Con người Lưu Bị dưới những góc nhìn mới

[giangqaz]

"dân cư thưa thớt, đồi núi khô cằn" sao giống nói Tây Lương hơn Tây Thục, đất Thục màu mỡ dễ thủ khó công dân số cũng không ít, cái khó của Gia Cát Lượng khi bắc phạt phần nhiều là do quân lương, nhiều lần vì vận lương khó khăn mà ông không tiến quân dc đành phải lui quân để bảo toàn lực lượng, phải nói mất Kinh Châu là 1 nhát chí mạng vào Long Trung sách khi ông xem đây là nơi vận lương chính khi bắc phạt, còn trận Di Lăng theo nghiên cứu lịch sử thì quân Thục chỉ tổn hao khoảng 4 vạn thôi không phải 70 vạn đâu

dân thục có 100 vạn, chết 4 vạn là rất nặng nề rồi

 

[kokishimaken]

4 vạn là quá nặng rồi, mấy lần Bắc Phạt Lượng cố gắng lắm cũng chỉ có 10 vạn, lính già tới tuổi về quê vẫn phải ở lại đánh đấy thôi ( cái vụ Lượng công bố cho phép quân tới tuổi giải ngũ thì mình nghĩ là có tính toán hết rồi, công bố ngay lúc chiến tranh dâng cao nói thế chẳng khác nào chê vô dụng, thằng nào bỏ về thì chẳng khác nào mang tiếng ko yêu nước về quê cho dân chúng nó sỉ nhục à )

 

[Titan42]

"dân cư thưa thớt, đồi núi khô cằn" sao giống nói Tây Lương hơn Tây Thục, đất Thục màu mỡ dễ thủ khó công dân số cũng không ít, cái khó của Gia Cát Lượng khi bắc phạt phần nhiều là do quân lương, nhiều lần vì vận lương khó khăn mà ông không tiến quân dc đành phải lui quân để bảo toàn lực lượng, phải nói mất Kinh Châu là 1 nhát chí mạng vào Long Trung sách khi ông xem đây là nơi vận lương chính khi bắc phạt, còn trận Di Lăng theo nghiên cứu lịch sử thì quân Thục chỉ tổn hao khoảng 4 vạn thôi không phải 70 vạn đâu

Kinh châu vừa là bàn đạp để tiến vào Tây Thục cũng là cửa ngõ để đánh Uyển Thành Lạc Dương, để ra Trung Nguyên đó bạn, như vậy sẽ có tổng cộng 3 đạo quân đánh Ngụy. Mất Kinh Châu, Thục như rắn mất đầu vậy, đáng lẽ Ích Châu là nơi tiếp lương cho Kinh Châu cơ.
Trong trận Di Lăng, Lưu Bị huy động gần 10 vạn quân, mà chết hơn quá nửa, tính ra tầm khoảng 5-6 vạn đi, còn nói ít nữa thì ...

 

[banzaiguild]

Kinh châu vừa là bàn đạp để tiến vào Tây Thục cũng là cửa ngõ để đánh Uyển Thành Lạc Dương, để ra Trung Nguyên đó bạn, như vậy sẽ có tổng cộng 3 đạo quân đánh Ngụy. Mất Kinh Châu, Thục như rắn mất đầu vậy, đáng lẽ Ích Châu là nơi tiếp lương cho Kinh Châu cơ.
Trong trận Di Lăng, Lưu Bị huy động gần 10 vạn quân, mà chết hơn quá nửa, tính ra tầm khoảng 5-6 vạn đi, còn nói ít nữa thì ...

theo nghiên cứu lịch sử thì dân số của Thục khoảng 100 vạn ( không thể tuyển quá 10 vạn quân ) thì trận Di Lăng không thể có quá 4 vạn quân trừ khi muốn bỏ Thục cho thằng Ngụy , theo nghiên cứu của các sử gia tàu thì quân Thục đánh Ngô là tự đưa quân vào miệng cọp, khi đó Tôn Quyền đã chấp nhận hàng Tào Phi nhận tước vị Vương để dễ bề đối phó quân Thục, quân Ngô huy động tận 5 vạn lại bày binh bố trận sẵn tại Di Lăng chờ Lưu Bị thì Lưu Bị không thua mới lạ chưa kể trận này các tướng tài của Thục đều nhìn ra gian trá nhưng tiếc là Lưu Bị trọng tình nghĩa quá nặng đến nổi không nghe lời ai khuyên để rồi thua lớn, còn vụ tiến quân từ Kinh Châu đánh Uyển Thành rồi đánh vào Lạc Dương thì nó còn phiêu lưu hơn cả ra Kỳ Sơn đánh Trường An

 

[kokishimaken]

Ko bàn quân đông hay ít thì việc mất Kinh Châu đã là đòn chí mạng với Thục để chống Ngụy rồi đằng này Lưu Bị còn mang binh đi cho Ngô nó đốt dẫn theo bản thân sanh bệnh mà chết, đã sai càng thêm sai để lại cơ nghiệp cho thằng con còn quá non dại !

Thục mất Kinh châu vốn có thể nhờ tài năng của GCL mà bù đắp phần nào mất mác nhưng Bị chết đã góp phần làm loạn càng thêm loạn, số quân đã mất ảnh hưởng chiến sự sau này làm Thục ko đánh sớm được mà phải nuôi binh, bản thân Quân Chủ chết cũng sẽ gây chia rẽ giữa các phe phái trong triều, không thấy nhắc đến trong TQ nhưng mình nghĩ GCL cũng phải dành ko ít thời gian để xử lí chuyện này làm chậm thêm thời gian đánh Ngụy ! Thứ mà GCL đề ra khi gặp Lưu Bị là Long Trung Sách đã tan tành theo mây khói rồi, cách duy nhất cũng chỉ là cố hết sức mình mà thôi để cố quá rồi cũng thành quá cố luôn !

 

[Titan42]

theo nghiên cứu lịch sử thì dân số của Thục khoảng 100 vạn ( không thể tuyển quá 10 vạn quân ) thì trận Di Lăng không thể có quá 4 vạn quân trừ khi muốn bỏ Thục cho thằng Ngụy , theo nghiên cứu của các sử gia tàu thì quân Thục đánh Ngô là tự đưa quân vào miệng cọp, khi đó Tôn Quyền đã chấp nhận hàng Tào Phi nhận tước vị Vương để dễ bề đối phó quân Thục, quân Ngô huy động tận 5 vạn lại bày binh bố trận sẵn tại Di Lăng chờ Lưu Bị thì Lưu Bị không thua mới lạ chưa kể trận này các tướng tài của Thục đều nhìn ra gian trá nhưng tiếc là Lưu Bị trọng tình nghĩa quá nặng đến nổi không nghe lời ai khuyên để rồi thua lớn, còn vụ tiến quân từ Kinh Châu đánh Uyển Thành rồi đánh vào Lạc Dương thì nó còn phiêu lưu hơn cả ra Kỳ Sơn đánh Trường An

Lần nào Gia Cát ra Kỳ Sơn chẳng đem theo 10 vạn hả bạn ? Còn việc Thục đánh Ngô thì chủ ý là do Lưu Bị rồi, kg bàn đến. Vụ Kinh Tương tiến thẳng Lạc Dương cũng nằm trong Long trung sách của Gia Cát Lượng nhưng vì Quan Vũ làm đổ bể nên mọi việc cũng bỏ ngõ từ đó. Chứ thực ra đường vào Trung Nguyên cũng không phải có mỗi Kỳ sơn, còn có cả hướng đánh từ Kinh Tương đánh lên nữa, bạn xem lược đồ sẽ rõ thôi mà, phần Kinh Bắc gần Uyển Thành thế kia, từ Uyển Thành lại đi đường Tống Quan là đến Lạc Dương rồi.

 

[banzaiguild]

Gia Cát Lượng mất tới 2 năm để yên ổn tình hình trong nước, sau đó còn phải Nam Chinh, rồi lại Bắc Phạt sau đó 3 năm vị chi quân Thục mất tới 5 năm để tuyển và huấn luyện binh bắc phạt, coi phim Tân Tam Quốc mà thấy tội cho GCL 1 mình làm mọi việc, quyết sách đánh trận toàn phải lựa chọn kỹ càng sao cho hao binh tổn tướng thấp nhất, đến lúc chết còn phải dặn dò Khương Duy bằng mọi giá phải bảo toàn lực lượng rút lui về Thục, dặn dò phá luôn cả đường vào Thục bế quan tỏa cảng với Ngụy đủ thấy ông khổ sở thế nào tiếc cho 1 trung thần, đúng như Tư Mã Huy nói "Khổng MinH gặp minh chủ nhưng không gặp thời "

 

[DarkStarNIIT]

tài năng của GCL tới nay còn nhiều trang cãi . có thật sự tài năng của ông xuất quỷ nhập thần đến vậy ko

 

[banzaiguild]

Lần nào Gia Cát ra Kỳ Sơn chẳng đem theo 10 vạn hả bạn ? Còn việc Thục đánh Ngô thì chủ ý là do Lưu Bị rồi, kg bàn đến. Vụ Kinh Tương tiến thẳng Lạc Dương cũng nằm trong Long trung sách của Gia Cát Lượng nhưng vì Quan Vũ làm đổ bể nên mọi việc cũng bỏ ngõ từ đó. Chứ thực ra đường vào Trung Nguyên cũng không phải có mỗi Kỳ sơn, còn có cả hướng đánh từ Kinh Tương đánh lên nữa, bạn xem lược đồ sẽ rõ thôi mà, phần Kinh Bắc gần Uyển Thành thế kia, từ Uyển Thành lại đi đường Tống Quan là đến Lạc Dương rồi.

nhìn bản đồ này thì bạn sẽ thấy đánh Uyển Thành rồi đánh vào Lạc Dương nó chông chênh như thế nào, từ khi thằng Đông Ngô là 1 đồng minh lý tưởng còn không thì mất nước còn nhanh hơn là đánh hướng Trường An, vì gần Trường An là vùng Tây Lương dễ dàng gây náo loạn cho Ngụy hơn là vùng Hà Bắc

 

[banzaiguild]

tài năng của GCL tới nay còn nhiều trang cãi . có thật sự tài năng của ông xuất quỷ nhập thần đến vậy ko

nếu ông không giỏi thì sợ rằng sẽ không có trận Xích Bích, càng không có nước Thục, cũng không có lưu danh sử sách truyền kỳ nhiều như vậy đâu

 

[Titan42]

^ chính xác, lúc này nếu như theo ý chính sách của Gia Cát " Đông hòa Tôn Quyền, Bắc cự Tào Tháo", lúc này Tôn Quyền sẽ công vào Hợp Phì Thọ Xuân, định ước cùng Lưu - Tôn chia đôi thiên hạ thì mọi chuyện sẽ điều đình được hết, Tào Ngụy sẽ phải lui căn cứ quân sự về Nghiệp Thành Ký Châu.

 

[Titan42]

tài năng của GCL tới nay còn nhiều trang cãi . có thật sự tài năng của ông xuất quỷ nhập thần đến vậy ko

Nếu không tài thì ông Pham Ngũ Lão thời Trần Việt ta cũng không có bài thơ Thuật hoài . Nhân gian cũng không có câu " Vạn đại quân sư Gia Cát Lượng, thống nhất sơn hà Lưu Bá Ôn"

 

[banzaiguild]

^ chính xác, lúc này nếu như theo ý chính sách của Gia Cát " Đông hòa Tôn Quyền, Bắc cự Tào Tháo", lúc này Tôn Quyền sẽ công vào Hợp Phì Thọ Xuân, định ước cùng Lưu - Tôn chia đôi thiên hạ thì mọi chuyện sẽ điều đình được hết, Tào Ngụy sẽ phải lui căn cứ quân sự về Nghiệp Thành Ký Châu.

muốn Đông Ngô thành đồng minh lý tưởng thì phải dâng Kinh Châu cho nó, dâng rồi thì lại y như rằng lịch sử thôi vì Tôn Quyền không có chí Trung Nguyên lịch sử rành rành ra đó đánh Ngụy hơi khó chút xíu là rút quân toàn để quân Thục 1 mình cân bản đồ , nếu Đông Ngô còn Tôn Sách hay Chu Du may ra sẽ khác

 

[Titan42]

muốn Đông Ngô thành đồng minh lý tưởng thì phải dâng Kinh Châu cho nó, dâng rồi thì lại y như rằng lịch sử thôi vì Tôn Quyền không có chí Trung Nguyên lịch sử rành rành ra đó đánh Ngụy hơi khó chút xíu là rút quân toàn để quân Thục 1 mình cân bản đồ , nếu Đông Ngô còn Tôn Sách hay Chu Du may ra sẽ khác

Lúc này Lưu Bị đã trả 3 quận cho Tôn Quyền rồi bạn, hẹn khi nào đánh tiếp được Ngụy thì sẽ trả nốt các quận còn lại, trong khi đó Quan Vũ đã đánh tới Phàn Thành rồi, nếu anh Vũ biết lựa lời mà nói với bọn Ngô thì cũng chả bị thù tư mà nó qua sông đánh úp (rõ là bọn Ngô như chuột cắn, muốn chuột không cắn phải cho nó ăn, cho nó cái ngon cái ngọt). Bởi vì Lưu Bị cũng mới đánh với Tào Tháo mấy trận to ở Hán Trung (giết Hạ Hầu Uyên, sau đó đích thân Tháo dẫn đại binh đánh, thua trận này cho nên Tào Tháo cũng nổ não mà về chầu với ông bà luôn), cũng do phải lo yên dân xứ lạ nên chưa có dịp ra Quan Trung, nếu Quan Vũ câu kéo được Ngô thêm 3-4 năm nữa, thì không chỉ Uyển Thành bị hạ, Lưu Bị sẽ dẫn quân ra Quan Trung nữa ấy. (Cái này mình chỉ dựa trên lý thuyết Long trung sách của GCL thôi ).

 

[kokishimaken]

Ngô từ khi đoạt Kinh Châu từ QV rồi thủ với Lưu Bị từ đó về sau chả thấy còn ý nghĩa gì đặc biệt so với Ngụy Thục, ngoài vài trận thắng mờ nhạt .

 

[banzaiguild]

vụ Kinh Châu thì khó nói, theo ngu ý của tôi thì cho dù Quan Vũ có hòa hoãn với Đông Ngô thì cũng chưa chắc Đông Ngô chịu bỏ Kinh Châu, từ thời Chu Du đã cho thấy Giang Đông thèm khát Kinh Châu như thế nào, Quan Vũ bắc tiến là cơ hôi ngàn năm có một để có Kinh Châu thì tôi không nghĩ Đông Ngô sẽ bỏ qua, nói thật thì việc Đông Ngô chém Quan Vũ tôi thấy là dư thừa không đánh giá đúng giá trị khủng khiểp của Quan Vũ vào lúc đó

 

[quanchumzw]

vụ Kinh Châu thì khó nói, theo ngu ý của tôi thì cho dù Quan Vũ có hòa hoãn với Đông Ngô thì cũng chưa chắc Đông Ngô chịu bỏ Kinh Châu, từ thời Chu Du đã cho thấy Giang Đông thèm khát Kinh Châu như thế nào, Quan Vũ bắc tiến là cơ hôi ngàn năm có một để có Kinh Châu thì tôi không nghĩ Đông Ngô sẽ bỏ qua, nói thật thì việc Đông Ngô chém Quan Vũ tôi thấy là dư thừa không đánh giá đúng giá trị khủng khiểp của Quan Vũ vào lúc đó

Đông Ngô thèm khát Kinh Châu là hoàn toàn chính xác , nhưng Đông Ngô sẽ ko có cái cớ nào để lấy Kinh Châu cả nhé , vì ngay từ thời Chu Du còn sống cho ra đủ mọi loại cớ sự nhưng vẫn ko thể lấy Kinh Châu , nguyên nhân là trong nội bộ Đông Ngô bè phái đấu tranh vẫn gay gắt lắm , Gia Cát tính cả rồi , chỉ vì Quan Vũ tự dưng lại mắng Tôn Quyền làm gì khiến cho bên Tôn có cớ để kêu gọi các phe phái đoàn kết kéo binh đánh

 

[quanchumzw]

Lúc này Lưu Bị đã trả 3 quận cho Tôn Quyền rồi bạn, hẹn khi nào đánh tiếp được Ngụy thì sẽ trả nốt các quận còn lại, trong khi đó Quan Vũ đã đánh tới Phàn Thành rồi, nếu anh Vũ biết lựa lời mà nói với bọn Ngô thì cũng chả bị thù tư mà nó qua sông đánh úp (rõ là bọn Ngô như chuột cắn, muốn chuột không cắn phải cho nó ăn, cho nó cái ngon cái ngọt). Bởi vì Lưu Bị cũng mới đánh với Tào Tháo mấy trận to ở Hán Trung (giết Hạ Hầu Uyên, sau đó đích thân Tháo dẫn đại binh đánh, thua trận này cho nên Tào Tháo cũng nổ não mà về chầu với ông bà luôn), cũng do phải lo yên dân xứ lạ nên chưa có dịp ra Quan Trung, nếu Quan Vũ câu kéo được Ngô thêm 3-4 năm nữa, thì không chỉ Uyển Thành bị hạ, Lưu Bị sẽ dẫn quân ra Quan Trung nữa ấy. (Cái này mình chỉ dựa trên lý thuyết Long trung sách của GCL thôi ).

Nếu ko mất Kinh Châu , với dàn tướng tài lúc đó và số binh lính dồi dạo lại sĩ khí đại thịnh , quân Lưu Bị có thể lấy luôn Quan Trung , Quan Vũ có thể lấy Uyển Thành , có thể là cả Tân Dã , uy hiệp luôn Hứa Đô của Ngụy , và có thể cứu giá vua luôn ấy chứ , nếu thật sự Long Trung Sách ko bị phá do Quan Vũ thì Lưu Bị ăn chắc rồi

 

[DarkStarNIIT]

lúc đó quân thục khí thế ngất trời , nhưng tiếc là nữa đường gẫy gánh .

 

[giangqaz]

đúng là lúc đó dân Thục phải 200 300 vạn, lại thêm đang thắng to. Cũng méo hiểu sao Ngô nó lại đi đâm sau lưng nước yếu để xưng thần nước mạnh, trong khi Thục mà thua cái thế thắng của Ngụy là ko gì cản nổi.