Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

[Ryuna]

Khả năng lần này team HK sẽ là team đánh cái thành kia và thua sml nên HK phải bỏ trốn.

 

[Forever_HN]

Nếu lão tác giả bám theo sử chứ không chém quá tay thì anh Kỵ lần này vẫn ăn to chứ chưa vẹo được

 

[iceteazz]

_ Nguyễn Ánh bí mật trốn về VN có lẽ là vì sau thất bại ở Rạch Gầm Xoài Mút, Rama I không cam lòng muốn lần nữa cử quân sang ( trong hoàn cảnh anh em Tây Sơn đang lục đục nội bộ ) Nếu để Rama I đạt được mục đích tấn công vào Gia Định thì VN coi như mất Nam bộ, Nguyễn Ánh hiểu rõ điều này nên mới chạy về tự lập mà ko làm " liên minh " trên danh nghĩa với Rama I nữa. Thực tế Rama I lúc đó đã bắt được hoàng tộc Campuchia về Bangkok và tuyên bố quyền bảo hộ với toàn xứ Cam, mục tiêu tiếp theo đương nhiên là Gia Định rồi, Nguyễn Ánh mà còn đi theo Rama I thì chỉ có nước suốt đời làm " cố vấn " cho Xiêm thôi.

_ Nguyễn Ánh về lập tức dành được Gia Định, đó là vì Nguyễn Lữ quá yếu kém, và dân Nam Bộ họ theo Nguyễn, thù Tây Sơn ( lý do thì nhiều, đơn giản là Tây Sơn ko coi nam bộ như đất mình, mà coi nó là đất địch, có thể cướp phá, nên họ tha hồ thu thuế bắt phu, chèn ép địa chủ mà ko tổ chức xây dựng vỗ về gì cả etc ) Thậm chí Nguyễn Ánh còn được người Pháp hỗ trợ ( chắc là dân cách mạng Pháp muốn can thiệp vào viễn đông, sân sau của các địch thủ lớn như Anh, Hà Lan, Bồ etc ) nên có được các vũ khí tân tiến, và sĩ quan huấn luyện binh lính, từ đó áp dụng những công nghệ quân sự tân tiến thời bấy giờ.

 

[Pkteam]

_ Nguyễn Ánh bí mật trốn về VN có lẽ là vì sau thất bại ở Rạch Gầm Xoài Mút, Rama I không cam lòng muốn lần nữa cử quân sang ( trong hoàn cảnh anh em Tây Sơn đang lục đục nội bộ ) Nếu để Rama I đạt được mục đích tấn công vào Gia Định thì VN coi như mất Nam bộ, Nguyễn Ánh hiểu rõ điều này nên mới chạy về tự lập mà ko làm " liên minh " trên danh nghĩa với Rama I nữa. Thực tế Rama I lúc đó đã bắt được hoàng tộc Campuchia về Bangkok và tuyên bố quyền bảo hộ với toàn xứ Cam, mục tiêu tiếp theo đương nhiên là Gia Định rồi, Nguyễn Ánh mà còn đi theo Rama I thì chỉ có nước suốt đời làm " cố vấn " cho Xiêm thôi.

_ Nguyễn Ánh về lập tức dành được Gia Định, đó là vì Nguyễn Lữ quá yếu kém, và dân Nam Bộ họ theo Nguyễn, thù Tây Sơn ( lý do thì nhiều, đơn giản là Tây Sơn ko coi nam bộ như đất mình, mà coi nó là đất địch, có thể cướp phá, nên họ tha hồ thu thuế bắt phu, chèn ép địa chủ mà ko tổ chức xây dựng vỗ về gì cả etc ) Thậm chí Nguyễn Ánh còn được người Pháp hỗ trợ ( chắc là dân cách mạng Pháp muốn can thiệp vào viễn đông, sân sau của các địch thủ lớn như Anh, Hà Lan, Bồ etc ) nên có được các vũ khí tân tiến, và sĩ quan huấn luyện binh lính, từ đó áp dụng những công nghệ quân sự tân tiến thời bấy giờ.

Chắc bạn chưa đọc kỹ sử giai đoạn này rồi. Nguyễn Ánh tập hợp đủ lực lượng mạnh trong 3 năm, vua Thái tỏ vẻ không thích, Nguyễn Ánh thấy thế ban đêm dẫn quân về chứ trốn gì, quân đội lớn mạnh ở trên đất Thái trốn bằng răng? Chẳng lẽ quân Thái không cho người trinh sát. Về tới Việt Nam Nguyễn Ánh chiếm ngay Long Xuyên rồi hơn 1 năm sau chiếm hoàn toàn miền Nam rồi.
Phạm Văn Tham tướng giữ Gia Định của Tây Sơn cũng là một tướng tài, quần nhau với Nguyễn Ánh một năm mới chịu bị bức hàng vì không có viện binh.

 

[iceteazz]

Thuyết âm mưu thế? Nguyễn Ánh tập hợp đủ lực lượng mạnh rồi vua Thái tỏ vẻ không thích, Nguyễn Ánh thấy thế ban đêm dẫn quân về chứ trốn gì, quân đội lớn mạnh ở trên đất Thái trốn bằng răng? Chẳng lẽ quân Thái không cho người Trinh sát. Về tới Việt Nam Nguyễn Ánh chiếm ngay Long Xuyên rồi hơn 1 năm sau chiếm hoàn toàn miền Nam rồi.

_ Nguyễn Ánh có lực lượng ở Xiêm nhưng ko lớn như bạn nghĩ đâu, nếu ko đã ko thoát được tay Rama I, lão vua Xiêm này là người sáng lập vương triều hiện nay của Thái ( 1782 tới nay ) nên đương nhiên ko phải hạng vừa, một vương triều phong kiến mạnh nhất là lúc nó mới thành lập, còn ý chí tiến thủ, vua tôi còn giỏi giang đức độ và tham vọng, khi đó Rama I không muốn mở rộng lãnh thổ mới là lạ, nếu ko đã ko có trận Rạch Gầm - Xoài Mút. Nếu Nguyễn Ánh có lực lượng hùng hậu để mất có 1 năm đã chiếm lại toàn miền Nam thì Rama I đã thủ tiêu từ lâu rồi đợi đấy mà cho Nguyễn Ánh phát triển. Thực tế mình đọc được tư liệu thì đều nói là Nguyễn Ánh khi về Vn cũng ko mạnh, nhưng dân Nam Bộ theo về rất nhiều ( họ thù Tây Sơn ) và chính cái đó khiến lực lượng Nguyễn Ánh bành trướng lên rất nhanh và đánh chiếm Gia Định.

 

[Pkteam]

_ Nguyễn Ánh có lực lượng ở Xiêm nhưng ko lớn như bạn nghĩ đâu, nếu ko đã ko thoát được tay Rama I, lão vua Xiêm này là người sáng lập vương triều hiện nay của Thái ( 1782 tới nay ) nên đương nhiên ko phải hạng vừa, một vương triều phong kiến mạnh nhất là lúc nó mới thành lập, còn ý chí tiến thủ, vua tôi còn giỏi giang đức độ và tham vọng, khi đó Rama I không muốn mở rộng lãnh thổ mới là lạ, nếu ko đã ko có trận Rạch Gầm - Xoài Mút. Nếu Nguyễn Ánh có lực lượng hùng hậu để mất có 1 năm đã chiếm lại toàn miền Nam thì Rama I đã thủ tiêu từ lâu rồi đợi đấy mà cho Nguyễn Ánh phát triển. Thực tế mình đọc được tư liệu thì đều nói là Nguyễn Ánh khi về Vn cũng ko mạnh, nhưng dân Nam Bộ theo về rất nhiều ( họ thù Tây Sơn ) và chính cái đó khiến lực lượng Nguyễn Ánh bành trướng lên rất nhanh và đánh chiếm Gia Định.

Trước khi Nguyễn Ánh về còn viết thư cảm ơn vua Xiêm mà.

 

[kuronkuroni]

^ Chắc cũng phải xin phép trước chứ ra khỏi biên giới ko có giấy tờ thì làm sao. Mất công quân đi tuần nó túm cổ thì phải qua 5 ải chém 6 tướng mới về đến nhà àh

 

[Pkteam]

Quân Nguyễn Ánh ở Xiêm lập được nhiều công lớn, làm tiên phong phá quân Miến Điện, đánh quân Java, uy tín lại lớn khiến Bồ Đào Nha xin đem 56 chiến thuyền để giúp đánh Tây Sơn nhưng Nguyễn Ánh từ chối, việc này cũng làm vua Xiêm không hài lòng. Nhân lúc hai anh em Tây Sơn đánh nhau mới quyết chí trở về, sợ người người Xiêm ngăn cản, vua tôi ban đêm đi thuyền về Hòn Tre và viết thư cảm tạ để lại.

 

[gin-1994]

http://mangak.info/kingdom-vuong-gia-thien-ha-chap-498/
vây đúng là vương tiễn cầm quân rồi, y chang sử k thay đổi

 

[kuronkuroni]

wiki
Năm thứ mười một Tần Thủy Hoàng (237 TCN), Hoàn Xỉ được phong làm Tướng quân. Năm sau ông cùng Vương Tiễn, Dương Đoan Hòa cầm quân đánh nước Triệu, chiếm được chín thành huyện Nghiệp. Năm thứ mười ba (234 TCN) Hoàn Xỉ đánh ấp Bình Dương của nước Triệu, giết tướng Triệu là Hỗ Triếp và chém đầu mười vạn quân địch. Năm thứ mười bốn cũng là năm Triệu vương Thiên thứ hai (233 TCN), Hoàn Xỉ dẫn binh từ Thượng Đảng vượt qua núi Đại Hành tiến đánh Xích Lệ, Nghi An[2] của Triệu, giao chiến với Lý Mục tại Phì Hạ[3] nhưng bị Lý Mục dùng kế ly gián nên đại bại, 10 vạn quân Tần bị truy đuổi và tiêu diệt gần như toàn bộ.

 

[Scuderia_Ferrari]

Dương Đoan Hoà càng ngày càng đẹp

 

[iceteazz]

_ Sử Tàu với sử Ta chém gió ác liệt dã man, 10 vạn quân đội nói diệt là diệt cứ như 10 vạn con dê bị cắt tiết Các nhà sử học này cứ thấy 1 tập đoàn quân biến mất ( bị tan rã, bị đánh bại ko thể rút lui có hệ thống etc ) là lập tức khắc vào sách : quân đội A do tướng B thống lĩnh ở đất C bị tiêu diệt hoàn toàn ... ko cần biết nó có bao người bao ngựa, bao tướng

 

[Lezard.V]

Đánh nhau mất 20-30%, vỡ tiền quân là tính thua phải rút lui rồi, thông thường thương vong chính là ở giai đoạn rút lui/truy sát chứ không phải ở đoạn xáp lá cà.
Bởi vậy tướng giỏi là người biết đừng ở sau bao quát toàn cục mà điều quân hỗ trợ, thằng Tín tới giờ vẫn là thằng đầu bò, có quân sư thì cũng là thêm mánh trước khi vào trận, đánh rồi vô dụng, Vương Bí nói chuyện phải đứng sang 1 bên là...hợp lý.
Chừng nào tư duy của nó thoát khỏi điểm mù cầm quân = húc vào mới làm tướng được, mà shounen thì không húc vào làm sao.... kiếm kèo solo

 

[Scuderia_Ferrari]

công nhận cái khúc anh Bí với anh Điềm bàn luận, thằng Tín với con Điêu mồm cứ há hốc kiểu wtf nhìn nó nhục vãi đái

 

[gin-1994]

chưa có tướng quân nào hiện h cùa tần cầm quá 10 vạn quân cả ( mông vũ cầm nhiều nhất cũng chỉ 9 vạn ), nên bảo anh kị cầm 10 vạn mà để chết sạch thì đúng là bỏ mẹ thật,coi như bằng 1/4 trường bình rồi

 

[Shooter_CD]

Quân của kị toàn lũ sơn tặc, thảo khấu, có khi nó đào ngũ trốn hết về rừng rồi khai là bị giết cho đỡ quê

 

[kuronkuroni]

Quân thua nếu bị truy kích thì chết gần hết cũng là bình thường. Đa số là quân bộ , éo có ngựa cũng chả có lương thực, lại éo biết đường. Đánh ở sân nhà thì còn chạy được chứ thua sân khách thì sml cả đám.

 

[DiepLam]

Manga có khác lễ xuất quân ra trận mà trình bày tả cảnh đíu khác gì MC giới thiệu diễn viên ca sĩ

ĐM

 

[iceteazz]

Quân thua nếu bị truy kích thì chết gần hết cũng là bình thường. Đa số là quân bộ , éo có ngựa cũng chả có lương thực, lại éo biết đường. Đánh ở sân nhà thì còn chạy được chứ thua sân khách thì sml cả đám.

_ Bạn nhầm, quân đội thời trung đại khi tan vỡ sẽ lập tức tạo thành vô số giặc cướp thổ phỉ, nhưng ở 1 đẳng cấp cao hơn hẳn bởi họ có tổ chức cao hơn, biết hợp đồng tác chiến, có tinh thần " liều mạng để sống " và mục đích duy nhất là tìm đường về nhà + ăn no bụng chứ ko phải cướp giật như bọ cướp. Chính lý đo đó khiến quân đội tiễu trừ đám binh lính chạy trốn này sẽ thương vong lớn hơn nhiều khi đánh nhau với thổ phỉ. Bọn thổ phỉ nó còn có địa bàn cố định, hoặc ít nhất cũng có những khu vực hoạt động, đám lính chạy trốn này họ di chuyển loạn xạ để kiếm ăn, sẵn sàng giết tất cả để có vật tư trên đường về nhà, tức là ác hơn lũ cướp gấp mấy lần.

_ Thương vong trong chiến tranh phần lớn là trong quá trình truy đuổi, điều đó đúng cho cả 2 phe chứ ko phải phe thua, chẳng qua phe thua thiệt hại nặng hơn mà thôi. Cơ hội sát thương bên địch lớn nhất là ngay lúc họ vừa thua chạy tán loạn thì đuổi giết, còn sau đó 1 vài ngày khi phe thua họ bắt đầu quá trình chạy trốn về nhà, thì là lúc cả 2 bên đều gặp thiệt hại cực lớn về người và của. Nếu 10 vạn quân Tần bại trận, cứ cho ngay tại trận chết 2 vạn người, còn 8 vạn chạy tan ra một khu vực rộng lớn thì xác cmn định dân quanh đấy ăn cám hết, kể cả khi có sự truy đuổi của phe thắng, bởi 1 lẽ đơn giản là phe thua chạy loạn xạ chia thành nhiều nhóm, phe thắng lại không dám chia quân quá nhỏ sợ bị phục kích, nên quá trình tiễu phỉ sẽ rất khó khăn và tuỳ thuộc vào mức độ khống chế địa bàn của chính quyền địa phương. Nói chung, hiếm khi có ai như Napoleon đưa 50 vạn người vào sâu đất Nga để rồi ko về nổi 5% quân số.

 

[kuronkuroni]

_ Bạn nhầm, quân đội thời trung đại khi tan vỡ sẽ lập tức tạo thành vô số giặc cướp thổ phỉ, nhưng ở 1 đẳng cấp cao hơn hẳn bởi họ có tổ chức cao hơn, biết hợp đồng tác chiến, có tinh thần " liều mạng để sống " và mục đích duy nhất là tìm đường về nhà + ăn no bụng chứ ko phải cướp giật như bọ cướp. Chính lý đo đó khiến quân đội tiễu trừ đám binh lính chạy trốn này sẽ thương vong lớn hơn nhiều khi đánh nhau với thổ phỉ. Bọn thổ phỉ nó còn có địa bàn cố định, hoặc ít nhất cũng có những khu vực hoạt động, đám lính chạy trốn này họ di chuyển loạn xạ để kiếm ăn, sẵn sàng giết tất cả để có vật tư trên đường về nhà, tức là ác hơn lũ cướp gấp mấy lần.

_ Thương vong trong chiến tranh phần lớn là trong quá trình truy đuổi, điều đó đúng cho cả 2 phe chứ ko phải phe thua, chẳng qua phe thua thiệt hại nặng hơn mà thôi. Cơ hội sát thương bên địch lớn nhất là ngay lúc họ vừa thua chạy tán loạn thì đuổi giết, còn sau đó 1 vài ngày khi phe thua họ bắt đầu quá trình chạy trốn về nhà, thì là lúc cả 2 bên đều gặp thiệt hại cực lớn về người và của. Nếu 10 vạn quân Tần bại trận, cứ cho ngay tại trận chết 2 vạn người, còn 8 vạn chạy tan ra một khu vực rộng lớn thì xác cmn định dân quanh đấy ăn cám hết, kể cả khi có sự truy đuổi của phe thắng, bởi 1 lẽ đơn giản là phe thua chạy loạn xạ chia thành nhiều nhóm, phe thắng lại không dám chia quân quá nhỏ sợ bị phục kích, nên quá trình tiễu phỉ sẽ rất khó khăn và tuỳ thuộc vào mức độ khống chế địa bàn của chính quyền địa phương. Nói chung, hiếm khi có ai như Napoleon đưa 50 vạn người vào sâu đất Nga để rồi ko về nổi 5% quân số.

Thì thắng trận là ngay lập tức xuất quân truy kích chứ chả lẽ đợi vài ngày mới ra quân ? Đang sẵn quân sẵn khí thế mà. Thắng trận đuổi giết mà còn sợ thiệt hại là thế nào, thế còn an toàn hơn lúc xáp trận nhiều

Ông thua trận chạy thục mạng chục cây số thì cũng mệt bở hơi tai rồi, xuất kỵ binh truy kích ung dung tỉa từng nhóm thôi. Tất nhiên ko thể diệt hết nhưng cũng trừ phần lớn tàn quân.