Con người Lưu Bị dưới những góc nhìn mới

[quanchumzw]

Thế mới thấy được tầm quan trọng của Kinh Châu.

Kinh Châu chính là chìa khóa vô cùng quan trọng của Lưu Bị , lại bị mất trong tay Quan Vũ , Vũ từ 1 danh tướng nổi danh thành 1 tội danh thiên cổ chỉ vì sự kiêu ngạo của mình , Gia Cát Lượng còn phải bất ngờ vì Quan Vũ lại làm mất Kinh Châu khiến cho Long Trung Sách của ông hoàn toàn đổ vỡ , rồi Lưu Bị lại để việc tư xen việc công đánh 1 trận thảm bại nướng sạch 70 vạn quân của mình khiến cho nhà Thục suy yếu từ đây , Gia Cát Lượng dù tài đến đâu , quyết tâm và hi vọng đến đâu nhưng rồi cũng phải ra đi để lại 1 nhà Thục đổ nát , ông vừa chết thì 20 năm sau Thục cũng diệt chính thức chấm dứt triều đại nhà Hán , và chấm dứt luôn thời kì Tam Quốc kéo dài 100 năm này

 

[wontak]

ông vừa chết thì 20 năm sau Thục cũng diệt

30 năm

 

[eliwood17]

Gia Cát Lượng dù giỏi thế nào cũng không thể nghịch thiên cải ý trời thậm chí chính ông cũng biết điều đó nhưng vì ơn tri ngộ với Lưu Bị nên ông vẫn chấp nhận nghịch thiên cải mệnh dù lúc đó khí số nhà Hán đã tận quá nhiều yếu tố chống lại ông thậm chí cả ông trời : Quan Vũ mất Kinh Châu, Lưu Bị nướng 70 vạn quân, trong hang Hồ Lô vây chết Tư Mã Ý nhưng trời đổ mưa làm kế sách của ông thất bại, lập đèn xin tăng thọ mệnh thì bị Ngụy Diên đạp đổ để rồi chết năm 54 tuổi , trước đó thì thọ mệnh của ông cũng bị giảm nghiêm trọng vì ỷ tài nghịch thiên thiêu chết mấy chục vạn quân Nam Man của Mạch Hoành !!!

 

[DarkStarNIIT]

Đã nói nghịch thiên thì cũng đừng đổ hết cho quan vũ , về sau GCL cũng 7 lần bắc phạt nhưng đều thất bại . Đất ngụy binh hùng tướng mạnh , bên cạnh lại có đông ngô . Cho dù có còn kinh châu việc bắc phạt cũng ko dễ hơn đâu . Thử nghĩ xem nếu GCL từ kinh châu đánh vào trung nguyên , lo sợ đông ngô đánh úp nên ko toàn lực xuất kích , lại gặp TMY cố thủ thì sớm muộn cũng phải lui binh

 

[kokishimaken]

Mấy chú đừng lấy ông trời ra biện minh cho QV , mất Kinh Châu là đòn chí mạng ko thể chối cãi làm Thục khốn đốn trong những lần Bắc Phạt rồi ! Ngô nó đánh Kinh Châu cũng đúng vì cứ để Kinh Châu thế kia thì GCL thừa sức chiếm Tây Lương Quan Trung, nói thật có vùng Quan Trung và Kinh Châu thậm chí là đất Thục trong tay thì nhà Thục là mạnh nhất đấy . Đặt trường hợp ko mất Kinh Châu, liên minh Ngô Thục ko lục đục thì 3 hướng cùng công quấy rối Tào Ngụy, Tư Mã Ý ko thể phân thân mà lo hết, việc GCL chiếm Trường An là trong tầm tay nhưng nếu mà Thục vẫn nắm Kinh Châu mà còn chiếm được thêm Trường An và mạn phía Tây thì Ngô sẽ thành nước yếu nhất trong 3 nước sẽ là con cá bị nuốt sau cùng khi Ngụy hay Thục đại bại nên việc đâm lén QV là điều dễ hiểu!

 

[quanchumzw]

Gia Cát Lượng có Kinh Châu thì Bắc phạt chắc chắn đại thành , chỉ cần Quan Vũ ko đánh mất , thì Tư Mã Ý nhất nhất sẽ bị đưa đi chỗ khác , và 70 vạn quân lúc này vẫn còn với 1 sĩ khí cao ngất trời với 1 dàn tướng Hoàng Trung Mã Siêu Triệu Vân Trương Phi Nguỵ Diên thì ai cứu đc nhà Nguỵ mất Tây Lương đây ? Tư Mã Ý có thật sự đc Tào Tháo cho phép cầm binh thủ thành thì với các siêu sao đấy Tư Mã Ý có 5 chân 8 cẳn cũng phải mất đầu . Kinh Châu mất đồng nghĩa với mất hết , đã mất hết rồi Lưu Bị còn đem thân đi bán độ , thành ra mất luôn căn cơ nhà Thục , Gia Cát đã dùng toàn bộ cuộc đời còn lại chiến đấu nhưng cũng chỉ có thể giúp nhà Thục tồn tại lâu hơn mà thôi

 

[banzaiguild]

Gia Cát Lượng có Kinh Châu thì Bắc phạt chắc chắn đại thành , chỉ cần Quan Vũ ko đánh mất , thì Tư Mã Ý nhất nhất sẽ bị đưa đi chỗ khác , và 70 vạn quân lúc này vẫn còn với 1 sĩ khí cao ngất trời với 1 dàn tướng Hoàng Trung Mã Siêu Triệu Vân Trương Phi Nguỵ Diên thì ai cứu đc nhà Nguỵ mất Tây Lương đây ? Tư Mã Ý có thật sự đc Tào Tháo cho phép cầm binh thủ thành thì với các siêu sao đấy Tư Mã Ý có 5 chân 8 cẳn cũng phải mất đầu . Kinh Châu mất đồng nghĩa với mất hết , đã mất hết rồi Lưu Bị còn đem thân đi bán độ , thành ra mất luôn căn cơ nhà Thục , Gia Cát đã dùng toàn bộ cuộc đời còn lại chiến đấu nhưng cũng chỉ có thể giúp nhà Thục tồn tại lâu hơn mà thôi

Lưu Bị bại trận với 4 vạn quân không 70 vạn nha bạn, quân Ngô thủ Linh Lăng lúc đó là 5 vạn và đã bầy sẵn trận địa chờ quân Thục rồi ( vụ này nhớ là bàn ở mấy comment trước rồi mà ta )
thực tế thì sau trận xích bích nước Ngụy đã không còn có thể tuyển nhiều hơn 30 - 40 vạn, 2 nước còn lại Ngô thì có thể có khoảng 15 - 18 vạn, Thục thì cùng lắm là 10 - 15 vạn, với cái thế này thì không 1 nước nào có thể diệt nước nào cả, ngay cả sau này nhà Tấn thống nhất dc tam quốc là nhờ 2 nước còn lại mục nát chứ không thì không dễ gì đâu

 

[hung6767]

Tóm lại hổ phụ sinh khuyển tử hết thôi, cha anh giỏi bao nhiêu để ra mấy thằng nhãi con ăn hại bấy nhiêu. Nói như Lưu Thiện, sau đó Tào Sảng gì đó cũng toàn núp núp hết..

Thật ra tam quốc không ai thắng ai cả, chứ như đại Tần, tiêu diệt 6 nước thống nhất đất nước chỉ trong vài chục năm phải nhanh hơn không, chứ kéo dài dài chẳng khác nào tự mình cắt chim mình, để thế lực ngoại vi nó nhăm nhe chiếm vào. Sau có loạn Ngũ Hồ, hay xa xa hơn là Tống Liêu, sau Liêu bị Kim diệt, đánh Tống Kim, đánh đã mấy chục năm hết tiền bạc bị thằng Mông Cổ nuốt trọn

 

[kokishimaken]

Tóm lại hổ phụ sinh khuyển tử hết thôi, cha anh giỏi bao nhiêu để ra mấy thằng nhãi con ăn hại bấy nhiêu. Nói như Lưu Thiện, sau đó Tào Sảng gì đó cũng toàn núp núp hết..

Thật ra tam quốc không ai thắng ai cả, chứ như đại Tần, tiêu diệt 6 nước thống nhất đất nước chỉ trong vài chục năm phải nhanh hơn không, chứ kéo dài dài chẳng khác nào tự mình cắt chim mình, để thế lực ngoại vi nó nhăm nhe chiếm vào. Sau có loạn Ngũ Hồ, hay xa xa hơn là Tống Liêu, sau Liêu bị Kim diệt, đánh Tống Kim, đánh đã mấy chục năm hết tiền bạc bị thằng Mông Cổ nuốt trọn

Thời xưa quyền lực là của người giành đc , thằng nào tham thì chế ra vài cái cớ là đánh thiên hạ đc ngay thôi còn thắng hay ko thì phải xem lại sức của nó . Nhà Tấn phế Ngụy rốt cuộc cũng đc một thời gian thì loạn Bát Vương mấy thằng họ Tư Mã chém giết lẫn nhau chứ có lớn mạnh quái gì đâu

 

[PenII]

Đất Tây Thục thời Lưu Bị ko đc màu mỡ nữa đâu bạn , do sau nhiều năm binh biến nên nơi này đã suy đi rất nhiều , dễ thủ khó công thật , nhưng cũng ko thể đánh ra đc , giống như bị nhốt vào 1 cái lồng vậy , dù có thể sống an nhàn nhưng mãi mãi vẫn sẽ kẹt ở đó ko thể ngóc đầu lên đc , số phận nhà Thục đã định khi Gia Cát Lượng mất rồi

Đất Tây thục là phát tích nhà Hán , chính sử của TQ nói nó là vựa lúa, nhưng so về quốc lực thì lúc đó Nguỵ mạnh nhất càng về sau càng mạnh. nhu đấnh cờ thế vậy đánh lâu dài kiểu j Thục cũng thua.

 

[PenII]

Kinh Châu là một trong mắt xích của Long trung sách. vì từ Kinh châu là đất giao địa hơn nữa vận chuyển lương thảo không khó khăn như từ Xuyên sang. Không có kinh châu coi như Long Trung sách luợc mất đi 2/3 tác dụng.

 

[PenII]

Gia Cát Lượng có Kinh Châu thì Bắc phạt chắc chắn đại thành , chỉ cần Quan Vũ ko đánh mất , thì Tư Mã Ý nhất nhất sẽ bị đưa đi chỗ khác , và 70 vạn quân lúc này vẫn còn với 1 sĩ khí cao ngất trời với 1 dàn tướng Hoàng Trung Mã Siêu Triệu Vân Trương Phi Nguỵ Diên thì ai cứu đc nhà Nguỵ mất Tây Lương đây ? Tư Mã Ý có thật sự đc Tào Tháo cho phép cầm binh thủ thành thì với các siêu sao đấy Tư Mã Ý có 5 chân 8 cẳn cũng phải mất đầu . Kinh Châu mất đồng nghĩa với mất hết , đã mất hết rồi Lưu Bị còn đem thân đi bán độ , thành ra mất luôn căn cơ nhà Thục , Gia Cát đã dùng toàn bộ cuộc đời còn lại chiến đấu nhưng cũng chỉ có thể giúp nhà Thục tồn tại lâu hơn mà thôi

Thực ra số lượng binh lực không quan trong bằng thanh thế, nếu có thế mạnh như chia 2 đường từ Xuyên và từ Kinh ra thì phao chăm vạn vẫn tin được vì lúc đó có thể các châu quận ra hàng không cần đánh. Còn về mặt con người Thục không bằng Nguỵ đâu.

 

[quanchumzw]

Thực ra số lượng binh lực không quan trong bằng thanh thế, nếu có thế mạnh như chia 2 đường từ Xuyên và từ Kinh ra thì phao chăm vạn vẫn tin được vì lúc đó có thể các châu quận ra hàng không cần đánh. Còn về mặt con người Thục không bằng Nguỵ đâu.

Thục lúc đó đang trên đà thắng lợi ở trận Hán Trung , Tào Tháo đích thân cầm binh trận đó nhưng lại thua quá thảm hại , sĩ khí quân Ngụy đại giảm , lúc đấy nhân tài của nhà Ngụy ko có ai có khả năng đấu ngang kế sách với Gia Cát Lượng cả , Tư Mã Ý lúc đó vẫn chỉ là 1 chức quan nhỏ chưa đc trọng dụng , nếu Quan Vũ ko mất Kinh Châu thì cứ thuận đà tiến lên thôi , Kinh Châu của Thục nếu đánh lên thì mục tiêu sẽ là Uyển Thành , công đc thành này nhà Thục sẽ uy hiếp vô cùng đến kinh đô của Ngụy là Hứa Đô là nơi đang giam Hiến Đế , nếu ko công đc cũng sẽ tạo 1 sức ép ko hề nhỏ lên quân Ngụy , Gia Cát từ Hán Trung cứ bày binh bố trận và đánh lên từ Tây Lương chắc chắn là của nhà Thục , có Trường An thì Long Trung Sách đã thành công 1 nửa , Lưu Bị lúc này lại mang danh đại nghĩa , hư trương thanh thế sĩ khí ngất trời , hỏi lúc này ai có thể đánh lại đây ?

 

[kokishimaken]

Thục chiến tranh liên miên ko lo đào tạo nhân tài mà chỉ lo sung quân nên rất ít người nổi trội, thời GCL còn sống gấp rút bắc phạt vì biết giữ yên phát triển thì cũng ko thể nào mãnh tiến như Ngụy hay Ngô đc !
Vẫn 1 câu thôi, Kinh Châu ko mất thì mọi chuyện chắc chắn khác hoàn toàn ! Ngô ko có Kinh Châu thì sẽ là nước yếu nhất trong 3 nước nếu mà GCL bắc phạt thành công việc đâm lén QV có thể hiểu đc !

 

[PenII]

Thục lúc đó đang trên đà thắng lợi ở trận Hán Trung , Tào Tháo đích thân cầm binh trận đó nhưng lại thua quá thảm hại , sĩ khí quân Ngụy đại giảm , lúc đấy nhân tài của nhà Ngụy ko có ai có khả năng đấu ngang kế sách với Gia Cát Lượng cả , Tư Mã Ý lúc đó vẫn chỉ là 1 chức quan nhỏ chưa đc trọng dụng ,

GCL là nhà chiến lược đại tài cái đó có thể đúng nhưng không thể một tay che trời được, TMY lúc đó là chủ bạ hoặc chủ sự gì đó nghĩa là tầm như một ông chánh văn phòng quản lý sự vụ mà thôi, mình không nói TMY kém mà nó cho thấy rằng Nguỵ dưới tay Tào Tháo có rất nhiều nhân tài, đặc trưng của Nguỵ Vũ Vương là ông nhìn người tải rất giỏi và biết sử dụng nhân tài. Do đó 1 trận Han Trung không thể làm sụp đổ nhà Nguỵ được , minh chứng là sau trận Xích Bích kinh thiên động địa như thế cũng chỉ làm mất 1/2 Kinh châu. Vì vậy nếu có bất kỳ điều gì thì chỉ có thể xảy ra khi Tào Tháo mất đi mà thôi.
Về Lưu Bị ông khởi đầu chỉ là một huyện lệnh nhưng sống sót và tạo dựng được thành quả qua rất nhiều biến cố như thể đủ chứng minh ông không chỉ có nhân mà còn có trí nữa. Nhưng cái mình thấy là sau khi chiếm được Tây Xuyên, Lưu Bị không thực hiện quyết liệt việc liên minh với Đông Ngô. Chính vì quan điểm mập mờ rằng giữ đất kinh châu càng nhiều càng tốt làm lien minh này trở nên lỏng lẻo. Việc Kinh châu mất không thể đổ lỗi hoàn toàn cho QV , một phần của GCL và Lưu Bị chủ trương giữ toàn bộ phần đang chiếm của kinh châu nên QV lưỡng đầu thọ địch. cai thiếu ở đây là một nhà thương thuyết có đầu lạnh nhưng trái tim nồng ấm như Trương Nghi nhà Tần

 

[PenII]

Thục lúc đó đang trên đà thắng lợi ở trận Hán Trung , Tào Tháo đích thân cầm binh trận đó nhưng lại thua quá thảm hại , sĩ khí quân Ngụy đại giảm , lúc đấy nhân tài của nhà Ngụy ko có ai có khả năng đấu ngang kế sách với Gia Cát Lượng cả , Tư Mã Ý lúc đó vẫn chỉ là 1 chức quan nhỏ chưa đc trọng dụng ,

GCL là nhà chiến lược đại tài cái đó có thể đúng nhưng không thể một tay che trời được, TMY lúc đó là chủ bạ hoặc chủ sự gì đó nghĩa là tầm như một ông chánh văn phòng quản lý sự vụ mà thôi, mình không nói TMY kém mà nó cho thấy rằng Nguỵ dưới tay Tào Tháo có rất nhiều nhân tài, đặc trưng của Nguỵ Vũ Vương là ông nhìn người tải rất giỏi và biết sử dụng nhân tài. Do đó 1 trận Han Trung không thể làm sụp đổ nhà Nguỵ được , minh chứng là sau trận Xích Bích kinh thiên động địa như thế cũng chỉ làm mất 1/2 Kinh châu. Vì vậy nếu có bất kỳ điều gì thì chỉ có thể xảy ra khi Tào Tháo mất đi mà thôi.
Về Lưu Bị ông khởi đầu chỉ là một huyện lệnh nhưng sống sót và tạo dựng được thành quả qua rất nhiều biến cố như thể đủ chứng minh ông không chỉ có nhân mà còn có trí nữa. Nhưng cái mình thấy là sau khi chiếm được Tây Xuyên, Lưu Bị không thực hiện quyết liệt việc liên minh với Đông Ngô. Chính vì quan điểm mập mờ rằng giữ đất kinh châu càng nhiều càng tốt làm lien minh này trở nên lỏng lẻo. Việc Kinh châu mất không thể đổ lỗi hoàn toàn cho QV , một phần của GCL và Lưu Bị chủ trương giữ toàn bộ phần đang chiếm của kinh châu nên QV lưỡng đầu thọ địch. cai thiếu ở đây là một nhà thương thuyết có đầu lạnh nhưng trái tim nồng ấm như Trương Nghi nhà Tần

 

[hung6767]

Ngụy có nhân tài nhiều nhất mà, cho tới thời Tấn vẫn còn mấy chú Dương Hựu, Vương Tuấn

 

[DarkStarNIIT]

Nguỵ chiếm trung nguyên mà nhân tài nhiều là phải . ngay cả ba thục , nhân tài cũng từ phương bắc mà ra

có cảm giác các nước phương bắc thường mạnh hơn các nước phía nam . mông cổ -> trung quốc -> việt nam -> campuchia ......

 

[quanchumzw]

Nguỵ chiếm trung nguyên mà nhân tài nhiều là phải . ngay cả ba thục , nhân tài cũng từ phương bắc mà ra

có cảm giác các nước phương bắc thường mạnh hơn các nước phía nam . mông cổ -> trung quốc -> việt nam -> campuchia ......

Việt Nam mình đâu có yếu đâu , thủ trận nào ăn trận nấy mà , ăn đậm luôn ấy chứ , chỉ là nó bự cành bà nán nên ăn hiếp ko đc thôi , vì có đem binh càn quét đôi hình địch cũng ko thể diệt toàn bộ đc vì quân lương có chất như núi cũng ko đủ , Mông Cổ hốt Trung Quốc đc vì nó dễ dàng tiến vào kinh đô , bắt đc vua là coi như thâu tóm đất nước này rồi , mình thì từ tận Cối Kê đánh lên ... từ Cối Kê lên Lạc Dương theo bản đồ RTK 11 thì nó hơi bị xa

 

[kokishimaken]

Việt Nam mình đâu có yếu đâu , thủ trận nào ăn trận nấy mà , ăn đậm luôn ấy chứ , chỉ là nó bự cành bà nán nên ăn hiếp ko đc thôi , vì có đem binh càn quét đôi hình địch cũng ko thể diệt toàn bộ đc vì quân lương có chất như núi cũng ko đủ , Mông Cổ hốt Trung Quốc đc vì nó dễ dàng tiến vào kinh đô , bắt đc vua là coi như thâu tóm đất nước này rồi , mình thì từ tận Cối Kê đánh lên ... từ Cối Kê lên Lạc Dương theo bản đồ RTK 11 thì nó hơi bị xa

VN thời tam quốc làm gì có ai, toàn dân đen nghèo kiến thức , VN qua thế kỉ thứ 10 ( khoảng năm 9xx )mới bắt đầu phất lên đc tý và ai nói VN toàn thủ thắng, VN vốn mấy trận thua thì éo thấy nhắc đến còn mấy kiểu như Bà Trưng, Bà Triệu vốn chỉ là một nhúm khởi nghĩa nhỏ lẽ tồn tại vài năm hay vài tháng mà Sử Việt lại tung đến tận mây xanh Mấy cuộc khởi nghĩa này nếu nói ra có khi còn chả bằng 1 góc cái giặc khăn vàng thời trước tam quốc nữa ấy chứ
VN ko bị TQ ăn trọn nuốt mất nòi giống chả qua là nhờ may mắn ở quá xa trung tâm chính trị của Tàu nên nó ko quản lí chặt đc và địa thế xuống nước mình cũng khó khăn ! Lãnh thổ Tàu của nó vốn là một nơi có rất rất rất nhiều dân tộc và ngôn ngữ đều bị chiến tranh hủy diệt tới diệt chủng hoặc là bị đồng hóa tới mất luôn ngôn ngữ, nhìn vào phát âm tiếng việt cũng tự hiểu có nhiều từ chúng ta phát âm lai lái tiếng Tàu chả qua là khá may mắn nên ko mất nòi giống mà thôi !
Còn việc có người tài thì ko phải ko có nhưng mà phải đến tận sau nhà Lý mới bắt đầu mọc lên nhiều vì xã hội nó ổn định hơn tạo nhiều điều kiện hơn cho họ ! Người tài ko thiếu chả qua là ko đc đào tạo đa phần là tự học hỏi nên đất nước ổn định thì họ mới có cơ hội mà học !
Ngụy nhiều nhân tài chả qua là do dân đông nên nó tỷ lệ thuận lên thêm và với lại do phần hậu phương khá vững nên con cháu thế gia hào tộc rất nhiều đều được ăn học nên Ngụy nhiều nhân tài nhất là dễ hiểu vì thời xưa làm gì có trường học nên chỉ có con ông cháu cha là có cơ hội tìm tòi kiến thức mà thôi, ngoại lệ dân đen cũng có nhưng ko nhiều vì thời chiến dân đen lo cơm ăn ngày ba bữa còn mệt nói chi là học