]

Vẫn còn cãi nhau về Sặc à . Mình tưởng trong này cãi nhau về nó cả mấy thớt cách đấy khoảng 3-4 năm gì đó rồi chứ .

 

[Namikaze Minato]

Mà ku Naruto con đệ tứ, bố mẹ thông minh vật vã, mà ngày bé học hành ngu si dốt nát nhỉ (sêm sêm...Jiraiya) Càng lớn đc Kishi buff mãi mới thành "thánh" như bây h ...

Thật sự hồi bé bé đọc Naruto cũng khoái lắm, nhưng từ khi đọc One Piece mới thấy Naruto ...

Mình cũng mới xem OP, xin thưa chứ ngoài mấy chi tiết xúc động thì hay, còn lại thì nhạt bỏ mịa, nhất là khoảng đánh đấm. Xem mà chả bik thằng đó chết thật hay chưa