Civilization IV Vietnam 1.0 mod project <= thích Civ4 thì vào đây nhé

[iluminatty]

mình nghĩ là nên có người chịu trách nhiệm mảng lịch sử, ví dụ như: nước ta là nước Việt, vì dân tộc ta sử dụng búa nhiều, trong đó Việt là búa. mong bản mod này quá!

---------- Post added at 17:13 ---------- Previous post was at 17:08 ----------

mình ửng hộ ý kiến về pháo Hồ Nguyên Trừng làm UU, về world wonder chắc Việt Nam không có rồi. mình thấy theo lịch sử Việt Nam thiên về phòng thủ, chiến tranh nhan dân.

 

[nhinhonhinho]

mình ửng hộ ý kiến về pháo Hồ Nguyên Trừng làm UU,

Ông Trừng thật ra 0 xứng làm UU. Lí do: Ông ý 0 phải vua và nói tới nói lui thì phát minh của ông ý 0 có hiệu quả mấy (nhà Hồ mất nước vào tay nhà Minh)

về world wonder chắc Việt Nam không có rồi. mình thấy theo lịch sử Việt Nam thiên về phòng thủ, chiến tranh nhan dân.

Cố tình thì có thể dùng cái Quốc Tử Giám hay đàn Nam Giao tuy nhiên trên thực tế thì mấy cái này 0 bằng của xứ khác

Còn chuyện"thiên về phòng thủ, chiến tranh nhan dân" thì phải xem lại! Cái kiểu "Đất nước ta rừng bạc biển bạc còn cha ông ta nghèo đói, khố rách áo ôm" nghe tội cho các cụ quá

 

[giangnam1992]

Ông Trừng thật ra 0 xứng làm UU. Lí do: Ông ý 0 phải vua và nói tới nói lui thì phát minh của ông ý 0 có hiệu quả mấy (nhà Hồ mất nước vào tay nhà Minh)

Còn chuyện"thiên về phòng thủ, chiến tranh nhan dân" thì phải xem lại! Cái kiểu "Đất nước ta rừng bạc biển bạc còn cha ông ta nghèo đói, khố rách áo ôm" nghe tội cho các cụ quá

Mình không đồng ý về cách nghĩ của bạn, Hồ Nguyên Trừng là một vị tướng giỏi, trước khi đánh với giặc Minh, ông đã nói với cha mình Hồ Quý Ly rằng:"Thần không sợ giặc, chỉ sợ lòng dân không theo", hâu quả lòng dân là do cải cách nửa chừng của Hồ Quý Ly và cách nghĩ nông cạn của dân mình hồi đó, ví dụ ban hành tiền giấy, đây là việc rất lợi cho dân, nhưng dân mình quen lối cũ thà gánh cả hai gánh tiền đồng còn hơn cầm một tờ giấy . rồi đến Tống Nho v.v... bạn coi thường súng thần cơ của Hồ Nguyên Trừng quá, chính khẩu súng ấy làm quân Minh bạt vía đấy, sau này khi quân Minh muốn bắn súng đều cúng tế ông đấy. Mỹ vũ khí hiện đại vậy sao không thắng Việt Nam, chắc vũ khí của Mỹ không hiệu quả là mấy.
Từ thời Hùng Vương chúng ta đã biết vận dụng chiến tranh nhân dân rồi đến thời An Dương Vương dùng đến chiến tranh du kích đại thắng giặc Ân, đẩy lùi 50 vạn quân Tần. Chúng ta tự hào rừng vàng biển bạc sao chúng ta nghèo, Nhật Bản thien tai động đất, tài nguyên không mà sao họ giàu dữ vậy họ mạnh vậy. Chúng ta ỷ lại vào thiên nhiên đâm ra không lo nghĩ nhiều nên phát triển chậm, Nhật Bản khác hẳn với chúng ta mà lại nhanh chóng phát triển.

 

[10tn2]

mình nghĩ là nên có người chịu trách nhiệm mảng lịch sử, ví dụ như: nước ta là nước Việt, vì dân tộc ta sử dụng búa nhiều, trong đó Việt là búa. mong bản mod này quá!

Vị trí sưu tầm tư liệu mà tôi nhắc đến ở trên chính là người lo luôn phần lịch sử đấy :) Bạn có thể giúp cho việc phát triển mod này ở mảng nào ko?
Về những ý kiến của mọi người về các unit & building, mỗi cái đều có những cái đúng của riêng nó. Tuy nhiên để quyết định được cần phải có đủ số người tối thiểu cho việc bắt tay vào bản mod đã. Lúc đó sẽ áp dụng trưng cầu phổ thông đầu phiếu trong nội bộ nhóm modder để xác định những thứ cần làm. Hiện nay còn thiếu ít nhất 1 người làm đồ họa nữa :(

 

[iluminatty]

công việc cụ thể về phần lịch sử là như thế nào hả bạn. cái này nhiều người làm đúng không

 

[10tn2]

Công việc của người làm phần lịch sử sẽ là thu thập càng nhiều tư liệu lịch sử để nhóm mod tham khảo càng tốt. Vài việc trong số đó có thể kể ra như: tìm tất cả các ứng viên tiềm tàng cho UU của VN; tìm tranh ảnh & đặc điểm nổi bật của các vị leader đã được chọn (VD như Lê Hoàn thì mắt lác, Hồ Chí Minh thì trán dô :) ) Gợi ý những âm thanh thích hợp cho màn hình diplomacy từng thời kì (VD như ancient era là 1 điệu trống đồng & industrial era là 1 đoạn nhã nhạc cung đình v.v...); tìm các tài liệu chữ về các thứ ở trên để viết civilopedia cho sinh động (VD như cá tính các lãnh đạo là gì; tại sao UU VN lại là độc nhất vô nhị & nổi tiếng thế giới...). Tìm các hình ảnh của các unit & building Việt Nam trong thời kì tương ứng (VD như worker trông như thế nào, modern armor thì ra làm sao, barrack có hình thù gì... Với những thứ không có ảnh thì tìm phác họa).
Nói chung là việc sẽ không thiếu đâu, nên có càng nhiều người làm càng tốt. Tuy nhiên có vẻ như lúc này thì đang lèo tèo ít người quá :)

 

[iluminatty]

chắc mình lo được phần chữ và các diễn giải về UU, leader xong thì cứ gửi vào đâu cho bạn đây

 

[nhinhonhinho]

Mình không đồng ý về cách nghĩ của bạn, Hồ Nguyên Trừng là một vị tướng giỏi, trước khi đánh với giặc Minh, ông đã nói với cha mình Hồ Quý Ly rằng:"Thần không sợ giặc, chỉ sợ lòng dân không theo", hâu quả lòng dân là do cải cách nửa chừng của Hồ Quý Ly và cách nghĩ nông cạn của dân mình hồi đó, ví dụ ban hành tiền giấy, đây là việc rất lợi cho dân, nhưng dân mình quen lối cũ thà gánh cả hai gánh tiền đồng còn hơn cầm một tờ giấy . rồi đến Tống Nho v.v... bạn coi thường súng thần cơ của Hồ Nguyên Trừng quá, chính khẩu súng ấy làm quân Minh bạt vía đấy, sau này khi quân Minh muốn bắn súng đều cúng tế ông đấy. Mỹ vũ khí hiện đại vậy sao không thắng Việt Nam, chắc vũ khí của Mỹ không hiệu quả là mấy.
Từ thời Hùng Vương chúng ta đã biết vận dụng chiến tranh nhân dân rồi đến thời An Dương Vương dùng đến chiến tranh du kích đại thắng giặc Ân, đẩy lùi 50 vạn quân Tần. Chúng ta tự hào rừng vàng biển bạc sao chúng ta nghèo, Nhật Bản thien tai động đất, tài nguyên không mà sao họ giàu dữ vậy họ mạnh vậy. Chúng ta ỷ lại vào thiên nhiên đâm ra không lo nghĩ nhiều nên phát triển chậm, Nhật Bản khác hẳn với chúng ta mà lại nhanh chóng phát triển.

Tớ 0 coi thường ông Trừng nhưng vì suy cho cùng ông vẫn là bại tướng phải chịu mất nc, 0 thể lấy ô ý ra mà bỏ qua các bậc thánh nhân như Trần Hưng Đạo, Lê Lợi đc.

Còn cụm từ "chiến tranh nhân dân với du kích làm chủ đạo..." gì đóa thì theo lịch sử VN (và thế giới) 0 hề có bất cứ cuộc chiến tranh du kích nào mà mang lại thắng lợi cả. Giặc Ân bị Thánh Gióng đập cho phát chết luôn chứ du kích gì, Giặc Tần thì bị tập kích ban đêm.

Vd: Người Iberia dùng chiến tranh du kích chống LẫM dễ cả trăm năm nhưng cuối cùng vẫn thất bại đơn giản vì họ 0 có khả năng tập hợp đánh lớn

Nếu có thì bác cứ dẫn chứng ra. Khi đối đầu với giặc ngoại xâm thì thông thường trang bị của ta có thể ít hơn hoặc 0 hiện đại bằng nhưng modern 0 thua kém họ là bao nhiêu đâu.

Vd: 0 thể có chuyện 1 đám nông dân nghèo đói, huấn luyện tồi cầm giáo mác, cung nhỏ + mấy con voi gầy, ngựa bé mà có thể chống lại một đạo quân viễn chinh hoành tráng, kỉ luật, huấn luyện bậc nhất thế giới với giáp trụ đầy người, vũ khí vô số, quân đông ngựa khỏe, súng pháo như rừng đc.

Cũng như vào thời Nguyễn khi người Pháp đánh ta thì với trang bị nghèo nàn của TK16-17 VN thất bại trước quân viễn chinh Pháp trang bị súng trường và pháo rãnh xoắn nạp hậu.

Thậm chí trong kháng chiến chống Mĩ quân đội VNDCH có những trang bị 0 thua kém Mĩ là bao như: Súng AK47 về cơ bản hơn M16, B40-41 hơn M79, T54-55, BTR,... hơn M48, M113, Mig 21 tương đương F4 và SAM 2 là tên lửa phòng không thuộc loại tốt nhất thế giới thời bấy giờ (thua SAM3)...

Nói chung chiến thuật du kích chỉ là những nhóm nhỏ tại chỗ đánh quấy rối, tiêu hao địch chứ chưa bao giờ là quốc sách cả. Chẳng qua do dân ta bá đạo cái khoản này + PR không đúng cho nên mới bị hiểu lầm thành ra lúc nào cũng là 1 đám nông dân áo vải đi bem nhau với cataphract MC! Nói thật nếu đúng là thế thì dân VN chắc toàn siêu nhân cả (hơn 300 Sparta nhiều) @@!

Ngoài ra thì chẳng có cái cuộc chiến tranh du kích nào khi VN đi xâm lược Champa, Cam bốt, Lào...

Vấn đề địa hình thì cũng chẳng phải quyết định gì mấy vì TQ, MC, Mĩ, Nhật, Pháp... cũng từng oánh lớn và oánh thắng ở những địa hình tương tự hay khắc nghiệt hơn VN nhiều như rừng rậm, sa mạc, núi tuyết, sông băng...

Chúng ta tự hào rừng vàng biển bạc sao chúng ta nghèo, Nhật Bản thien tai động đất, tài nguyên không mà sao họ giàu dữ vậy họ mạnh vậy. Chúng ta ỷ lại vào thiên nhiên đâm ra không lo nghĩ nhiều nên phát triển chậm, Nhật Bản khác hẳn với chúng ta mà lại nhanh chóng phát triển.

Nhật Bản chẳng qua chỉ khá hơn VN từ sau thời Minh Trị mà thôi. Trước đó cũng chỉ là loại tầm thường 0 thể so với đế chế đc đâu. Nó chỉ giỏi đánh nhau thôi chứ có bao giờ chống xâm lược rồi đi xâm lược dữ dội như VN đâu! Chẳng qua là giờ nó giàu hơn + đc PR hoành tráng cho nên người ta tưởng nó vĩ đại từ xưa tới nay.

Nói chung quan điểm của tớ: VN tuy mạnh yếu mỗi lúc mỗi khác nhưng trình độ phát triển, kĩ thuật, trang bị chưa bao giờ thua kém thằng Tàu (những thằng xung quanh VN thì nói thẳng là chúng nó thua ráo trọi hết). Và quân đội VN nói riêng trong lịch sử tuy 0 so đc với những thằng siêu cường cỡ Mông Cổ nhưng cũng thuộc hàng vô đối trong khu vực.

Nên biết rằng Java với hải quân hùng mạnh, cataphract hoành tráng nhưng bị cty Đông Ấn Hà Làn và đế quốc Bồ chinh phục vào thế kỉ 17. Lúc đó ở VN là nội chiến Trịnh Nguyễn nhưng chả thằng Tây thằng Tàu nào dám rớ vào. Anh Hà Lan kiếm chuyện vào đánh thì bị đập 1 trận vỡ mặt, cạch 0 dám động vào nữa đấy

 

[iluminatty]

chiến tranh nhân dân không chỉ là chiến thuật du kích, du kích chỉ là chiến thuật trong đó thôi, ví dụ như:

Khiến địch đông mà hoá thiếu, có sức mạnh lớn mà không phát huy được tác dụng, có sở trường mà không thi thố được, lại bị sa lầy trong biển lửa của toàn dân, lúng túng và bị động trong một kiểu chiến tranh không rõ đâu là tiền tuyến đâu là hậu phương, một kiểu chiến tranh xen kẽ triệt để. Chiến tranh nhân dân khoét sâu những mâu thuẫn cố hữu của bất cứ một đội quân xâm lược nào; đó là các mâu thuẫn giữa phân tán và tập trung, giữa phòng ngự và tiến công, giữa đánh nhanh và đánh kéo dài; làm cho lực lượng và phương tiện của đối phương ngày càng bị hao mòn, ý chí xâm lược ngày càng sa sút...

cái này mình trích trên wiki: http://vi.wikipedia.org/wiki/Chiến_tranh_nhân_dân

nên hiểu rõ ý nghĩa của nó để làm mod phù hợp, ví dụ như leader của nước ta sẽ có bonus về quân đội.

---------- Post added at 15:15 ---------- Previous post was at 15:13 ----------

chiến tranh nhân dân không chỉ là chiến thuật du kích, du kích chỉ là chiến thuật trong đó thôi, ví dụ như:

Khiến địch đông mà hoá thiếu, có sức mạnh lớn mà không phát huy được tác dụng, có sở trường mà không thi thố được, lại bị sa lầy trong biển lửa của toàn dân, lúng túng và bị động trong một kiểu chiến tranh không rõ đâu là tiền tuyến đâu là hậu phương, một kiểu chiến tranh xen kẽ triệt để. Chiến tranh nhân dân khoét sâu những mâu thuẫn cố hữu của bất cứ một đội quân xâm lược nào; đó là các mâu thuẫn giữa phân tán và tập trung, giữa phòng ngự và tiến công, giữa đánh nhanh và đánh kéo dài; làm cho lực lượng và phương tiện của đối phương ngày càng bị hao mòn, ý chí xâm lược ngày càng sa sút...

cái này mình trích trên wiki: http://vi.wikipedia.org/wiki/Chiến_tranh_nhân_dân

nên hiểu rõ ý nghĩa của nó để làm mod phù hợp, ví dụ như leader của nước ta sẽ có bonus về quân đội.

 

[nhinhonhinho]

Mềnh 0 bao giờ phủ nhận chiến tranh nhân dân. Mình chỉ phản đối tư tưởng cha ông ta nghèo nàn lạc hậu, thô sơ, yêu hòa bình thoai

 

[Longvn1987]

Nói chung xét về mặt chiến lược thì chiến tranh nhân dân cũng không khác gì mô hình chiến tranh bình thường, khó có thể đưa vào là 1 special trait của VN được.
Nếu thực sự thế thì bạn nên xem ví dụ Anh Quốc ở thế chiến thứ 2 giai đoạn từ 40-44 cũng là 1 mô hình chiến tranh nhân dân, hoặc như chiến tranh vệ quốc Nga hay chiến tranh giành độc lập ở Mỹ.
Nếu là UU hay US cho VIệt Nam thì có vài ý kiến:
US: loa phường (Speaker) + culture cho City or Đình làng (ý kiến này hay) + Culture.
UU: National Guard (Vệ quốc quân, thay cho National Guard): Đơn vị có khả năng phản ứng nhanh theo tình huống. Starting Bonus: Morale.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

2. Guerrilla Fighter: Thay pikeman hay bắn nỏ vì thời đó ta chống Mongol nên UU phải là loại chuyên giết ngựa

Du kích chống Mongol chỉ là các nhóm dân tộc miền núi, dân quân địa phương, và không phải đơn vị "save the day", mà thật tế là cung thủ của ta, ngay trong Nguyên sử, trận vây thành lấy lại Thăng Long, quân Nguyên ghi rằng quân ta bắn tên như mưa, rồi Thoát Hoan phải chui vào lu đồng cho quân kỵ kéo theo để tránh tên từ quân kỵ xạ của ta, trong cuộc truy đuổi 1 trong các tướng bắn cung của quân Nguyên trúng tên chết . Tuy nhiên từ thế kỷ 15 thì ta chuyển sang súng rồi, và kỹ thuật bắn súng của ta đến Tây còn phải nể nên UU theo ta, một là Cung, hai là Súng .

US thì nên là National Conscripts - giảm chi phí đào tạo cho các đơn vị quân .

-UU là Militia, thay cho Pikeman, có ưu thế là đào tạo tốn Food (giống Worker và Settler), có thể build farm và cost 0 Maintaince <== Ngự binh ư nông là đây

Ngụ binh ư nông là lính chính quy, không phải dân quân đâu, chẳng qua là luân phiên về quê cày ruộng và tập luyện ở doanh trại. Chứ dân quân thì thằng nào chả có .

 

[vietanh797]

nên chơi cái bonus full strength giống samurai chứ morale thiệt lắm

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

hình vẽ Đông Kinh (Hà Nội) thế kỷ 17 em nó đây, tường thành, tháp canh kiểu tây chứ có đùa đâu .

Lính Đông Kinh thế kỷ 17 đây.

Một buổi nhạc kịch ở Đông Kinh - Hà Nội thế kỷ 17

 

[naq29]

Nhật Bản chẳng qua chỉ khá hơn VN từ sau thời Minh Trị mà thôi. Trước đó cũng chỉ là loại tầm thường 0 thể so với đế chế đc đâu. Nó chỉ giỏi đánh nhau thôi chứ có bao giờ chống xâm lược rồi đi xâm lược dữ dội như VN đâu! Chẳng qua là giờ nó giàu hơn + đc PR hoành tráng cho nên người ta tưởng nó vĩ đại từ xưa tới nay.

Chiến tranh Nhâm Thìn 1 mình vs Cao Li + Tàu đấy chẳng đùa đâu. Vn thì chỉ oánh được mỗi Champa chứ có gì đâu mà dữ dội. Mà cũng mất bao nhiêu lâu mới đánh xong, bị Champa mấy lần tập kích vào Thăng Long bắt dân Việt làm nô lệ.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Bác nào dịch được cái này không, một bạn người Tàu tìm thấy trong Minh sử đoạn nói về quân Việt dùng tàu đổ bộ đánh thẳng vào Trung Quốc rồi khi trên đường rút về ghé ngang cướp bóc Ryu Kyu (Okinawa ngày nay)
http://bxzw.com/zunxin/16/16484/6793714.shtml

“大越皇朝兴兵五十万越境侵袭，北� �第一线三大天险重城之一的豫州失守� ��”

“流火军大败，贺州、旭州失守，衮� �、汉州被围，泣血求援！”

Đoạn này đưa cho 1 bạn biết sơ sơ về tiếng Tàu dịch như sau:

1."Đại Việt Hoàng Triều hưng binh ngũ thập vạn vượt cảnh xâm tập Bắc Phương đệ nhất tuyến tam đại thiên hiểm trọng thành chi nhất đích Dự Châu thất thủ!

Đại Việt Hoàng Triều 50 vạn hưng binh vượt cảnh đánh úp biên giới thứ nhất Bắc Phương , 3 thành hiểm trọng nhất của Dự Châu Thất Thủ!"

2."Lưu Hỏa Quân đại bại Hạ Châu Húc Châu thất thủ Cổn Châu Hán Châu bị vi khấp huyết cầu viện!

Lưu Hỏa quân đại bại, Hạ Châu, Húc Châu thất thủ, Cổn Châu, Hán Châu (bị) máu rơi (mà) cầu viện!"

Chiến tranh Nhâm Thìn 1 mình vs Cao Li + Tàu đấy chẳng đùa đâu. Vn thì chỉ oánh được mỗi Champa chứ có gì đâu mà dữ dội. Mà cũng mất bao nhiêu lâu mới đánh xong, bị Champa mấy lần tập kích vào Thăng Long bắt dân Việt làm nô lệ.

Lúc Champa đánh vào Thăng Long toàn là vào lúc ta đang suy yếu, chứ vào thời Lê Thánh Tông đập 1 phát quỵ luôn, rồi quân Việt tràn qua đánh Ai Lao, Lan Sang đến tận biên giới Miến Điện, phía đông thì tiến ra gây sự, cướp bóc tàu buôn Malacca, thậm chí chạy tuốt lên RyuKyu đánh phá .

"Năm đạo quân cùng hợp đồng đánh Ai Lao, phá tan bọn chúng, vào thành Lão Qua1977 , tịch thu của cải châu báu. [23b] Quốc vương nước ấy chạy trốn. Ta bắt sống dân chúng, chiếm lấy đất đai, đến tận sông Trường Sa, giáp biên giới phía nam nước Miến Điện, nhận được thư của nước Miến Điện, thắng trận trở về."

 

[naq29]

Trước có đọc ở đâu là Việt kéo quân sang Ai Lao bị đánh tan tác.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Đưa nguồn nào bảo quân Việt kéo sang Ai Lào bị đánh tan tác nào .

 

[champions123]

Trước có đọc ở đâu là Việt kéo quân sang Ai Lao bị đánh tan tác.

Sử Lào Mà bọn Lào cũng bố láo, có 7 thằng tướng giỏi nhất thì chết mất 6, thằng vua phải bỏ thành chạy sang Lanna, quân chết 20 vạn (quân Việt chết 5 vạn), quân Việt tiến sang cả sông Irrawaddy ở Myanmar, nói chung là thất bại về cả chiến thuật lẫn chiến lược, thế mà dám kêu "đánh thắng" Việc đánh xong rút về căn bản là cụ Lê Thánh Tông ko thích giữ cái đất ấy, nghèo tài nguyên, dân thưa thớt. Còn vấn đề nữa, cụ nhìn trước được chiếm lâu thì sẽ bị sa lầy vì dân vùng đấy không phục, lại phải đổ bao nhiêu sức người sức của cho quân đội, khi đó triều đình sẽ suy tàn. Đến cả Champa, đánh 1 có trận Chà Bàn toàn quân Champa quỵ hết luôn mà cụ còn hổng thèm giữ, rút quân về.
Ta có thể thấy Lê Thánh Tông anh minh hơn nhiều Minh Mạng. Khi Minh Mạng đánh Cam, cụ cho quân cố sống cố chết giữ cho bằng được cái đất ấy, kết quả là bị sa lầy, kinh tế điêu đứng, về sau phải cắt bỏ 75% hỏa khí, "cải lùi" toàn diện quân đội -> quân đội trang bị kém, huấn luyện kém, tinh thần kém, chiến thuật kém -> mất nước. Chứ cứ như quân Tây Sơn, bộ binh toàn hỏa mai với hỏa hổ, hải quân toàn Ship of the Line với Frigate thì thằng Tây nào dám đánh?

 

[naq29]

Đưa nguồn nào bảo quân Việt kéo sang Ai Lào bị đánh tan tác nào .

Hình như trong Thần đồng đất Việt.

Tướng gì đó dẫn quân sang thảo phạt nửa đêm bị nó đột kích dùng voi xéo nát bét hết.