[Thảo Luận] Medieval 2 total war, Kingdoms & mods
- Thread starter vietanh797
- Ngày gửi
- 2/10/11
- 3,384
- 337
Có chứ, đám Kheshig chứ ai. Cơ mà trong game lại là Khan' Guard (dù trong lịch sử Kheshig dùng cả thương lẫn cung). Mà MC thì kỵ quá mạnh rồi, thêm một unit Noble Armoured HA thì mất balance game.
- 10/9/07
- 15,520
- 7,138
MC chủ yếu là hơn người ở kị cung nhẹ + tướng tài + tổ chức, kỉ luật cao chứ 0 phải là kị nặng hay kị cung nặng
Cơ mà trong vanilla kị MC quá đủ rồi còn gì.Thích xài đồ nặng thì có Heavy HA rồi, bắn ngon, giáp tốt, chạy nhanh, melee ok lại phá giáp. Kị nặng thì có Khan Guard.
Tăng moral quân ta và giảm moral quân địch. Gamey cho ai chơi Aztec là spam mấy thằng đó cho full stack. Tiến tới gần địch xong hú mấy tiêng rồi xông vô là đối phương rout hết
Cơ mà trong vanilla kị MC quá đủ rồi còn gì.Thích xài đồ nặng thì có Heavy HA rồi, bắn ngon, giáp tốt, chạy nhanh, melee ok lại phá giáp. Kị nặng thì có Khan Guard.
Tăng moral quân ta và giảm moral quân địch. Gamey cho ai chơi Aztec là spam mấy thằng đó cho full stack. Tiến tới gần địch xong hú mấy tiêng rồi xông vô là đối phương rout hết
khangov2007
Donkey Kong
- 20/9/13
- 467
- 28
Bọn kỵ Nga trông ngon hơn kỵ Poland.
hunterxmn1
Mr & Ms Pac-Man
- 8/6/12
- 200
- 0
- 3/11/10
- 3,413
- 4,747
-XIN PHÉP TÍ- ANH EM BOX CÓ AI CÓ Ý TƯỞNG VÀ MUỐN TẠO DỰNG MỘT TRÒ CHƠI CHO BOX THÌ QUA ĐÂY GÓP Ý KIẾN VỚI: http://forum.gamevn.com/showthread.php?983525-chat-thread-Spartan-Association-/page343
khangov2007
Donkey Kong
- 20/9/13
- 467
- 28
Mình có ý kiến total war nên thêm vấn đề vận lương. Khi cho đám quân lính ra ngoài thành. Dù bạn có nhiêu tiền nhưng lương không đủ phải thua. Những đội quân đông đảo nhưng có điểm yếu là bệnh dịch và cần lương thực rất nhiều. Khi đi công thành phải hạ nhanh nếu không, không đủ lương sẽ bị thua. Chơi medieval 2 cứ cho tướng loyal cao cầm full stack đi lòng vòng sâu trong lãnh thổ địch canh thành nào trống thì cướp mà không sợ thiếu lương và rebel. Vây thành thì vây chục turn nhưng thực tế vây vài năm đủ đuối rồi (Sở Trang Vương từng vây nước Tống nhiều năm nhưng họ cho quân làm ruộng nên không bị thiếu lương thực). Nếu ai đọc binh pháp thì việc tiến sâu lãnh thổ địch là điều cấm kỵ vì khi đó lương không tiếp ứng kịp và dễ bị cướp (có những trường hợp đặc biệt vào sâu lãnh thổ nhưng vẫn thắng như Hàn Tín).
Các bạn thấy ý kiến mình như thế nào? Nếu hay mình gửi cho SEGA.
Các bạn thấy ý kiến mình như thế nào? Nếu hay mình gửi cho SEGA.
hình như bác trên nói về cái game chứ nói gì đến text game của ông đâu -_- . BTW mình có chơi 1 mod RoTK nó có yếu tố lương thực đấy cơ mà hết lương thì chỉ hết morale thôi ko có chết quân
Còn text game thì mình nghĩ làm hotseat đi vừa tự động có hình ảnh chứ textgame chán lắm
Chỉnh sửa cuối:
- 2/10/11
- 3,384
- 337
Nói thế không đúng, nếu chỉ có kỵ cung nhẹ thì MC chẳng thể đấu lại các bộ lạc xung quanh chứ đừng nói là đi xâm chiếm. Các tư liệu để lại cũng cho thấy quân MC mặc giáp rất nhiều.
iceteazz
Liu Kang, Champion of Earthrealm
- 16/5/08
- 5,116
- 976
_ Thực ra mấy lão MC đánh vẫn là kiểu chiến thuật du mục bộ lạc nhưng ở cấp độ cao hơn thôi, cũng ko phải chỉ huy ưu tú hay kỉ luật nghiêm minh gì đâu.
_ Điểm mạnh của MC chính là : ngựa + chiến lược lấy chiến nuôi chiến. Ngựa thì khỏi nói, tập kích địch cách đó 100km thì bố thằng nào chuẩn bị kịp ( thông thường hành quân 100km có khi mất 2 - 4 ngày đi bộ ) Còn lấy chiến nuôi chiến thì khỏi nói, vì họ ko cần chuẩn bị nhiều lương thực, cứ đi cướp là được. Chỉ cần họ vẫn thắng thì sẽ còn tiếp tục đánh, gặp khó thì chạy rõ nhanh. Gặp đội quân địch có trang bị tốt, mà không kéo nổi MC lại đánh 1 trận tiêu diệt, thì sẽ bị họ kéo tới khi mệt chết, rồi phản công ( bầy sói săn mồi ) Mà mỗi lần ăn 1 đội quân trang bị tốt thì họ lại càng có trang bị ngon hơn.
_ Tại sao trước MC ít có đội quân du mục nào làm được như họ ? vì MC tuy là chính quyền phát triển từ các bộ lạc nhỏ hơn, nhưng họ lại trung ương hóa hơn so với các chế độ trước đó ( có lẽ là học nhà Kim, Tống ) khiến lực lượng của họ ngưng tụ dưới 1 lá cờ, 1 vị lãnh tụ đủ uy quyền ( ví dụ Thành Cát Tư Hãn và bộ tộc hoàng kim ) Khi đó, thay vì nội đấu giữa các bộ lạc, họ chuyển các mâu thuẫn như tranh giành dê bò, đồng cỏ, tức mâu thuẫn nội bộ, ra thành mâu thuẫn bên ngoài và dùng chiến tranh giải quyết nó.
_ Thay vì tranh vài khu đồng cỏ thảo nguyên, họ dùng đao cướp đất của các bộ tộc khác xa hơn và xa hơn nữa bên ngoài thảo nguyên, quân sự chuyển từ đối phó giữa các bộ MC thì chuyển thành đánh kẻ địch ko phải người MC. TCTH nói : người MC ko oánh nhau thì liền vô địch thiên hạ, đấy là 1 câu tự sướng, nhưng cũng là chiến lược đúng đắn của ông. Ngoài ra, có 1 điều nữa khiến người MC đánh đâu thắng đó, tung hoành Á Âu, đó là thời đó, các đối thủ của người MC ... quá yếu, nhà Kim mục nát, nhà Tống co vòi thủ Giang Nam, phương Tây các lãnh chúa 1 mình tự chiến, các bộ tộc Thổ nội chiến triền miên v...v... và khi mà ko 1 đối thủ nào đủ giàu, đủ mạnh để khắc phục điểm yếu bộ binh vs kỵ thì đương nhiên MC sẽ có ưu thế cực lớn.
_ Sau MC, cũng có ko ít bộ du mục nổi lên và đạt thành tựu ko kém, ví dụ hoàng đế khai sinh đế chế Timurid là Timur Lenk, ông áp dụng đúng theo chiến thuật của người MC, đánh bại người Thổ, bắt sống vua Thổ, thậm chí còn dẫn binh định oánh nhà Minh, nhưng tiếc là ngỏm trên đường :v
_ Sau Mc và TcTH, gần như ko còn đội quân du mục nào có thể hoành hành như xưa, đấy là do khoa học kỹ thuật, trình độ sản xuất phát triển và dần khắc phục điểm yếu bộ vs kỵ, khắc phục thế yếu của nông canh vs du mục, đặc biệt là súng đạn ra tăng khiến dân tộc nông canh ( vốn giàu có hơn ) có thể dùng ưu thế vũ khí dần tấn công lại du mục. Kỵ binh wing hussar của Ba Lan bá như thế nào, cũng ko ăn lại các đội quân đánh thuê Đức với kỷ luật cao, trang bị súng đạn nhiều, quân Ottoman sức nghiêng cả Tây Âu nhưng vẫn phải dừng bước ở Vienna trước người Pháp, người Áo :v
_ Điểm mạnh của MC chính là : ngựa + chiến lược lấy chiến nuôi chiến. Ngựa thì khỏi nói, tập kích địch cách đó 100km thì bố thằng nào chuẩn bị kịp ( thông thường hành quân 100km có khi mất 2 - 4 ngày đi bộ ) Còn lấy chiến nuôi chiến thì khỏi nói, vì họ ko cần chuẩn bị nhiều lương thực, cứ đi cướp là được. Chỉ cần họ vẫn thắng thì sẽ còn tiếp tục đánh, gặp khó thì chạy rõ nhanh. Gặp đội quân địch có trang bị tốt, mà không kéo nổi MC lại đánh 1 trận tiêu diệt, thì sẽ bị họ kéo tới khi mệt chết, rồi phản công ( bầy sói săn mồi ) Mà mỗi lần ăn 1 đội quân trang bị tốt thì họ lại càng có trang bị ngon hơn.
_ Tại sao trước MC ít có đội quân du mục nào làm được như họ ? vì MC tuy là chính quyền phát triển từ các bộ lạc nhỏ hơn, nhưng họ lại trung ương hóa hơn so với các chế độ trước đó ( có lẽ là học nhà Kim, Tống ) khiến lực lượng của họ ngưng tụ dưới 1 lá cờ, 1 vị lãnh tụ đủ uy quyền ( ví dụ Thành Cát Tư Hãn và bộ tộc hoàng kim ) Khi đó, thay vì nội đấu giữa các bộ lạc, họ chuyển các mâu thuẫn như tranh giành dê bò, đồng cỏ, tức mâu thuẫn nội bộ, ra thành mâu thuẫn bên ngoài và dùng chiến tranh giải quyết nó.
_ Thay vì tranh vài khu đồng cỏ thảo nguyên, họ dùng đao cướp đất của các bộ tộc khác xa hơn và xa hơn nữa bên ngoài thảo nguyên, quân sự chuyển từ đối phó giữa các bộ MC thì chuyển thành đánh kẻ địch ko phải người MC. TCTH nói : người MC ko oánh nhau thì liền vô địch thiên hạ, đấy là 1 câu tự sướng, nhưng cũng là chiến lược đúng đắn của ông. Ngoài ra, có 1 điều nữa khiến người MC đánh đâu thắng đó, tung hoành Á Âu, đó là thời đó, các đối thủ của người MC ... quá yếu, nhà Kim mục nát, nhà Tống co vòi thủ Giang Nam, phương Tây các lãnh chúa 1 mình tự chiến, các bộ tộc Thổ nội chiến triền miên v...v... và khi mà ko 1 đối thủ nào đủ giàu, đủ mạnh để khắc phục điểm yếu bộ binh vs kỵ thì đương nhiên MC sẽ có ưu thế cực lớn.
_ Sau MC, cũng có ko ít bộ du mục nổi lên và đạt thành tựu ko kém, ví dụ hoàng đế khai sinh đế chế Timurid là Timur Lenk, ông áp dụng đúng theo chiến thuật của người MC, đánh bại người Thổ, bắt sống vua Thổ, thậm chí còn dẫn binh định oánh nhà Minh, nhưng tiếc là ngỏm trên đường :v
_ Sau Mc và TcTH, gần như ko còn đội quân du mục nào có thể hoành hành như xưa, đấy là do khoa học kỹ thuật, trình độ sản xuất phát triển và dần khắc phục điểm yếu bộ vs kỵ, khắc phục thế yếu của nông canh vs du mục, đặc biệt là súng đạn ra tăng khiến dân tộc nông canh ( vốn giàu có hơn ) có thể dùng ưu thế vũ khí dần tấn công lại du mục. Kỵ binh wing hussar của Ba Lan bá như thế nào, cũng ko ăn lại các đội quân đánh thuê Đức với kỷ luật cao, trang bị súng đạn nhiều, quân Ottoman sức nghiêng cả Tây Âu nhưng vẫn phải dừng bước ở Vienna trước người Pháp, người Áo :v
Chỉnh sửa cuối:
Kronpas1997
Baldur's Gate
Beta tester, nhân viên test hiệu ứng không công vô thời hạn, text siêu dài thử thách người đọc
Lão Làng GVN
- 5/9/02
- 31,703
- 44,912
Đánh du mục bộ lạc thì không công thành nổi đâu, ít nhất cũng nên thừa nhận lối đánh của Mông Cổ không còn là du mục bộ lạc mà là large scale warfare. Còn đánh ít nhiều thế nào thì đây là một trận điển hình: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mohi
Có cái cần để ý là đám này đánh ngựa rất nhiều, 6 phần ngựa nhẹ 3 4 phần ngựa nặng, chỗ còn lại là bộ binh công thành các kiểu.
Có cái cần để ý là đám này đánh ngựa rất nhiều, 6 phần ngựa nhẹ 3 4 phần ngựa nặng, chỗ còn lại là bộ binh công thành các kiểu.
- 3/11/10
- 3,413
- 4,747
Nói các đối thủ xung quanh Mông Cổ quá yếu cũng không đúng vì dù sao tính ra 1 nước nhỏ mà đánh bại hàng loạt đế quốc cũng là giỏi, vấn đề ở chỗ lối tư duy chiến thuật của các nhà cầm quân chống lại MC không tức thời, quá dựa vào bộ binh nặng, kỵ sĩ nặng và theo khái niệm trận đánh có giới hạn chiến tuyến nên ko thích nghi được với lối đánh du mục, bắt thả đánh rút của người MC.
iceteazz
Liu Kang, Champion of Earthrealm
- 16/5/08
- 5,116
- 976
_ Em có đọc link wiki, và thấy là : liên quân Hungary gần như ko có chuẩn bị đối mặt với lực lượng lớn của người MC. Họ tiến quân là đối phó với sự cướp bóc của các nhóm quân nhỏ ở biên giới tiếp giáp vùng ảnh hưởng của MC. Người Hungary tính toán quân lực là để áp đảo các đội quân nhỏ đó, nhưng người MC với ưu thế kỵ binh, lại di chuyển chủ lực tấn công bất ngờ, khiến tính toán ưu thế quân số của người Hungary phá sản. Đây mới là nguyên nhân lớn nhất khiến người Hungary vỡ trận. Trận chiến thì vừa bắt đầu có vẻ ngon, khi chặn được Mc ở bên kia sông, nhưng sau đó đại bại trong cố gắng thủ cầu, để MC qua sông -> sĩ khí tụt, tiếp là đột nhiên phát hiện địch rất đông, ko kém bên mình, lại toàn kỵ ( ngựa phi thì bụi ngập trời, cực kì hùng vĩ ) -> tụt tiếp.
_ Vua Hungary thậm chí còn ko có dũng khí trực tiếp đối mặt người MC khi họ đang sang sông ( nên nhớ MC có hơn 2 vạn kỵ binh, sang sông cũng mất ko ít hơn 5 tiếng do cần qua cầu ) Rồi khi người MC qua sông hết, bao vây camp của người Hung, vốn cũng ko vững chắc gì, vì họ tới ko phải để thủ, mà là công các " nhóm nhỏ " kỵ binh cướp bóc. Thì lợi thế địa lợi ko lớn như khi ngồi trong thành / pháo đài, sĩ khí thì đê mê vì đột nhiên đối mặt quân lực ko kém mình -> ko thủ nổi 1 ngày, bị đánh tan tác.
_ Kết : MC chỉ huy như các cuộc chiến du mục khác : kỵ binh nhẹ tiên phong đi trước dò đường, cướp bóc lương thực vật tư, gây nhiễu trinh sát đối phương. Chủ lực theo sau, mang các vật tư khác theo. Gặp địch thì kỵ nhẹ đi trước quấy nhiễu, dù thắng hay thua thì cũng làm loạn sắp xếp của địch. Tiếp là tấn công khi thấy thời cơ, trong trận Mohi, Subutai thấy chưa qua được sông, thì chuẩn bị đột kích lúc trời mới sáng, lúc 4h , vốn là lúc kẻ địch ngủ sâu nhất. Kết quả là người Hung bỏ cầu thua chạy -> MC qua cầu. Khi thấy địch co vòi thủ trong camp cùi ( xây hôm trước ) thì lập tức vây quanh tạo ưu thế bọc đánh. Ông còn tập kích hậu quân, đánh phá vật tư trước khiến sĩ khí địch về mo, rồi tấn công trực diện. Thiệt hại về MC là do ông ... vây 4 mặt, quân địch ko chạy nổi nên đành liều mạng, mới bị cắn ngược :v
_ large scale war chẳng liên quan gì tới du mục chiến, vì nó chỉ khác nông canh chiến ở trang bị, và cách thức tiến hành, ko liên quan tới quy mô quân số. Người Kim đánh người Liêu, đánh người Tống, vẫn là du mục chiến dù quân số du mục có thể lên tới 10 vạn kỵ binh. MC đánh Đại Thực, cũng ko ít hơn 10 vạn kỵ binh. Hung nô đánh Hán, Hán đánh Hung nô, cũng huy động hàng vạn, chục vạn người, nhưng vẫn là du mục vs nông canh, chỉ có vệ thanh, hoắc khứ bệnh kỵ binh đường dài tập kích Hung Nô, mới là du mục cách thức. Điển hình của du mục chiến chính là tập kích đường xa lợi dụng ưu thế ngựa chiến.
_ Du mục chiến nó khác nông canh chiến, là họ trang bị ngựa chiến rất nhiều, khả năng vận chuyển cực mạnh vượt xa các đội quân nông canh. Từ đó họ có ưu thế lớn tập kích từ xa, gây bất ngờ và chiếm ưu thế quân số ở cục bộ ( ví dụ chia quân đột kích các hướng khác nhau ). Tiếp là khi thất lợi, họ thừa sức bỏ chạy mà ko thiệt hại gì nhiều nếu gặp địa hình rộng rãi. Quân đội nông canh không làm vậy được vì họ đi bộ phần lớn, muốn chạy cũng ko chạy nổi, nên 2 quân khi đã áp sát, muốn lùi cũng khá mệt, khi đã tấn công là phải phân thắng thua trong 1 trận, lùi là tan quân. Người du mục tấn công dù thua cũng ko thiệt hai lớn, nhất là ở địa hình rộng như thảo nguyên, đồng bằng đông âu. Người du mục oánh nhau, ko có chuyện 1 trận then chốt, mà thường vừa oánh vừa chạy, thua thì chạy, tụ quân, đánh tiếp, vòng đi vòng lại khắp nơi. Lính nông canh đi bộ, thua 1 phát là tan rã đội ngũ, thu gom lính rất khó khăn nên khi đã chiến là phải tính cực kì kỹ càng ( vì thế mới có binh pháp Tôn Tử, chưa oánh đã tính phải không thua lol )
Chỉnh sửa cuối:
Kronpas1997
Baldur's Gate
Beta tester, nhân viên test hiệu ứng không công vô thời hạn, text siêu dài thử thách người đọc
Lão Làng GVN
- 5/9/02
- 31,703
- 44,912
Mẹ, giờ cứ nhìn thấy forum nhiều chữ là ngại. Định post bài dài dài mà nghĩ giở lại sách là ngán. Cái link wiki ở trên là quick quote thôi, chủ yếu show trận nào lớn trên 50k.
Tớ không đồng ý với cách định nghĩa 'du mục chiến' và 'nông canh chiến' theo kiểu phân định rạch ròi như thế. Thời nào cũng vậy, khi lớn đến mức độ nhất định là phải xử lý các vấn đề quân nhu ở tầm khác hẳn, đánh đến 50k thì không thể chữ "du mục" theo đúng nghĩa dịch từ chữ 'nomad' ra. 50 ngàn quân cả bộ binh và kị binh, kị binh chiếm phần lớn, mỗi đồng chí kèm 3-4 con ngựa, không thể gom được từng đó nhân lực mà không có hệ thống hậu cần tử tế. Cái trò thả ngựa ăn cỏ tại chỗ cũng có giới hạn, một phần lý do biên chế lớn nhất chỉ khoảng 10 ngàn lính. Chiến tranh của Mông cổ có công thành và ý đồ chiếm đóng bình định rõ ràng chứ không còn là chiến tranh bộ lạc đánh và diệt điển hình, còn chiến thuật sử dụng ra sao hoàn toàn là do cơ cấu quân thiên về kị binh của đám này mà thành (90+% là kị binh, chỗ "bộ binh" phần lớn là quân của các quốc gia bị đánh bại ép ra trận và kĩ sư công binh đánh thành, cái mà quân Mông cổ kém nhất). Mà không có kị binh nhẹ đi trước dò đường đâu, 60% quân là kị binh nhẹ cầm cung, 40% còn lại là quân lancer mặc giáp.
Chiến thuật ở trên thì chuẩn rồi, nó là cách đánh điển hình của quân Mông cổ: feigned retreat, rồi strike back. Scatter rồi flank. Đánh hệt như total war luôn. Gặp bộ binh thì rỉa tên đến chết rồi đợi vỡ đội hình charge vào. Gặp kị binh nặng đứng tank được cả tên thì bắn chết ngựa rồi xé đội hình mounted knight chết ngựa. Nhưng trong lịch sử Golden Horde vẫn thua một vài lần, đố biết tại sao?
Tớ không đồng ý với cách định nghĩa 'du mục chiến' và 'nông canh chiến' theo kiểu phân định rạch ròi như thế. Thời nào cũng vậy, khi lớn đến mức độ nhất định là phải xử lý các vấn đề quân nhu ở tầm khác hẳn, đánh đến 50k thì không thể chữ "du mục" theo đúng nghĩa dịch từ chữ 'nomad' ra. 50 ngàn quân cả bộ binh và kị binh, kị binh chiếm phần lớn, mỗi đồng chí kèm 3-4 con ngựa, không thể gom được từng đó nhân lực mà không có hệ thống hậu cần tử tế. Cái trò thả ngựa ăn cỏ tại chỗ cũng có giới hạn, một phần lý do biên chế lớn nhất chỉ khoảng 10 ngàn lính. Chiến tranh của Mông cổ có công thành và ý đồ chiếm đóng bình định rõ ràng chứ không còn là chiến tranh bộ lạc đánh và diệt điển hình, còn chiến thuật sử dụng ra sao hoàn toàn là do cơ cấu quân thiên về kị binh của đám này mà thành (90+% là kị binh, chỗ "bộ binh" phần lớn là quân của các quốc gia bị đánh bại ép ra trận và kĩ sư công binh đánh thành, cái mà quân Mông cổ kém nhất). Mà không có kị binh nhẹ đi trước dò đường đâu, 60% quân là kị binh nhẹ cầm cung, 40% còn lại là quân lancer mặc giáp.
Chiến thuật ở trên thì chuẩn rồi, nó là cách đánh điển hình của quân Mông cổ: feigned retreat, rồi strike back. Scatter rồi flank. Đánh hệt như total war luôn. Gặp bộ binh thì rỉa tên đến chết rồi đợi vỡ đội hình charge vào. Gặp kị binh nặng đứng tank được cả tên thì bắn chết ngựa rồi xé đội hình mounted knight chết ngựa. Nhưng trong lịch sử Golden Horde vẫn thua một vài lần, đố biết tại sao?
Chỉnh sửa cuối:
iceteazz
Liu Kang, Champion of Earthrealm
- 16/5/08
- 5,116
- 976
_ Em đồng ý với bác về tính chất : lượng biến sẽ tạo ra chất biến. Khi quân số trên 1 vạn người, hậu cần sẽ thành vấn đề khá đau đầu. Nhưng nó lại là vấn đề không đau đầu khi người du muc có nhiều ngựa, chỉ cần có lương là họ có thể vận rất nhanh, khác với bộ binh di chuyển chậm chạp như các đội quân truyền thống !
[Spoil]
_ Em vẫn phân biệt nông canh chiến tranh khác với du mục chiến tranh, không phải chỉ bởi cách thức họ sinh hoạt, mà còn là khả năng phát động chiến tranh nữa. Người du mục gần như 1/2 đàn ông là binh, dù dân số ít hơn, tại cục bộ họ vẫn có ưu thế binh lực so với nông canh quân. Ưu thế của nông canh là : dân đông, giàu có, tường thành công sự và vũ khí nhiều. Ưu thế du mục là : ngựa nhiều, quân đội vận chuyển cực mạnh, chiến thuật linh hoạt.
_ Tại sao nói MC dù đông quân, vẫn dùng du mục chiến thuật ? đơn giản là họ dù tới hàng vạn người, vẫn ko gặp phải vấn đề hậu cần như bộ binh. Khi quân số bằng nhau, dù hậu cần cần nhiều hơn các đội quân nông canh ( vì du mục phải nuôi cả ngựa ) thì họ vẫn linh hoạt hơn nhiều nông canh quân. Lý do là họ có ngựa, có thể vận vật tư rất nhiều, và nhanh. Chỉ cần có thể cướp ra, hoặc chiếm được, hoặc có hậu phương đủ lớn, là họ có thể liên tục phát động chiến tranh, hậu cần dùng ngựa nghẽo bò dê di chuyển nhanh hơn nhiều các đội quân bộ binh truyền thống. Chiến tranh của Du mục lúc bắt đầu chiến dịch có thể phải đầu tư lớn vì = quân họ vẫn cần nuôi ngựa, nhưng chỉ cần họ thắng được, hoặc tập kích cướp bóc được, thì họ khó có thể thua đau, cùng lắm rút chạy mà thôi. Vì thế dù tổ chức đông tới 10 vạn người, chuẩn bị vài triệu dê bò, vài chục bộ lạc nhỏ chuyển đi theo chăn dắt hậu cần phía sau, thì Mc vẫn đánh kiểu du mục tập kích chứ ko đánh kiểu nông canh.
_ Dù về sau đế quốc mở rộng, mục tiêu ko còn là cướp bóc thuần túy mà phải công thành chiếm đất, nhưng MC vẫn đánh kiểu du mục, tại vì họ áp dụng du mục chiến thuật vào công thành, gọi là vây thành đánh viện. Đầu tiên, sử dụng ưu thế kỵ binh, 100% dùng kỵ binh đánh bại các đội quân tiếp viện bằng dã chiến, hoặc đánh bại chủ lực địch trong dã chiến ( nếu có thể ), cái này là tất nhiên vì nếu thua thì khỏi nói tiếp. Nếu chủ lực địch rút về cứ điểm thì họ vây, đợi viện binh thì đánh dã chiến. Trong lúc vây, họ bắt cướp làng mạc, tù binh xung quanh, lại lợi dụng tù binh hoặc các đội quân chư hầu đầu hàng ( vốn là bộ binh nhiều ) làm vũ khí công thành và lính công binh ở tuyến 2 hậu phương di chuyển tới. Lại lợi dụng ngựa xe vận chuyển vật tư + bộ binh, vũ khí công thành, tới các cứ điểm và tấn công hoặc vây công.
_ MC ko cần thiết mang bộ binh đi theo dã chiến, dù mang họ cũng sẽ cung cấp ngựa để bắt kịp, sau đó đánh thì xuống ngựa xếp hàng, nên có thể coi là bộ binh cơ động cao, vì thế đừng khinh thường khả năng công thành của mc ( dù yếu hơn bình thường ) Thực tế người MC dùng chính là vây thành oánh viện, vây tới chết hoặc đầu hàng, lại dùng ưu thế vận lương nhanh từ hậu phương, hoặc cướp bóc xung quanh nên họ ít lo về hậu cần hơn các đội ngũ khác. Đây chính là lý do trong tác chiến cấp quân đoàn, Mc với lối đánh du mục vẫn chiếm ưu thế lớn so với các đội quân bộ binh làm chủ.
_ Ngoài ra, Mc ko bao giờ đánh mà ko có trinh sát ạ ( hầu như mọi đội quân có tướng tá biết việc đều thế ) Trinh sát với tộc du mục càng dễ làm vì họ nhiều kỵ binh, trên đường vừa có thể thăm dò làng mạc, thành trì, quan đạo, vừa đi cướp bóc bổ sung, nên bao giờ cũng có các đội tiền tiêu. Quân đội bình thường cũng có trinh sát nhưng ít và chất kém vì kỵ binh ngựa tốt đều là quý tộc, ngựa kém thì kéo xe, ít có ngựa cho trinh sát. Mc thì khác, họ ngựa 1 người 3 4 con ko lo thiếu nên càng mở rộng đội ngũ tiên phong quấy nhiễu. Đây cũng là 1 phần chiến thuật trá bại khá kinh điển, phần lớn quân Tây Âu đánh trận đầu vs mc thắng là do đụng trinh sát kỵ binh và tiên phong mc, họ toàn kỵ cung vừa bắn vừa chạy, mấy lão quý tộc Tây Âu tưởng là chủ lực, thấy địch chạy liền mang Knight charge lên, ai ngờ ko đuổi kịp, lại gặp chủ lực thật nó xộc đến bao vây, kỵ cung vu hồi, liền lãnh đủ bị đập te tua
Knight thua chạy thì lính nông nô đi bộ còn làm ăn gì nữa -> ...
[/Spoil]
_ MC vẫn thua đau vài lần, đơn giản là vì đối thủ của họ đã có tình báo hoặc có chuẩn bị kỹ càng từ trước. Ví dụ ở Vn, 3 lần chống Nguyên / Mông, vn đều có chuẩn bị từ trước về mọi mặt, ví dụ phong trào luyện võ ( -> dự bị động viên ) quan hệ chặt với các tù trưởng dân tộc thiểu số phương bắc ( -> tập kích địch hậu ) hội nghị Diên Hồng ( -> lên dây cót tinh thần toàn dân ) 2 vua cùng tham gia ( -> củng cố hoàng tộc ) Rút triều đình từ Thăng Long về châu Ái ( -> vườn không nhà trống tại mục tiêu lớn nhất là kinh thành ), đóng cọc, luyện thủy quân, tập kích bạch đằng ( -> đốt lương, khóa đường lùi ) v...v... Với sự chuẩn bị từ trước như thế, thì lối đánh du mục bất ngờ ko còn hiệu quả, lại gặp trở ngại địa hình đường xa vận lương khó -> thua
_ Trước chơi med2, toàn chơi eastern, vì dùng kỵ cung quấy khá ảo, bắn hết tên thì chạy, rồi đánh tiếp, dù địch đông cung tên cũng bị đè. Mỗi cái sau bọn nó up giáp cao, bắn ko xi nhê Với cả gặp MC, Timurid nó đè ghê quá, nên toàn phải chuyển địa điểm chiến lược từ trung đông sang bắc phi và vòng lên TBN :v
[Spoil]
_ Em vẫn phân biệt nông canh chiến tranh khác với du mục chiến tranh, không phải chỉ bởi cách thức họ sinh hoạt, mà còn là khả năng phát động chiến tranh nữa. Người du mục gần như 1/2 đàn ông là binh, dù dân số ít hơn, tại cục bộ họ vẫn có ưu thế binh lực so với nông canh quân. Ưu thế của nông canh là : dân đông, giàu có, tường thành công sự và vũ khí nhiều. Ưu thế du mục là : ngựa nhiều, quân đội vận chuyển cực mạnh, chiến thuật linh hoạt.
_ Tại sao nói MC dù đông quân, vẫn dùng du mục chiến thuật ? đơn giản là họ dù tới hàng vạn người, vẫn ko gặp phải vấn đề hậu cần như bộ binh. Khi quân số bằng nhau, dù hậu cần cần nhiều hơn các đội quân nông canh ( vì du mục phải nuôi cả ngựa ) thì họ vẫn linh hoạt hơn nhiều nông canh quân. Lý do là họ có ngựa, có thể vận vật tư rất nhiều, và nhanh. Chỉ cần có thể cướp ra, hoặc chiếm được, hoặc có hậu phương đủ lớn, là họ có thể liên tục phát động chiến tranh, hậu cần dùng ngựa nghẽo bò dê di chuyển nhanh hơn nhiều các đội quân bộ binh truyền thống. Chiến tranh của Du mục lúc bắt đầu chiến dịch có thể phải đầu tư lớn vì = quân họ vẫn cần nuôi ngựa, nhưng chỉ cần họ thắng được, hoặc tập kích cướp bóc được, thì họ khó có thể thua đau, cùng lắm rút chạy mà thôi. Vì thế dù tổ chức đông tới 10 vạn người, chuẩn bị vài triệu dê bò, vài chục bộ lạc nhỏ chuyển đi theo chăn dắt hậu cần phía sau, thì Mc vẫn đánh kiểu du mục tập kích chứ ko đánh kiểu nông canh.
_ Dù về sau đế quốc mở rộng, mục tiêu ko còn là cướp bóc thuần túy mà phải công thành chiếm đất, nhưng MC vẫn đánh kiểu du mục, tại vì họ áp dụng du mục chiến thuật vào công thành, gọi là vây thành đánh viện. Đầu tiên, sử dụng ưu thế kỵ binh, 100% dùng kỵ binh đánh bại các đội quân tiếp viện bằng dã chiến, hoặc đánh bại chủ lực địch trong dã chiến ( nếu có thể ), cái này là tất nhiên vì nếu thua thì khỏi nói tiếp. Nếu chủ lực địch rút về cứ điểm thì họ vây, đợi viện binh thì đánh dã chiến. Trong lúc vây, họ bắt cướp làng mạc, tù binh xung quanh, lại lợi dụng tù binh hoặc các đội quân chư hầu đầu hàng ( vốn là bộ binh nhiều ) làm vũ khí công thành và lính công binh ở tuyến 2 hậu phương di chuyển tới. Lại lợi dụng ngựa xe vận chuyển vật tư + bộ binh, vũ khí công thành, tới các cứ điểm và tấn công hoặc vây công.
_ MC ko cần thiết mang bộ binh đi theo dã chiến, dù mang họ cũng sẽ cung cấp ngựa để bắt kịp, sau đó đánh thì xuống ngựa xếp hàng, nên có thể coi là bộ binh cơ động cao, vì thế đừng khinh thường khả năng công thành của mc ( dù yếu hơn bình thường ) Thực tế người MC dùng chính là vây thành oánh viện, vây tới chết hoặc đầu hàng, lại dùng ưu thế vận lương nhanh từ hậu phương, hoặc cướp bóc xung quanh nên họ ít lo về hậu cần hơn các đội ngũ khác. Đây chính là lý do trong tác chiến cấp quân đoàn, Mc với lối đánh du mục vẫn chiếm ưu thế lớn so với các đội quân bộ binh làm chủ.
_ Ngoài ra, Mc ko bao giờ đánh mà ko có trinh sát ạ ( hầu như mọi đội quân có tướng tá biết việc đều thế ) Trinh sát với tộc du mục càng dễ làm vì họ nhiều kỵ binh, trên đường vừa có thể thăm dò làng mạc, thành trì, quan đạo, vừa đi cướp bóc bổ sung, nên bao giờ cũng có các đội tiền tiêu. Quân đội bình thường cũng có trinh sát nhưng ít và chất kém vì kỵ binh ngựa tốt đều là quý tộc, ngựa kém thì kéo xe, ít có ngựa cho trinh sát. Mc thì khác, họ ngựa 1 người 3 4 con ko lo thiếu nên càng mở rộng đội ngũ tiên phong quấy nhiễu. Đây cũng là 1 phần chiến thuật trá bại khá kinh điển, phần lớn quân Tây Âu đánh trận đầu vs mc thắng là do đụng trinh sát kỵ binh và tiên phong mc, họ toàn kỵ cung vừa bắn vừa chạy, mấy lão quý tộc Tây Âu tưởng là chủ lực, thấy địch chạy liền mang Knight charge lên, ai ngờ ko đuổi kịp, lại gặp chủ lực thật nó xộc đến bao vây, kỵ cung vu hồi, liền lãnh đủ bị đập te tua
Knight thua chạy thì lính nông nô đi bộ còn làm ăn gì nữa -> ... [/Spoil]
_ MC vẫn thua đau vài lần, đơn giản là vì đối thủ của họ đã có tình báo hoặc có chuẩn bị kỹ càng từ trước. Ví dụ ở Vn, 3 lần chống Nguyên / Mông, vn đều có chuẩn bị từ trước về mọi mặt, ví dụ phong trào luyện võ ( -> dự bị động viên ) quan hệ chặt với các tù trưởng dân tộc thiểu số phương bắc ( -> tập kích địch hậu ) hội nghị Diên Hồng ( -> lên dây cót tinh thần toàn dân ) 2 vua cùng tham gia ( -> củng cố hoàng tộc ) Rút triều đình từ Thăng Long về châu Ái ( -> vườn không nhà trống tại mục tiêu lớn nhất là kinh thành ), đóng cọc, luyện thủy quân, tập kích bạch đằng ( -> đốt lương, khóa đường lùi ) v...v... Với sự chuẩn bị từ trước như thế, thì lối đánh du mục bất ngờ ko còn hiệu quả, lại gặp trở ngại địa hình đường xa vận lương khó -> thua
_ Trước chơi med2, toàn chơi eastern, vì dùng kỵ cung quấy khá ảo, bắn hết tên thì chạy, rồi đánh tiếp, dù địch đông cung tên cũng bị đè. Mỗi cái sau bọn nó up giáp cao, bắn ko xi nhê
Với cả gặp MC, Timurid nó đè ghê quá, nên toàn phải chuyển địa điểm chiến lược từ trung đông sang bắc phi và vòng lên TBN :v
Chỉnh sửa cuối:
- 22/9/07
- 586
- 47
bác nào biết cách không cho em sin chút hình ảnh tìm mãi mà chả thấy tiện thể luôn cách chỉnh chỉ số của lính luôn
Cuppid
Mr & Ms Pac-Man
- 27/10/04
- 284
- 1,178
đỉnh cao Mông cổ là TK 13, đến tận TK 17-18 thì súng mới phát triển đến mức có thể chọi lại kỵ lúc dã chiến và tới tận lúc có súng máy thì kỵ mới bị khắc chế hoàn toàn,
MC có thua vài lần nhưng nhìn chung đây toàn là các trận phụ, ngoài lề, thắng thua không ảnh hưởng đến chiến lược chính nên mới có cảm giác đánh MC nó dễ thế, thực chất đánh chiến dịch như kiểu của MC thì đến bây giờ còn thấy khoai, nói chung MC nó hơn các nước khác ở tầm nhìn phương hướng chiến lược của nó. chứ nếu đơn giản là bộ binh vs kỵ binh thì Tây Tàu nó đánh chán rồi, cường quốc nào cũng đụng phải một mớ.
Cậu nên biết chiến tranh bản chất quan trọng nhất của nó là khâu tổ chức, quân đội mạnh -> khả năng tổ chức và điều động tốt, quân kém -> khả năng tổ chức chắc chắn phải kém. MC là đội quân duy nhất thời điểm ấy có thể tổ chức và điều động quân đội tới cấp tiểu đội, hơn nữa khả năng độc lập tác chiến của MC là nhất TG lúc ấy, thậm chí nếu không tính về KHKT mà chỉ tính đơn thuần về khả năng tác chiến độc lập thì bây giờ cũng chưa có đội quân nào hơn được MC, mỗi đơn vị tác chiến của MC không chỉ có khả năng chiến đấu độc lập mà nó còn có khả năng sản xuất và đào tạo độc lập.
Còn các vụ trinh sát, công thành, hay số lượng quân đội trên từng mặt trận ... nó có đóng góp vào chiến thắng của MC nhưng nó chưa phải là yếu tố chính, đến cả bây giờ mình cũng chưa thấy ai có thể chia quân đội ra vài đạo quân rồi cho đi đánh lẻ đến vài năm mới quay lại mà trong thời gian đó tin tức, mệnh lệnh vẫn có thể đưa đến chỉ huy của từng cánh quân được ( tất nhiên là trừ lúc có điện thoại ra )
MC có thua vài lần nhưng nhìn chung đây toàn là các trận phụ, ngoài lề, thắng thua không ảnh hưởng đến chiến lược chính nên mới có cảm giác đánh MC nó dễ thế, thực chất đánh chiến dịch như kiểu của MC thì đến bây giờ còn thấy khoai, nói chung MC nó hơn các nước khác ở tầm nhìn phương hướng chiến lược của nó. chứ nếu đơn giản là bộ binh vs kỵ binh thì Tây Tàu nó đánh chán rồi, cường quốc nào cũng đụng phải một mớ.
Cậu nên biết chiến tranh bản chất quan trọng nhất của nó là khâu tổ chức, quân đội mạnh -> khả năng tổ chức và điều động tốt, quân kém -> khả năng tổ chức chắc chắn phải kém. MC là đội quân duy nhất thời điểm ấy có thể tổ chức và điều động quân đội tới cấp tiểu đội, hơn nữa khả năng độc lập tác chiến của MC là nhất TG lúc ấy, thậm chí nếu không tính về KHKT mà chỉ tính đơn thuần về khả năng tác chiến độc lập thì bây giờ cũng chưa có đội quân nào hơn được MC, mỗi đơn vị tác chiến của MC không chỉ có khả năng chiến đấu độc lập mà nó còn có khả năng sản xuất và đào tạo độc lập.
Còn các vụ trinh sát, công thành, hay số lượng quân đội trên từng mặt trận ... nó có đóng góp vào chiến thắng của MC nhưng nó chưa phải là yếu tố chính, đến cả bây giờ mình cũng chưa thấy ai có thể chia quân đội ra vài đạo quân rồi cho đi đánh lẻ đến vài năm mới quay lại mà trong thời gian đó tin tức, mệnh lệnh vẫn có thể đưa đến chỉ huy của từng cánh quân được ( tất nhiên là trừ lúc có điện thoại ra )
Chỉnh sửa cuối: