[2013] Superman: Man of Steel (Zack Snyder đạo diễn, Christopher Nolan sản xuất)

[Hiendaoduc, Jr]

^ Cái quan điểm sống là chuẩn.
Có mấy game sandbox kiểu như Far Cry, Just Cause... nó cho mình chon phe phái. Lúc đầu cũng tưởng là trung thành với lẽ phải chính nghĩa các kiểu nhưng rồi rốt cuộc nhiệm vụ của từng bên cũng toàn là triệt hạ đám còn lại, một lũ tàn bạo chả khác gì nhau, chỉ dân chết oan. Đã thế chơi trung lập lấy tiền cả tất cả các phe, thằng nào thuê cũng giết hết, mình cầm súng quyết định mạng sống của tất cả.
...
Ngẫm một hồi thấy tư tưởng bắt đầu giống Sup của Injustice rồi

 

[[DNG].Rookie]

lập luận quá chán, nói theo 1 nghĩa nào đó y như "cảnh sát ko bắt tội phạm, vì bắt thì nó lại ngoi lên thằng khác". Vớ vẩn.

Nhận xét này mới là vớ vẩn, vì hành động của cảnh sát đại diện cho ý định của Pháp luật, còn hành động của Bat chỉ là hành động tự phát của 1 thằng nhà giàu đeo mặt nạ tự xưng là dân phòng. Bat chả có quyền đc giết người, đơn giản là vậy.

Nếu bat giết Joker xong, chắc chắn theo Pháp luật thì Bat sẽ là kẻ giết người, đồng nghĩa với bị Gordon truy đuổi. Gordon thì biết tỏng Bat là ai rồi, chỉ ko thèm nói thôi. Vậy mời thanh niên trả lời câu hỏi: sau khi giết Joker xong, Bat phải làm gì: giải nghệ luôn, đưa đầu vào tù hay giết luôn Gordon và mọi kẻ truy đuổi ngáng đường để tiếp tục "hành hiệp" ?

Còn trường hợp bat có lý tưởng cao cả, sử dụng tài chính và khả năng đầu óc của mình + sức mạnh của sup quét sạch tội phạm. 10 người dân sẽ có 2-3 người cho đó là bạo lực, thì 7-8 người khác sẽ ủng hộ để chấm dứt hoàn toàn tội phạm. Nhưng đọc truyện, tôi chỉ thấy anh bat thích chơi trò "anh hùng".

Nếu đặt bản thân vào 1 người dân trong thành phố tội ác Gotham, 1 thằng đeo mặt nạ đột nhiên xuất hiện và giết 1 thằng tội phạm khác, họ có tôn sùng thằng đeo mặt nạ đó ko hay là coi thằng đó chỉ là 1 thế lực tội phạm khác mới nổi dậy muốn thanh trừng đối thủ? Bat mà giết ng thì còn lâu mới có đc bất kỳ sự ủng hộ nào nhé.

Còn nếu chơi thẳng tay, OK, cho Bat+ Sup kill đc hết tội phạm ở Gotham đi ( trong đó chắc chắn có 1 lốc những thằng tai to mặt lớn trong bộ máy chính quyền Gotham), rồi sau đó sao nữa? Đã giết người, tự mình đặt bản thân lên trên pháp luật, đặt ra luật mới bằng sức mạnh thì khác gì đặt ách đô hộ lên Gotham, biến Gotham thành khu tự trị? Gotham lúc đó ko còn tội phạm mà cũng chả còn dân chúng luôn, vì chả ai muốn sống trong 1 thành phố nơi mà pháp luật ko còn tồn tại và ko đc chính quyền công nhận cả.

Ko cãi rằng Bat là 1 thằng tâm thần khá tự kỷ và đề cao chủ nghĩa anh hùng bản thân, tuy nhiên hắn làm cái gì cũng có tính toán thiệt hơn cả.

 

[FFVIIIFan11]

Quan điểm từ trước đến h toàn là keep evil in check, chứ chưa thấy ai nói có thể diệt evil cả. :(
Mấy ông chửi cái quan điểm no kill ấy có vẻ tuyệt đối hóa cái vụ này quá. Từ trước đến h nguyên tắc nào chẳng có ngoại lệ .
@Nếu theo Nolan universe thì tui thấy quan điểm của Joker đúng. " When the chips are down, these civillize people, they will eat each other"
Đầu tiên Bat xuất hiện xúc Falconey, trùm ma túy Gotham, dân tình tung hô con dơi như kiểu savior, nhưng cảnh sát thì lại ghét, truy lùng các kiểu. Đến lúc Joker xuất hiện, anh kill 1 phát cả thẩm phán lẫn giám đốc sở cảnh sát, tất quả bà con quay ra chửi, tại thằng Bat hết .

 

[tomaaragon]

Thực chất Batman luôn no kill do 2 nguyên nhân sau:

- Ra đời vào đúng lúc truyện tranh bị đặt giới hạn nội dung, ko cho phép hình tượng nhân vật anh hùng giết người...
- Nhân vật quá nổi tiếng, kéo dài suốt 70 năm rồi, nếu mà cứ kill villian thì nghĩ sao ra nổi villian mới hoài mà ko bị mất chất, thế là cứ chốt bộ sậu như vậy mà xài lại...

Còn đạo đức giả ko thì tùy vào quan điểm sống...

quá chuẩn, do tác giả quyết định thôi, cứ cho villian chết hoài thì lại phải suy nghĩ ra thằng sau nó bá hơn thằng trước :v nhức đầu

 

[SHAZAM!]

Thế giờ 1 thằng "tâm thần" giết 10 triệu người, trong đó có người nhà mấy bác, thì mấy bác nghĩ gì? Tống nó vào trại cải tạo tiếp, rồi vài hôm nữa nó trốn ra hốt 10 triệu người nữa

Thực sự thấy SAH giết người, chống chiến tranh thì chỉ có đám chính phủ là sợ thôi, vì bọn nó bị mất quyền lợi, mất sức mạnh; người dân việc quái gì phải sợ khi họ không làm gì sai? Thậm chí còn thấy an toàn hơn, ko có chuyện đang đi đường mà bị một thằng "tâm thần" đập chết, chả biết lí do vì sao.

Ngoài ra,như trong Injustice thì đám giết người hàng loạt thì mới bị xử tử, đám nhẹ hơn thì bị tống đi nơi xa. Cách làm này quá chuẩn, chả thấy sai ở đâu.

Tất nhiên trong truyện thì tác giả làm cái luật no kill để giữ hình tượng cho SAH, như lão tuan hope đã nói...

 

[wings87]

Thực ra Bat có giết người cũng chả giải quyết được gì đâu. Bọn tội phạm cứ như cỏ vậy, ngắt thằng này thì thằng khác lại trồi lên. Trong Flashpoint thì ông bố cũng vác súng đi bắn tội phạm đấy, nhưng làm mấy mươi năm có giải quyết được gì đâu. Tội phạm vẫn chạy đầy đường còn bản thân thì đi làm chủ casino

 

[SHAZAM!]

^Thì đó do Bat đấy không đủ lực.

Trong Countdown có 1 Bat cũng đi giết sạch tội phạm, kết quả thế giới thanh bình, anh hùng giải nghệ hết, hết cả chiến tranh luôn.

 

[namkhapro]

^Thì đó do Bat đấy không đủ lực.

Trong Countdown có 1 Bat cũng đi giết sạch tội phạm, kết quả thế giới thanh bình, anh hùng giải nghệ hết, hết cả chiến tranh luôn.

thế cái hòa bình đó kéo dài được bao lâu................
giết hay ko giết thì cũng vậy thôi. chết thằng này thì thằng khác xuất hiện.

 

[SHAZAM!]

thế cái hòa bình đó kéo dài được bao lâu................
giết hay ko giết thì cũng vậy thôi. chết thằng này thì thằng khác xuất hiện.

Kéo dài đến khi Trái Đất đó bị bọn vũ trụ khác phá hủy. Chắc cũng chục năm.

"giết hay ko giết thì cũng vậy thôi. chết thằng này thì thằng khác xuất hiện." -> không giết thì bọn nó ngày càng tăng

 

[RickBe]

@roockie: Mình nói đơn giản cho bạn dễ hiểu nè.
Bat và sup ko phải là cảnh sát hoặc nhân vật thuộc chính phủ, nên có thể làm những việc mà những người khác ko làm dc, Nếu bat có lý tưởng cao cả. thì quan tâm gì tới bọn dân đen nghĩ gì? hay anh ấy thuộc dạng mê danh tiếng?!

Bây giờ bat và sup diệt sạch bọn tội phạm, đua ra luật bất kỳ tên tội phảm nào trổi dậy đều bị diệt, cứ cho là dân nó xem bat và sup thuộc loại tội phạm như những thằng khác. Nhưng cái khác nhau nếu bat có lý tưởng của mình thì hắn sẽ ko đặt cái ách thống trị lên dân, mà là lên giới tội phạm. Độc tài chỉ bị coi là độc ác khi dùng sức mạnh và trí tuệ của mình vào việc trái với mong muốn của nhân dân, còn nếu độc tài mà làm cho mọi người an toan hạnh phúc thì lại sợ?

Còn bạn nói cái hệ thống pháp luật thì mình xin cười 1 cái. Hệ thống pháp luạt bạn nghĩ tự nhiên nó có?! cũng từ những con người nghĩ ra nó thôi. Nói thẳng ra là có những người sợ sự thay đổi, dù nó có tốt hay xấu.

1 thằng tự cho mình là công lý, đi bắt kẻ xấu, nhưng lại ko dám chường mặt ra. Về mặt này mình thấy bat thua xa iron man.

 

[TearOfSoul]

tất cả vấn đề chúng ta gặp hiện tại là do con người '' nền văn minh lạc hậu dẫn đến tư duy lạc hậu,con người quá yếu dẫn đến dễ sợ hãi với những thứ mạnh hơn mình,nhưng bản chất của con người thì lại ko phù hợp với tố chất sinh học và văn minh công nghệ hiện tại của mình''

kill hết tội phạm có thể là cách nhiều người muốn nhất nhưng bản chất tội phạm thì cũng giống con người ( càng cố dập tắt thì càng trỗi dậy) nếu như superhero và tội phạm chém giết lẫn nhau thì chiến trường sẽ là earth mà với năng lực của cả 2 bên thì earth ko chịu dc loại chiến tranh này ( hiện tại việc no-kill khiến lũ tội phạm còn chưa có tâm lý kết hợp với nhau nên sự oánh nhau giữa 2 bên còn trong phạm vi có đủ không gian cho ''1 cuộc sống thường nhật'')

vì thế vấn đề ko phải là tìm ra cách diệt tội phạm hiệu quả nhất mà là tìm cách kiềm chế chúng hiệu quả nhất cho đến khi nền văn minh nhân loại đủ tiên tiến để chấp nhận những thế lực mới như superhero và cùng hòa nhập với họ ở mức độ cao hơn khi đó mới nên nghĩ đến vấn đề diệt tội phạm hiêu quả

còn vụ giữ kín danh tính thì đã có nhiều tập truyện giải thích rồi còn gì

 

[ngdinhluat]

Iron man , hắn động tới bát cơm bố con thằng nào đâu mà bọn nó phải hỏi thăm với chả đề phòng hay lo sợ.
Kill sạch tội phạm mà văn minh được được thì human tự tử tập thể cả loạt cho nhanh.
Vừa xem lại TDK lần thứ n, bố khỉ ông Joker hack não vãi, làm Bat quay như chong chóng, kể ra dìm hàng quá đáng

 

[tuan_hope 2]

@roockie: Mình nói đơn giản cho bạn dễ hiểu nè.
Bat và sup ko phải là cảnh sát hoặc nhân vật thuộc chính phủ, nên có thể làm những việc mà những người khác ko làm dc, Nếu bat có lý tưởng cao cả. thì quan tâm gì tới bọn dân đen nghĩ gì? hay anh ấy thuộc dạng mê danh tiếng?!

Bây giờ bat và sup diệt sạch bọn tội phạm, đua ra luật bất kỳ tên tội phảm nào trổi dậy đều bị diệt, cứ cho là dân nó xem bat và sup thuộc loại tội phạm như những thằng khác. Nhưng cái khác nhau nếu bat có lý tưởng của mình thì hắn sẽ ko đặt cái ách thống trị lên dân, mà là lên giới tội phạm. Độc tài chỉ bị coi là độc ác khi dùng sức mạnh và trí tuệ của mình vào việc trái với mong muốn của nhân dân, còn nếu độc tài mà làm cho mọi người an toan hạnh phúc thì lại sợ?

Còn bạn nói cái hệ thống pháp luật thì mình xin cười 1 cái. Hệ thống pháp luạt bạn nghĩ tự nhiên nó có?! cũng từ những con người nghĩ ra nó thôi. Nói thẳng ra là có những người sợ sự thay đổi, dù nó có tốt hay xấu.

1 thằng tự cho mình là công lý, đi bắt kẻ xấu, nhưng lại ko dám chường mặt ra. Về mặt này mình thấy bat thua xa iron man.

Iron Man có phải là kiểu Batman đâu, hợm hĩnh háo danh nên lộ mặt ra cho oai chứ đêm về ôm gái ngủ có bao giờ bỏ thời gian tuần tra cả thành phố như bat... Batman nó xây hình tượng để đám tội phạm khiếp hãi thì phải là cái gì đó thần bí chứ lộ cái mặt ra, xưng danh tiếng xong thì cả dân lẫn tội phạm chỉ xem là 1 gã nhà giàu thích chơi trội ko khác gì Iron Man...

 

[[DNG].Rookie]

@roockie: Mình nói đơn giản cho bạn dễ hiểu nè.
Bat và sup ko phải là cảnh sát hoặc nhân vật thuộc chính phủ, nên có thể làm những việc mà những người khác ko làm dc, Nếu bat có lý tưởng cao cả. thì quan tâm gì tới bọn dân đen nghĩ gì? hay anh ấy thuộc dạng mê danh tiếng?!

Bây giờ bat và sup diệt sạch bọn tội phạm, đua ra luật bất kỳ tên tội phảm nào trổi dậy đều bị diệt, cứ cho là dân nó xem bat và sup thuộc loại tội phạm như những thằng khác. Nhưng cái khác nhau nếu bat có lý tưởng của mình thì hắn sẽ ko đặt cái ách thống trị lên dân, mà là lên giới tội phạm. Độc tài chỉ bị coi là độc ác khi dùng sức mạnh và trí tuệ của mình vào việc trái với mong muốn của nhân dân, còn nếu độc tài mà làm cho mọi người an toan hạnh phúc thì lại sợ?

Còn bạn nói cái hệ thống pháp luật thì mình xin cười 1 cái. Hệ thống pháp luạt bạn nghĩ tự nhiên nó có?! cũng từ những con người nghĩ ra nó thôi. Nói thẳng ra là có những người sợ sự thay đổi, dù nó có tốt hay xấu.

1 thằng tự cho mình là công lý, đi bắt kẻ xấu, nhưng lại ko dám chường mặt ra. Về mặt này mình thấy bat thua xa iron man.

" Lý tưởng cao cả" mà bạn nói là cái gì? Nếu chỉ đơn giản là " tiêu diệt hết tội phạm" thì cái lý tưởng đó quá nông cạn. Cái lý tưởng trong các hành động của Batman ban đêm cũng như Bruce Wayne ban ngày theo đuổi, đó là xây dựng 1 Gotham tốt đẹp hơn, biến Gotham ko chỉ trở thành 1 thành phố giàu mạnh vắng bóng tội phạm mà trở thành 1 nơi chính quyền trong sạch và người dân tự cường, bảo vệ được bản thân mình trước những sự hỗn loạn và tàn phá của các thế lực khác. Cái lý tưởng đó mới là cao cả và hướng tới sự bền vững.

Cứ cho là Bat sẽ kill thẳng tay, bỏ qua suy nghĩ của dân chúng, quét sạch được tôi phạm, nhưng đc bao lâu? Bat rồi sẽ già, sẽ chết, Bat family rồi cũng dần biến mất. Nếu người dân ko dc cái tinh thần Batman khơi gợi, ko yêu mến Bat thì sẽ ko bao giờ có Batman đời 2, đời 3, Gotham khi ko còn người bảo vệ sẽ trở nên hỗn loạn và ko bảo vệ đc chính nó. Cứ cho là triều đại Bat- Sup nắm quyền bảo vệ đc dân chúng thì sau đó ra sao? Bat - Sup ko bất tử, và triều đại đó sụp đổ ngay sau khi 1 trong 2 người ra đi, như bao triều đại độc tài khác, do ko đc nhân dân hưởng ứng.

Bởi vậy, mình chê Batman trilogy của Nolan khá nhiều, nhưng phải khen cái " lý tưởng" ổng đưa ra rất hay, rất phù hợp với 1 hình ảnh Batman khôn ngoan, thực tế chứ ko chỉ đơn thuần là 1 anh nhà giàu chơi trội.

Còn so Bat với Iron man là ko đúng, vì Iron man vốn chả có ai để bảo vệ trừ chính bản thân ( có lẽ ban đầu còn có Pepper nhưng sau thì khỏi luôn ). Vả lại, Ironman ko hành động 1 mình mà sau này cũng trở thành con chó săn của Shield, 1 cơ quan của chính phủ, nơi mà Nick Fury làm gì cũng phải điều trần trc hội đồng nếu ko muốn bị giải tán, và đc Shield bảo kê, thành khuôn mặt đại diện cho sức mạnh chính phủ ( cùng Cap). Nên thực tế so sánh 2 người này với nhau chả thấy liên quan.

 

[TearOfSoul]

''văn minh'' ở đây ko xét theo tiêu chuẩn của nhân loại mà là tiêu chuẩn vũ trụ ( hơn nữa tội phạm đến mức nào mới cần kill chứ chả lẽ ăn cắp cũng kill )
iron man bản thân cái nghề nghiệp của anh đã động dc đến nhiều thằng rồi

 

[tuan_hope 2]

Cũng phải kể đến bối cảnh cái Gotham, vốn là 1 thành phố tha hóa bậc nhất, cảnh sát có mỗi Jim Gordon là chính trực nhưng yếu thế, các băng đảng xâu xé thành phố, chính quyền tiếp tay cho tội phạm, dân chúng sống trong các khu ổ chuột...Batman muốn vực lại Gotham bằng pháp luật, liên kết với Gordon để từng bước triệt phá tội phạm. Việc đeo mặt nạ đi đánh nhau hàng đêm vốn đã là lách luật, nếu Bat tự cho mình quyền giết thoải mái thì đã tự đề cao bản thân ở trên luật pháp = tự tay bóp khoái lạc song châu... Nếu thay Bat ra mà đặt Punisher vào thì cả Gotham sẽ thành 1 cái war zone, Gotham có thể sẽ sạch tội phạm nhưng thiệt hại thì vô cùng nặng nề mà ko ai khác là dân thường phải chịu... truyện Batman mà chỉ gói gọn lại như 3 phần của Nolan thì sẽ rất hay, khổ cái kéo dài quá nên mới hay bị chê là "để villian xổng hoài mà ko giết phéng đi"...

DC cũng đã tự giới hạn là thời gian làm Batman của Bruce Wayne là 5 năm thôi, trong new52 thì Joker xuất hiện chưa nhiều, chắc mới vựot ngục 3, 4 lần chứ tính theo thời gian thực thì giờ Batman chắc vừa tròn trăm tuổi

 

[SHAZAM!]

^Mới tổ chức sinh nhật 75 năm thôi

 

[tuan_hope 2]

Lúc mới xuất hiện chắc là 25-30 tuổi, trải qua 70 năm thì trăm tuổi rồi

 

[Ayo]

Nói tóm lại đơn giản đám villain của Batman vẫn sống đc là nhờ plot armor, hết. Điều này áp dụng hầu hết cho comic chứ chẳng riêng gì Batman. Giết đi thì mất công nghĩ ra thêm villain mới.
Bây giờ cứ cho là Batman đạo đức, chính nghĩa, sẵn sàng đặt mạng sống của hàng trăm, hàng nghìn người vô tội vào nguy hiểm để tha mạng cho mấy thằng tội phạm đi. Với mức độ tàn ác, phá hoại của những thằng như Joker thì chắc cũng phải có anh hero nào từ nơi khác ngứa mắt giải quyết cho xong béng rồi. Cỡ Sup dọn sạch Gotham trong 5 phút. Flash có thể tiêu diệt toàn bộ tội phạm trên Trái Đất trong vòng vài phần nghìn giây. Ko giết thì cũng cho tàn phề suốt đời. Batman ko thích người khác nhúng mũi vào việc của mình à? Cứ nhúng đấy làm gì đc nhau. Chưa kể với những thằng nguy hiểm, điên khùng và khó đoán như Joker thì chưa cần đến Batman mấy thằng trùm tội phạm ở Gotham cũng tìm cách xử lý lâu rồi. Hoạt động cùng một thành phố với thằng này quá nguy hiểm, ai biết ngày nào nó sẽ làm gì ảnh hưởng tới mình.

 

[RickBe]

Nói tóm lại đơn giản đám villain của Batman vẫn sống đc là nhờ plot armor, hết. Điều này áp dụng hầu hết cho comic chứ chẳng riêng gì Batman. Giết đi thì mất công nghĩ ra thêm villain mới.
Bây giờ cứ cho là Batman đạo đức, chính nghĩa, sẵn sàng đặt mạng sống của hàng trăm, hàng nghìn người vô tội vào nguy hiểm để tha mạng cho mấy thằng tội phạm đi. Với mức độ tàn ác, phá hoại của những thằng như Joker thì chắc cũng phải có anh hero nào từ nơi khác ngứa mắt giải quyết cho xong béng rồi. Cỡ Sup dọn sạch Gotham trong 5 phút. Flash có thể tiêu diệt toàn bộ tội phạm trên Trái Đất trong vòng vài phần nghìn giây. Ko giết thì cũng cho tàn phề suốt đời. Batman ko thích người khác nhúng mũi vào việc của mình à? Cứ nhúng đấy làm gì đc nhau. Chưa kể với những thằng nguy hiểm, điên khùng và khó đoán như Joker thì chưa cần đến Batman mấy thằng trùm tội phạm ở Gotham cũng tìm cách xử lý lâu rồi. Hoạt động cùng một thành phố với thằng này quá nguy hiểm, ai biết ngày nào nó sẽ làm gì ảnh hưởng tới mình.

Biết là thế, nhưng có 1 số ông nâng tầm cái rule no kill của bat lên thần thánh. nên thấy ghét thôi. Bên DC chắc thằng bat là thằng mình ghét nhất, Bên marvel thì lại ghét thằng CA. giống mấy thằng quân tử tàu hồi xưa hay xem, giờ cảm thấy loại quân tử tàu chết mẹ sớm là hay nhất