Tiếp tục trả lời cậu Vic3bie về câu hỏi "Lưu Bị và Lưu Thiền ai ngu hơn":
@Vic3bie:
Những cái mình biết là đọc ở TQDN và Khổng Minh đại truyện thôi.
Ở đầu topic tôi đã nói rất rõ, chỉ bàn về TQDN trong topic này, nếu là ngoài TQDN thì nói rõ là ngoài TQDN nhé.
TQDN là nguồn, ok, còn ngoài TQDN, Khổng Minh đại truyện do 1 nhà văn tên là Trần Văn Đức viết ra chỉ là loại sách ba lăng nhăng, không tính là "chính sử" nhá.
Giờ mà bảo ở trang nào chương nào thì nhớ vào mắt
Không có dẫn chứng thì không được tính, thế thôi. Cậu không nhớ đọc được ở trang nào chương nào, thì làm sao biết chi tiết cậu nhớ là đúng hay không
Không quen không biết, chưa chắc thành công, cũng không cần dùng vũ lực uy hiếp đã khiến người ta phải dốc tiền bạc cho mình đủ nói lên tài thuyết phục của Lưu Bị
Tôi đưa dẫn chứng ở trên từ hồi 1 TQDN cậu không thèm đọc rồi:
"Nói đoạn ba người cùng ra cửa trại đón."
"Nguyên hai người khách ấy đều là lái buôn lớn ở Trung Sơn, một người tên Trương Thế Bình, một người tên Tô Song, hàng năm vẫn đem ngựa lên bán miền Bắc, chỉ vì lúc ấy dọc đường có nhiều giặc cướp nên quay trở về. Huyền Đức mời hai người vào trại, làm rượu khoản đãi và nói rõ ý mình đang muốn dẹp giặc yên dân."
3 anh em chặn đường tóm 2 người lái buôn vô tội chạy giặc cướp (chứ không phải chạy nhóm khởi nghĩa Khăn vàng nhá) vào, thoát bọn cướp dọc đường thì gặp 3 tên cướp này, chứ chả phải "không quen biết, chưa chắc đã thành công", lại càng chả phải "không cần dùng vũ lực" như cậu nói
Bằng chứng là gặp xong họ buộc phải nôn ra 1 số vàng bạc lớn, ngựa tốt, sắt tốt các kiểu mà cũng không thoát.
Nếu nói vậy thì Tào Tháo còn kém hơn cả Lưu Bị : dẹp lã bố ở bộc dương, đánh trương tú ở uyển thành, trận xích bích gặp chu du , đường Hoa Dung gặp quan vũ, quẳng áo cắt râu ở Đồng Quan, cướp thuyền tránh tên sộng vị thủy theo như bạn nói thì lưu bị đú sao cho kịp
Tôi đưa dẫn chứng rất rõ cậu không đọc rồi:
Lưu Bị thua trận thì bị thế này này: "Thắng vài trận nhỏ, thua toàn trận lớn,
mất vợ con, mất quân sư Phượng Sồ rồi mất luôn mạng, thể hiện khả năng cầm quân kém cỏi thật
Tào Tháo có thua trận mất Quách Gia không? Mất vợ con không? Mất mạng không? Không hề, thua mà sau lại thành thắng, còn Lưu Bị thua cái là mất sạch, Tào Tháo hơn Lưu Bị rất rõ ràng cậu nhé, phải có dẫn chứng, chứ cậu nói suông thì chả có ý nghĩa gì cả
mà đính chính lại là lưu bị thua trận Đương Dương chỉ mất vợ chứ không mất con
Hồi 15 TQDN này, Lưu Bị nói nhé:
"Nay dù
mất thành trì, vợ con đi nữa, sao nở để anh em nửa đường chết đi cho đành. Phương chi thành trì không phải của ta, vợ con ta bị hãm ở trong thành, nhưng ta chắc Lã Bố không nỡ giết, cũng còn nghĩ kế cứu được."
Tự Lưu Bị nói mất vợ con nhé, không nhờ Lã Bố không nỡ giết thì đã toi mạng.
Hồi 41 TQDN này, Triệu Vân nói nhé:
"Chủ ta đã đem Cam, My hai phu nhân cùng A Đẩu uỷ thác cho ta, nay
lạc mất cả, ta còn mặt nào trông thấy chủ nữa. Chi bằng ta liều chết đánh giặc, cứu cho được hai phu nhân và A Đẩu."
Tự Triệu Vân nói lạc mất vợ con Lưu Bị nhé, không nhờ Triệu Vân lao vào giữa trận và Tào Tháo lệnh không bắn tên cùng Trương Phi chắn cầu cứu mạng thì con Lưu Bị cũng toi rồi.
Thế nên cậu đính chính sai, thế thôi
Lưu Bị đánh Ngô bị GCL phản đối quyết liệt, cho đi theo cũng giúp không hết sức.
Thế là không biết dùng người, dùng phải đứa bất trung, ra trận mà lại dám không hết sức vì chúa, mà thực tế còn tệ hơn, ngồi nhà khiến Lưu Bị mất hàng chục vạn quân, mất Kinh châu vừa cướp lại được và mất cả mạng.
Trương Phi bị cắt đầu là mình làm mình chịu trước đó Lưu Bị còn dặn dò đại í là : đánh đập bạc đãi còn cho nó hầu cận tả hữu đấy là cái mầm gây họa sát thân ~> nhìn xa trông rộng.
Phạm Cương, Trương Đạt là tướng của Lưu tiên chủ, ấy là do Bị chiêu hiền đãi sĩ mới theo đấy, thế mà lại cắt đầu em vua, đủ thấy tầm nhìn xa trông rộng của Lưu Bị kém thế nào
Còn Mạnh Đạt, Lưu Phong hok đem quân đi cứu quan Vũ thì đúng là khó lý giải thật chắc sợ chết.
Tôi lý giải cho cậu ở bài trên rồi còn gì: do đấy chả phải tài năng gì của Lưu Bị cả, dùng người kém thì chết em mình, thế thôi, chết cả 2 em và sau cùng là chết luôn mạng mình.
Cái thành Tân Dã bé tí tẹo, quân được vài nghìn mà dám vác quân đi đánh Hạ Hầu Đôn cậu có nhầm gì không vậy ??
Tôi đã nói rõ ở post trước
Ngoài TQDN nhé. Cậu chỉ đọc quyển sách nhảm Khổng Minh Gia Cát Lượng đại truyện do 1 tay nhà văn vớ vẩn viết mà không đọc Tam Quốc Chí của sử quan Trần Thọ viết nên không biết.
Lý Điển truyện chép:
"Lúc Lưu Biểu phái Lưu Bị xâm lấn phương Bắc, đến Diệp huyện, Thái tổ sai Điển đi theo Hạ Hầu Đôn kháng cự. Bị bất ngờ đốt hết trại sách rồi bỏ đi, Đôn đốc suất ba quân truy kích, Điển can rằng: "Giặc vô cớ lui binh, ngờ rằng có mai phục. Phía Nam đường xá chật hẹp, cỏ cây san sát, chớ nên đuổi theo." Đôn không nghe, cùng với Vu Cấm truy kích, Điển đóng binh lại cố thủ. Quả nhiên bọn Đôn gặp địch quân mai phục cách đó vài dặm, giao chiến bất lợi, Điển tới giải cứu, Bị thấy quân cứu viện bèn lui binh."
Nguồn:
http://webcache.googleusercontent.c...03&page=51&langid=1+&cd=2&hl=vi&ct=clnk&gl=vn
Những kẻ giả nhân giả nghĩa như dẫn chứng của cậu kể thì mình thấy nhiều nhưng mà như Lưu Bị mình chỉ thấy có một thôi. Vì nhân nghĩa của kẻ giả dối sớm muộn cũng lộ ra còn như Lưu Bị việc bất nhân nhất mà mình thấy là vác đại quân sang đánh nước Ngô rồi tự chuốc lấy thảm bại cũng là phải thôi.
Có việc bất nhân nhất (không phải duy nhất) thì phải có việc bất nhân nhì, việc bất nhân ba của Lưu Bị, cậu nhỉ, thế thì Lưu Bị giống hệt những kẻ "sớm muộn cũng lộ ra" mà cậu nói à
Tôi chỉ ra ngay nhiều việc bất nhân của Lưu Bị: ăn thịt người (tự Lưu Bị hối hận nhé), giết oan con nuôi là Lưu Phong (cái này tự Lưu Bị hối hận nhé), ném con đẻ tí vỡ sọ, cướp nước người ta mà cười nói ăn tiệc (bị Bàng Thống tức quá chửi vào mặt)...
Còn việc mà cậu bảo Lưu Bị là bất nhân, thực ra chẳng hề bất nhân:
Tôn Quyền ăn cắp Kinh châu, Lưu Bị đem quân và quả nhiên đã lấy lại được, thế là vật về chủ cũ, sau đó Tôn Quyền phản bội đầu hàng nhà Ngụy thì Lưu Bị đem quân chinh phạt. Chỉ vì thằng quân sư tiểu nhân ngồi trốn ở Thành Đô chơi nên Lưu Bị mới thua, không thì Giang Đông đã sớm trở thành của Lưu Bị rồi, việc ấy có gì bất nhân
mà đính chính lại là lưu bị thua trận Đương Dương chỉ mất vợ chứ không mất con :)
