Con người Lưu Bị dưới những góc nhìn mới

[aegis gundam]

VN thời tam quốc làm gì có ai, toàn dân đen nghèo kiến thức , VN qua thế kỉ thứ 10 ( khoảng năm 9xx )mới bắt đầu phất lên đc tý và ai nói VN toàn thủ thắng, VN vốn mấy trận thua thì éo thấy nhắc đến còn mấy kiểu như Bà Trưng, Bà Triệu vốn chỉ là một nhúm khởi nghĩa nhỏ lẽ tồn tại vài năm hay vài tháng mà Sử Việt lại tung đến tận mây xanh Mấy cuộc khởi nghĩa này nếu nói ra có khi còn chả bằng 1 góc cái giặc khăn vàng thời trước tam quốc nữa ấy chứ

trước khi có giặc Khăn Vàng thì Giao Chỉ có Lương Long, liên minh được đến 2 thái thú cùng nổi dậy, nhưng bị Chu Tuấn đập chết.

thời Kiến An thì có Sĩ Nhiếp, tiếng là thái thú nhưng cắt đặt anh em làm thái thú các quận bên cạnh, nên thực tế nắm trọn Giao Châu. Nhưng ông này thiên về đối nội chứ đánh nhau không được gì, nói thẳng ra là ổng sợ Đông Ngô. Khi nhà Ngô xuống thì cả lãnh tụ với tướng tá chia phe đánh nhau, rồi quay qua đầu hàng quân Ngô, bị chúng nó giết hết. Đám tướng tá đánh chủ lúc đó mới ồ lên, thì ra Ngô nó cũng chẳng tha mình, mới lục tục đánh Ngô thì đã quá muộn, bị Lữ Đại giết không còn 1 mống.

Xét ra thành công nhất chỉ có Khu Liên xứ Champa mà thôi.

So với 3 ông này thì Bà Triệu chỉ là 1 cuộc khởi nghĩa vô danh nhuốm màu huyền hoặc mà thôi.

 

[Forever_HN]

VN mình tới Tam quốc thì trên thực tế đã bị nhập vô lãnh thổ TQ từ thời nhà Tần rồi, đây chính là cái khoảng thời gian 1000 năm bắc thuộc mà tới giờ bọn khựa nó vẫn dựa vào đây để bảo VN là đất của chúng nó và đám dân VN là đám "con cháu bất hiếu phản lại cha ông" Mấy tay như Sĩ Nhiếp cũng đều là dân khựa cả, chẳng qua ở xa triều đình khựa, gần dân nên cái tâm lý thân dân bất phục triều đình nó cao hơn thôi Nhưng cũng phải nói là qua 1000 năm mà dân mình vẫn máu me bật lại chứ không bị đồng hóa hoàn toàn như đám Bách Việt khác thì cũng là cứng rồi, chứ bọn Bách Việt ở Vân Nam, Lưỡng Quảng đều đứt sạch trong vài trăm năm

 

[kokishimaken]

Nói thật là may mắn nên mấy ông Thái Thú Tàu xuống Việt Nam ta đều ko chủ trương đồng hóa nếu ko thì tới năm hiện đại bây h chúng ta đã nói tiếng Tàu

 

[Forever_HN]

Cũng một phần là do VN mình ở quá xa về phía nam, điều kiện khí hậu, đời sống đều quá khác biệt/khắc nghiệt làm cho đám dân Hán trung nguyên hiếm thằng nào dám di cư xuống sống nên việc đồng hóa phải nói là gần như không thể Có thể thấy rõ nhất là tiếng Việt thay vì theo hệ chữ tượng hình như đám Xẻng, Nhật...thì lại đi vào hệ Môn-Khơ me và dùng ký tự La tinh

 

[aegis gundam]

Ở VN lúc đó có 3 thành phần chính: người bản địa, người Hán sang đã lâu, người Hán mới sang.

Như Sĩ Nhiếp với Lý Bí vốn là người Hán di cư sang từ đời Vương Mãng, sau 1 thời gian bị bản địa hoá, cuối cùng trở thành lãnh tụ địa phương. Sĩ Nhiếp thì giữ Giao Châu yên bình suốt thời gian mình cai trị, Lí Bí thì sau khởi nghĩa đánh nhà Lương.

Hai Bà Trưng, Bà Triệu, Lương Long thì là người bản địa.

Sau cuộc khởi nghĩa Hai Bà Trưng thì chỉ có người Hán mới được làm quan. Nhưng đến đời Hiến Đế thì có 2 ông người Việt làm lính cấm vệ quỳ tâu nên triều đình dần dần mới cho phép người bản xứ làm quan trở lại.

Quan hệ giữa 3 nhóm cũng rất lằng nhằng, lúc là liên minh lúc là kẻ thù.

Như Lương Long là người bản xứ nhưng gọi được 2 ông thái thú Tàu cùng khởi nghĩa.
Tụi dân Hán mới sang thì khinh dân bản xứ, rồi khinh luôn cả dân Hán ở lâu năm đã bị nhiễm tục địa phương.
Sĩ Nhiếp là người Hán bản địa hoá đã lâu, nhưng do cưu mang nhân sĩ chạy loạn nên được ca tụng hết lời.
Dân chúng thì bốc đồng, lâu lâu binh dân nổi dậy giết thái thú rồi gọi triều đình cử người khác sang thay. Như đời Ngô có ông quận lại tên là Lữ Hưng nổi dậy giết thái thú Tôn Tư xong gọi sang xin Tư Mã Chiêu cứu viện. Lần đó không có Đào Hoàng thì Ngô đi sớm 10 năm rồi.



1 điều nữa là người Hán không phải lúc nào cũng nhất trí đập phá văn hoá bản địa. Như ở Vân Đồn đào được cả cái chậu có hoa văn trống đồng trong mộ của người Hán thời này. Mà thế kỷ này đào được trống đồng cũng rất nhiều, dù đã là 100 năm sau vụ Mã Viện.

 

[Forever_HN]

Bọn nó đồng hóa đâu có nghĩa là phá hủy văn hóa bản địa đâu, bọn nó hấp thu, biến văn hóa bản địa thành của bọn nó ấy chứ, như bây giờ bọn nó đem cây kiếm của Câu Tiễn xem như quốc bảo, thể hiện văn hóa Trung Hoa đó, mà Câu Tiễn, Phù Sai đều là dân Bách Việt hết

 

[aegis gundam]

thật ra trong lịch sử, TQ bị nước ngoài xâm lược ko ít. Nên nếu cái gì cũng rạch ròi " người Hán thuần chủng" thì chắc hơn nửa lịch sử Tàu toàn là " thời kỳ bị ngoại bang đô hộ đầy đen tối, đau thương và uất hận" mất.

- Anh nhà Tần vốn nằm ở rìa Tây, là 1 đám Hán lai với di rợ phía Tây rất nhiều.
- Anh Sở thì trong 1 thời gian dài vẫn bị TQ gọi là bọn man di phương Nam
- từ thập lục quốc đến hết nam bắc triều, kết quả là nhà Tuỳ-Đường do Ngũ Hồ dựng nên đã xâm lược toàn bộ những triều đại tàn dư phía nam của người Hán bản địa ( Đông Tấn - > Lưu Tống - > Nam Tề - > Lương - > Trần)
kế đó là Mông Cổ và nhà Mãn Thanh. Đây là 2 triều đại duy nhất tụi TQ còn lấn cấn chưa hoàn toàn chấp nhận là 1 triều đại chính thống trong lịch sử.

= > Xét ra, Tần, Sở, Tuỳ, Đường, Nguyên, Thanh đều là triều đại của di rợ xâm lược đất đai của người Hán chân chính. Trong đó, nhà Đường lại là triều đại vĩ đại nhất lịch sử TQ, là tấm gương văn hoá lớn được cả khu vực học tập. Loại nhà Đường đi thì TQ còn lại cái gì? Nhưng chính cái gọi là văn hoá nhà Đường nó cũng đã khác rất xa văn hoá nhà Hán ( đã qua lai trộn tùm lum rồi) nên cũng ko thể nói văn hoá đời Đường là pure Hán được.

Lịch sử Tàu chắc cũng na ná Pháp, xâm lược hay bị xâm lược thì đất đai nó cuối cùng cũng phình to ra.

 

[wontak]

^ Thế "người Hán chân chính" là dân tộc nào?

 

[aegis gundam]

là éo có

chắc là người Hán dưới đời nhà...Thương?

Tính tới nay thì " người Hán chân chính" ở TK 20 đã lai với:
- bọn man di phía Tây ( đời Tần),
- Ngũ Hồ phương Bắc ( Thập lục quốc - > Tuỳ, Đường),
- Bách Việt ( Đông Tấn chạy vào đất Việt để tránh giặc Ngũ Hồ),
- Mông Cổ,
- Mãn Thanh.

Trong đó nội cái loạn Ngũ Hồ thôi đã lai tá lả đến 6-7 dân tộc rồi.

Chính chị Võ Tắc Thiên. Cha chị là lái buôn người Hán, còn mẹ là 1 bà quý tộc người Hung Nô đã Tiên Ti hoá.

Bác Trịnh Thành Công giải phóng Đài Loan khỏi tay Hà Lan thì có cha là người Tàu, mẹ là người Nhật, sinh tại đất Nhật. Chắc vì lý lịch " nhạy cảm" vầy nên hầu hết phim Tàu về bác đều tránh nói về giai đoạn thời thơ ấu.

thật ra điều này diễn ra ở mọi quốc gia, chỉ là châu Âu chấp nhận thực tế đó hơn những nước châu Á vốn có chủ nghĩa dân tộc đang lớn mạnh mà thôi.

nếu bác đọc sử Anh sẽ thấy dân Anh coi William xứ Normandy là kẻ xâm lược, nhưng cuộc xâm lăng đó đã góp phần tạo ra nước Anh bây giờ. Cái gọi là chiến tranh 100 năm mà người thời hiện tại thường hình dung là Anh xâm lược Pháp. Thật ra lúc đó cả 2 triều đình Anh, Pháp đều là...người Pháp, chỉ có dân binh dưới trước thì 1 bên là người Anh, 1 bên là Pháp thôi. Dưới cái nhìn đương thời, phải xem đó là " các quý tộc Pháp xứ thuộc địa Anh, nay trở giáo quay về xâm lăng mẫu quốc" mới đúng.

 

[hung6767]

TQ giờ cũng lắm dân tộc ( như 54 chủng tộc) trong đất nước ấy chứ, ai phân biệt rõ ràng được đâu. Còn về người Hán chắc khó nói, nhưng cứ hiểu nôm na là ... ai ở nước Hán tức là người Hán, vậy thôi. Còn nước khác không phụ thuộc bị gọi là man di mọi rợ, quân xâm lược ....bla ..bla ( chẳng hạn Nhật bây giờ vẫn bị gọi là Tiểu Quỷ Từ cũng do trước kia nó xâm lược TQ , thảm sát Nam Kinh ấy )

Còn mình, mặc kệ An Dương Vương hay Lý Bí gì đó, Hán hay Việt cũng mặc nhưng họ có công giúp đỡ đồng bào ta thì ta kính nể thôi. Chứ An Dương Vương có phải người VIệt mình đâu, cũng là 1 tướng nước khác chạy tới chém Vua Hùng lên ngôi thôi, sau bị thằng khác chém lại, huề vốn.

Việt Vương Câu Tiễn thì khác nhé, thằng này là vua nước Việt, mà trong thời đó nước Việt nằm ở vùng Ngô Sở theo như bản đồ Tam Quốc chắc là vùng Hội Kê. Phí trên Kiến Nghiệp + Ngô Quận là đất của Phù Sai, hai nước giáp ranh đánh liên miên. Sau bị thằng Sở hốt trọn gói, huề vốn.

 

[wontak]

Bàn thêm về vấn đề chủ nghĩa dân tộc, xuất phát tư tưởng của châu Á và châu Âu khác nhau do lối sống định canh định cư và di canh di cư. Nói đơn giản là người châu Á với truyền thống cắm dùi lâu dài trên một mảnh đất hết đời này qua đời khác, tập thể người sống ở đấy dần hình thành nên thói quen, lối sống, tập tục văn hóa rồi phát triển thành một dân tộc, từ đây xuất phát ý thức về dân tộc gắn liền với đất: đây là đất của chúng tao, chúng tao sinh sống ở mảnh đất này bao đời ( Sông núi nước Nam vua Nam ở). Tư tưởng "đại háng" có thể xuất phát do các cộng đồng sống ở mảnh đất màu mỡ trung nguyên lâu đời mà hình thành nên, coi những cộng đồng ở những vùng xa xôi, khắc nghiệt là man di, sau này bị giới cầm quyền lợi dụng để thu được sự đồng thuận của dân.

 

[Forever_HN]

Chủ nghĩa dân tộc châu Âu nó lại chả nặng bằng mấy châu Á ý chứ, điển hình là anh Hít Le idol
Thực ra cái chủ nghĩa dân tộc nó xuất hiện là khi 1 nước, 1 dân tộc đột nhiên bị đe dọa bởi 1 làn sóng văn hóa ngoại lai lớn, hoặc khi nước/dân tộc đó phải gánh chịu sự thống trị của 1 nền văn hóa ngoại lai khác trong thời gian dài, khi đó tự nhiên chủ nghĩa dân tộc nó xuất hiện như 1 kiểu đề kháng, giống như khi cơ thể bị nhiễm bệnh thì hệ miễn dịch nó chống lại thôi

 

[aegis gundam]

định canh hay di canh cũng chỉ là tương đối. Nếu có 1 biến động gì đó khiến cuộc sống khó khăn thì người ta cũng tự di chuyển thôi.

Như Anh, Pháp vốn cũng là nước nông nghiệp chứ chẳng phải đám dong buồm đi cướp của như Viking.

Còn VN thời Hồ bắt ép nó xuống thuyền vào Nam nó chẳng chịu đi, còn bảo nhà Hồ hung ác. Đến thời Lê-Mạc đánh nhau chết chóc đói kém nhiều quá, chẳng gọi mà ai nấy cũng tự bồng bế dông vào Nam cả.

 

[wontak]

Hít Lete bị ảnh hưởng bởi tư tưởng dân tộc Đức thuần chủng của một triết gia đã hùng hổ viết lại sáng thế. Có đôi chút khác biệt so với châu Á. :v
Định canh chỉ là xuất phát điểm, sau này còn do sự phát triển văn hóa mà thành nữa, khác biệt lớn nhất là ông Trời và Chúa, ví dụ vua ở châu Á là con của Trời, dân phải phụng sự vua cũng là phụng sự trời, ý thức dân tộc cũng gắn với dòng dõi vua, giới cầm quyền sẽ tuyên bố đại loại về dân tộc "đại háng" bởi Trời cho thế. Ở châu Âu thì có xung đột giữa vua và phát thanh viên của Chúa: Ngôn sứ hoặc giáo hoàng, dân tộc sẽ bị chia thành con của Chúa và đếch phải con Chúa ví dụ như dân tộc Đức thượng đẳng, nhưng đồng thời cũng bị chia thành dân của các quốc gia, sự xung đột ý thức này khiến ý thức về dân tộc không thống nhất.

 

[congtutap]

Tư Mã Ý không phải chờ thời, chẳng qua là vào thời Tào Tháo thì tài năng của ông không thể so sánh với những anh tài dưới trướng Tào Tháo như Tuân Du, Tuân Úc, Quách Gia, Giả Hủ... nhưng đến cuối đời Tào Tháo thì ông cũng là 1 trong những trọng thần nhà Nguỵ.

Nguyên nhân chủ yếu khiến cho Tư Mã Ý cướp được ngôi nhà Nguỵ là do nhà Tào tự suy yếu. Tào Phương vô dụng, Tào Sảng bất tài lộng hành khiến cho lòng người bất mãn. Tư Mã Ý lại sống lâu đúng vào cái thời điểm suy yếu của nhà Tào, lại là công thần 4 đời nên uy vọng trong triều rất cao.

Còn việc ra Kỳ Sơn của Gia Cát Lượng thì những lần đầu thống soái quân Ngụy ko phải là Tư Mã Ý mà chính là Tào Chân. Đặc biệt công đầu trong việc làm thất bại lần ra kỳ sơn thứ nhất của Gia Cát chính là Trương Cáp, người đã đánh bại Mã Tốc ở Nhai Đình. Nói chung, nước Ngụy đất rộng, người đông, nhân tài vô số thì dù không phải Tư Mã Ý thống lĩnh thì chưa chắc gì Gia Cát Lượng đã chiếm được thiên hạ.

 

[giangqaz]

mà Thục chiếm được Trường An chưa chắc đã giữ nổi

 

[PenII]

Nếu mà theo kiều RTK thì chắc chắn không giữ nỗi

 

[banzaiguild]

Nếu mà theo kiều RTK thì chắc chắn không giữ nỗi

theo lịch sử cũng không giữ nổi trừ khi toàn bộ vùng Tây Lương thuộc về phe Thục

 

[hung6767]

mà Thục chiếm được Trường An chưa chắc đã giữ nổi

trong rtk thì trường an là thành đủ sức chống lại cả thiên hạ

 

[Forever_HN]

Theo RTK 13 thì một mình Trường An cân nguyên cái trung nguyên của Tào Tháo luôn nhá, mềnh từng chứng kiến Mã Đằng chỉ xài quân ở Trường An ra (chắc tại mấy cái thành tây lương điều quân xa hơn) đánh nhau ngang tay mấy năm với anh Tháo, thậm chí có lần vượt ải đánh cả Lạc Dương luôn Tuy là sau cùng không ăn nổi Lạc Dương nhưng vậy cũng bá rồi