█ Spring 2018 █ Tokyo Ghoul

[sauham]

Manga/Anime hiện nay như lol? Thế Re:Zero, Rakugo, Konosuba, Boku Hero Academia, OPM, Mob Psycho, Grand Blue, etc vứt cho chó gặm ah? Trash show thì thời nào cũng có, nhưng ko có nghĩa mấy năm nay ko có bộ nào hay, nhiều nữa là đằng khác

Số lượng mấy bộ này so với số anime/manga chất lượng trung bình đến tệ như thế nào? Re: zero, Hero Academia, OPM, Mob thì chất lượng đúng được rồi. Mấy bộ kia thì cần bàn thêm.

 

[namkhapro]

Cốt truyện tóm gọn là phe ghoul với human chia phe đập nhau. Typical shounen with gore + nudity.
Đọc vui cũng được vì manga/anime hiện giờ nói thẳng ra là như lol, nhưng 1 số đỡ shit hơn phần còn lại là TG với AoT. Giờ hóng Lelouch trở lại make anime great again thôi

opm mà như lol,

 

[chenkute114]

opm mà như lol,

gag manga đọc giải trí chứ nội dung có mẹ gì đâu. Giống grand blue. Nhưng mà tính giải trí 2 bộ này tốt hơn TG với AoT
Với mình manga/anime chỉ có 2 loại là masterpiece và đám còn lại. Masterpiece thì mới có 4 bộ là Death note, Gayass, cowboy bebop với Steins gate.

 

[VMPL]

Số lượng mấy bộ này so với số anime/manga chất lượng trung bình đến tệ như thế nào? Re: zero, Hero Academia, OPM, Mob thì chất lượng đúng được rồi. Mấy bộ kia thì cần bàn thêm.

Thời nào mà chả có anime/manga chất lượng trung bình, chẳng qua giờ anime/manga nó thịnh hơn, nhiều bộ ra mắt hơn, nên số lượng các bộ trung bình kém nó tăng là bình thường.

 

[XzeddyX]

gag manga đọc giải trí chứ nội dung có mẹ gì đâu. Giống grand blue. Nhưng mà tính giải trí 2 bộ này tốt hơn TG với AoT
Với mình manga/anime chỉ có 2 loại là masterpiece và đám còn lại. Masterpiece thì mới có 4 bộ là Death note, Gayass, cowboy bebop với Steins gate.

Cần đầu độc ARIA, GiTs, FMA với Akira không :v.

 

[VMPL]

gag manga đọc giải trí chứ nội dung có mẹ gì đâu. Giống grand blue. Nhưng mà tính giải trí 2 bộ này tốt hơn TG với AoT
Với mình manga/anime chỉ có 2 loại là masterpiece và đám còn lại. Masterpiece thì mới có 4 bộ là Death note, Gayass, cowboy bebop với Steins gate.

LOL, manga nào đọc cũng để giải trí cả. Còn bảo OPM chỉ đơn giản là gag manga chọc cười ko có nội dung thì vớ vẩn, Death Note, Gayass chưa chắc so dc với OPM về plot nhé . ONE có thể tính là 1 trong các writer tài năng nhất hiện nay đấy.

 

[chenkute114]

Cần đầu độc ARIA, GiTs, FMA với Akira không :v.

FMA xem rồi nhưng cái tone trẻ con quá ko hợp. Akira là movie ko so với series. ARIA chưa xem
GiTS xem 2 movie buồn ngủ vl nặng triết lý quá.

LOL, manga nào đọc cũng để giải trí cả. Còn bảo OPM chỉ đơn giản là gag manga chọc cười ko có nội dung thì vớ vẩn, Death Note, Gayass chưa chắc so dc với OPM về plot nhé . ONE có thể tính là 1 trong các writer tài năng nhất hiện nay đấy.

Tùy bác

 

[QuaiVatToTBung]

lâu lâu lại có ông mang taste của mình ra là masterpiece, bait vl` ra cũng có ông đớp, đậu xanh

 

[Hoang_Hai]

Từ Masterpiece càng ngày càng rẻ rúng nhỉ? Lâu dần chắc thành luôn great taste của tao hết.
Trong bộ 'tứ siêu đẳng' kia, may ra có GiTS có thể thành masterpiece, đám gayass, Death Note chỉ là one of the best in Genre thôi. Steins Gate thì, hehe, không đáng nhắc đến.
OPM, và phần nào đó DN thì có khác biệt vì tính original, chứ plot có gì hay đâu?

 

[rabbity]

Kể ra DN mà cắt phần sau khi L chêt chắc sẽ là tuyệt phẩm trọn vẹn. Trong Bakuman, tác giả cũng để 2 nvc nói là thà làm 1 bộ ngắn có kết thúc hoàn mỹ để đưa nó thành tuyệt phẩm còn hơn kéo dài vì tiền và khiến nó trở nên tầm thường. Chắc hồi sáng tác DN 2 lão bị ép kéo dài truyện, tức quá nên mới đưa chuyện này vào Bakuman, nội dung Reversi cũng na ná DN

 

[_vforvendetta_]

Masterpiece thì thời nào chẳng có, quan trọng là tiêu chuẩn người xem thôi. Có người sẽ hợp với thời 2005~2010, số khác có thể từ pre 2000, hoặc post 2010. Mỗi người sẽ có taste khác nhau nên cái nào masterpiece là pure subjective vì thực tế chẳng có cái giải nào "chính thức" xác nhận "masterpiece" cả. Nếu lấy giải thì chắc thằng Yaoi on Ice cũng xứng được gọi là masterpiece vì nó vừa thắng giải Animation of the year bên Tokyo Awards = ))

Các bạn sao chứ mình vẫn theo anime mấy năm gần đây ầm ầm, mùa nào cũng ít nhất theo 10 bộ trở lên. Giờ hóng nhất chắc là bản remake LoGH của thằng I.G, vào tay ảnh thì chỉ có eyegasm. Còn về art hy vọng I.G giữ được fabulous hair của Reinhard = ))

Steins Gate thì, hehe, không đáng nhắc đến.

Xét về fiction theory của time travel thì chẳng thằng nào vượt mặt nổi Steins;Gate đâu, không đáng là thế nào? Xét đến độ phức tạp có thể so sánh đc với tụi Primer, Looper hay Predestination của tụi Mẽo.

 

[XzeddyX]

FMA xem rồi nhưng cái tone trẻ con quá ko hợp. Akira là movie ko so với series. ARIA chưa xem
GiTS xem 2 movie buồn ngủ vl nặng triết lý quá.

Tùy bác

FMA war tè le, tragic các kiểu mà trẻ con à... hay nhầm qua FMP (Fullmetal Panic)?

Akira thì movie ko so với series là sao... nói chung là chưa xem qua phải không -,-

GiTS thì đúng là có triết lí, nhưng xem mà buồn ngủ được thì có thể là xem không hiểu :v vì từ movie tới phiên bản tv series nó mang phong cách hình sự, military, action sci-fi rặt luôn mà?

ARIA thì đúng là hơi nặng đô, nhiều ông xem quen mấy thể loại hack não, action, tiết tấu nhanh rồi thì xem qua series này thì bảo đảm chưa được 10" nữa là ngủ gật rồi =]]. Vì phim nó giống như đi du lịch ngắm cảnh Venice với mấy em gái undine :v.

Đối với mình thì anime không có cái nào là masterpiece. Xem thấy hay và nhớ mãi là được =]

------------------------
À, nếu nói về mặt animation thì thằng Production I.G làm GiTS ở cái thời 2002 mà làm được đẳng cấp đồ họa như thế là đỉnh con mẹ nó rồi , tuy vẫn không vượt được AKIRA vào năm 1988... nhất là cái scene kinh điển này:

nói câu hơi điêu, từ phim Hollywood mẽo cho tới anime đều copy scene này từ Akira hơi bị nhiều

 

[Hoang_Hai]

Masterpiece thì thời nào chẳng có, quan trọng là tiêu chuẩn người xem thôi. Có người sẽ hợp với thời 2005~2010, số khác có thể từ pre 2000, hoặc post 2010. Mỗi người sẽ có taste khác nhau nên cái nào masterpiece là pure subjective vì thực tế chẳng có cái giải nào "chính thức" xác nhận "masterpiece" cả. Nếu lấy giải thì chắc thằng Yaoi on Ice cũng xứng được gọi là masterpiece vì nó vừa thắng giải Animation of the year bên Tokyo Awards = )).

Vấn đề chính là cái này. Masterpiece với taste cá nhân chả có liên quan méo gì đến nhau cả. Tác phẩm Masterpiece là celebration về sự sáng tạo của con người bởi cả một cộng đồng am hiểu. Và cần cực nhiều thời gian để mổ xẻ, thách thức và kiểm chứng, nửa thế kỉ là ít. Dạng như GiTS sẽ bị soi cho đến khi con người bước qua kỉ nguyên total-digitalization và nhìn lại. Nhìn vào đấy, thì giải thưởng cũng chỉ là tức thời, hạt cát trong thời gian. Thuyết tương đối có được trao giải éo gì đâu?
Chính vì thế, taste là cá nhân nên chẳng xung đột cũng chả liên quan. Dù là masterpiece thực thụ đi chăng nữa, thì éo thích là éo thích, có sao đâu. Mình thì cho rằng taste của ai cũng quan trọng như nhau hết, éo có thằng nào hơn thằng nào. Mặc dù có rất nhiều người chắc là có 'refined taste' giúp mình mở mang rất nhiều.

Xét về fiction theory của time travel thì chẳng thằng nào vượt mặt nổi Steins;Gate đâu, không đáng là thế nào? Xét đến độ phức tạp có thể so sánh đc với tụi Primer, Looper hay Predestination của tụi Mẽo.

Mình không muốn bàn về SG, vì mình xem xong đã quên sạch. Nhưng mấy phim Primer, Looper hay Predestination không có phim nào được xưng tụng là 'masterpiece' cả. Nếu xét thì chỉ có truyện ngắn 'All You Zombies' có vài nghìn chữ mà Predestination dựa trên và làm dở đi, đây là một trong số ít "perfectly consistent" time travel.

 

[- Saber -]

Toàn truyện ncc
Đọc To love ru đi các bạn

 

[XzeddyX]

Đệt... mình tưởng đang post trong topic Hotaku!

 

[tienlapro]

Hóng thanh niên vào phán masterpiece thực ra nằm trong thể loại ecchi với hentai

 

[Hoang_Hai]

À, nếu nói về mặt animation thì thằng Production I.G làm GiTS ở cái thời 2002 mà làm được đẳng cấp đồ họa như thế là đỉnh con mẹ nó rồi , tuy vẫn không vượt được AKIRA vào năm 1988... nhất là cái scene kinh điển này:

nói câu hơi điêu, từ phim Hollywood mẽo cho tới anime đều copy scene này từ Akira hơi bị nhiều

GiTS làm năm 1995 bạn à. Nói về đồ họa thì 2 đều có thể coi là breakthrough về cả technology lẫn hình ảnh vào thời điểm đó. Nhưng budget Akira ($8M 1988) gần gấp đôi GiTS ($5M 1995).

Ngược lại, nếu so iconic scene, thì GiTS có nhiều hơn và mang tính ngôn ngữ điện ảnh quan trọng hơn Akira rất nhiều.

 

[_vforvendetta_]

Mình không muốn bàn về SG, vì mình xem xong đã quên sạch. Nhưng mấy phim Primer, Looper hay Predestination không có phim nào được xưng tụng là 'masterpiece' cả. Nếu xét thì chỉ có truyện ngắn 'All You Zombies' có vài nghìn chữ mà Predestination dựa trên và làm dở đi, đây là một trong số ít "perfectly consistent" time travel.

Vậy chắc cũng quẳng nốt trilogy "Back to the future" vào sọt rác? Time travel nó là một fictional theory, nếu xét đến time travel theory của S;G mà áp đặt vào world building nó tạo dựng thì rất consistent. Nó còn introduce những khái niệm mới vd như world line convergence và attractor field, từ đó mà xây dựng câu chuyện dựa trên những theory đã build sẵn từ ban đầu, lí do vì sao tôi đề cao S;G là vậy, tất nhiên nếu không động vào đầu bạn được cái gì thì sao mà bàn?

thì GiTS có nhiều hơn và mang tính ngôn ngữ điện ảnh quan trọng hơn Akira rất nhiều.

Xét về tầm vóc lịch sử thì thằng Akira mới là tiền đề cho cái nền điện ảnh hiện đại của anime phát triển, câu của bạn hơi bị ngược.

Tác phẩm Masterpiece là celebration về sự sáng tạo của con người bởi cả một cộng đồng am hiểu. Và cần cực nhiều thời gian để mổ xẻ, thách thức và kiểm chứng, nửa thế kỉ là ít.

Hình như bạn bị nhầm giữa một bộ được coi là "critically acclaimed work" và "masterpiece". Vì standard đánh giá của mỗi người khác nhau, rất subjective. Đối với bạn, những bộ "masterpiece" cần phải được người đời ca tụng và nhắc đến nó mới đủ chuẩn nhưng đối với tôi một bộ chỉ cần tạo được ấn tượng mạnh và làm tốt hơn hết thảy các tác phẩm khác cùng thể loại. "Critically acclaimed work" là cái mà cả cộng đồng đều công nhận như định nghĩa của bạn, nhưng một bộ được một người cho là masterpiece không có nghĩa là kẻ khác cũng phải đồng ý.

Lấy vd là Legend of the Galatic Heroes thì nó thường được nhắc đến là một trong những bộ có writing xuất sắc nhất trong anime, nhưng ảnh hưởng của nó lên anime là cực nhỏ nếu đem so với Akira, GitS hay thậm chí là NGE. Theo chuẩn của bạn nó có phải là masterpiece ko?

 

[Hoang_Hai]

Hình như bạn bị nhầm giữa một bộ được coi là "critically acclaimed work" và "masterpiece". Vì standard đánh giá của mỗi người khác nhau, rất subjective. Đối với bạn, những bộ "masterpiece" cần phải được người đời ca tụng và nhắc đến nó mới đủ chuẩn nhưng đối với tôi một bộ chỉ cần tạo được ấn tượng mạnh và làm tốt hơn hết thảy các tác phẩm khác cùng thể loại. "Critically acclaimed work" là cái mà cả cộng đồng đều công nhận như định nghĩa của bạn, nhưng một bộ được một người cho là masterpiece không có nghĩa là kẻ khác cũng phải đồng ý.

Lấy vd là Legend of the Galatic Heroes thì nó thường được nhắc đến là một trong những bộ có writing xuất sắc nhất trong anime, nhưng ảnh hưởng của nó lên anime là cực nhỏ nếu đem so với Akira, GitS hay thậm chí là NGE. Theo chuẩn của bạn nó có phải là masterpiece ko?

Bạn buồn cười thật. Vui lòng mở từ điển ra tra xem masterpiece là gì đã rồi hay nói hươu nói vượn. Nói nôm na luôn là những "critically acclaimed work" biểu trưng nhất cho một thời đại hoặc tác giả thì sẽ là masterpiece. Bản thân trong nội hàm của cái từ masterpiece đã éo có một cá nhân đơn lẻ nào trong đó rồi; standard của tôi với bạn chả có nghĩa lý gì trong việc đánh giá này cả. Y kiến cá nhân cũng rứa, đó là việc của nhiều người, của nhiều thế hệ. Nếu bạn thích film nào thì cứ gọi là 'my top 10', 'my favorite', nghe hơi chân quê nhưng mà đúng. Lôi cái từ kia vào làm gì.

Xét về tầm vóc lịch sử thì thằng Akira mới là tiền đề cho cái nền điện ảnh hiện đại của anime phát triển, câu của bạn hơi bị ngược.
Vậy chắc cũng quẳng nốt trilogy "Back to the future" vào sọt rác? Time travel nó là một fictional theory, nếu xét đến time travel theory của S;G mà áp đặt vào world building nó tạo dựng thì rất consistent. Nó còn introduce những khái niệm mới vd như world line convergence và attractor field, từ đó mà xây dựng câu chuyện dựa trên những theory đã build sẵn từ ban đầu, lí do vì sao tôi đề cao S;G là vậy, tất nhiên nếu không động vào đầu bạn được cái gì thì sao mà bàn?

1. Bạn muốn phản biện/móc máy nhưng sai đề. Akira là big budget tiền đề đầu tiên không liên quan gì đến việc GiTS giàu iconic scene và ngôn ngữ điện ảnh hơn.
2. Mình đã nói là không muốn bàn. Nếu ngắn gọn cá nhân thì thế này: Time travel là đề tài khoai vì nó có nhiều paradox cần phải giải quyết logic. Vấn đề là mình không buy in mấy cái concept mới kể trên vì theo mình nó chỉ là plot device đẻ ra chỉ để khỏa lấp sự phi logic. Dù là fiction gì thì cũng không thể bỏ qua quy luật căn bản như nhân quả hay hiệu ứng cánh bướm.
Xin trả topic, lạc đề nhiều quá rồi.

 

[_vforvendetta_]

Bạn buồn cười thật. Vui lòng mở từ điển ra tra xem masterpiece là gì đã rồi hay nói hươu nói vượn. Nói nôm na luôn là những "critically acclaimed work" biểu trưng nhất cho một thời đại hoặc tác giả thì sẽ là masterpiece. Bản thân trong nội hàm của cái từ masterpiece đã éo có một cá nhân đơn lẻ nào trong đó rồi; standard của tôi với bạn chả có nghĩa lý gì trong việc đánh giá này cả. Y kiến cá nhân cũng rứa, đó là việc của nhiều người, của nhiều thế hệ. Nếu bạn thích film nào thì cứ gọi là 'my top 10', 'my favorite', nghe hơi chân quê nhưng mà đúng. Lôi cái từ kia vào làm gì.

Ơ hay, thế thì giải thưởng là biểu trưng của thành tựu mà một tác phẩm có thể đạt được. Mà bạn lại gạt phắt cái giải thưởng nó đi. Lấy vd là Leonardo Dicaprio có diễn giỏi cỡ nào cũng vẫn còn thua đàn anh cho đến khi đạt được cái giải tượng vàng.

đó là việc của nhiều người, của nhiều thế hệ.

Nhiều đời, nhiều thế hệ sẽ được đóng góp và xây dựng từ những cá nhân bạn à. Và có những cá nhân sẽ có tiếng nói quan trọng hơn những cá nhân khác. Lấy vd là tiếng nói của cây bút bình luận phim trên một tạp chí nổi tiếng sẽ có trọng lượng hơn lời nói của ai đó vô danh trên internet. Căn bản nó cũng chỉ là trò chơi "được nhiều người đồng tình, tán thành nhất" qua nhiều thế hệ = )). Thế thì rõ là những bộ lâu đời sẽ có lợi thế hơn những bộ hiện đại.
Nhưng có những thứ chả cần đợi mấy thế hệ, vd như Witcher 3 nó đã là một masterpiece của dòng game RPG. GoT, BB, BoB là masterpiece của thể loại film truyền hình mẽo, vd vậy.

1. Bạn muốn phản biện nhưng sai đề. Akira là big budget tiền đề đầu tiên không liên quan gì đến việc GiTS giàu iconic scene và ngôn ngữ điện ảnh hơn.
2. Mình đã nói là không muốn bàn. Nếu ngắn gọn cá nhân thì thế này: Time travel là đề tài khoai vì nó có nhiều paradox cần phải giải quyết logic. Vấn đề là mình không buy in mấy cái concept mới kể trên vì theo mình nó chỉ là plot device đẻ ra để khỏa lấp sự phi logic. Dù là fiction gì thì cũng không thể bỏ qua quy luật căn bản như nhân quả hay hiệu ứng cánh bướm.
Xin trả topic, lạc đề nhiều quá rồi.

Iconic scene thì Akira nó ĐẦY RA. Ít hơn là ít hơn thế nào? Căn bản GitS được tụi anh em làm Matrix lấy cảm hứng nên mới nổi như cồn.
Paradox thằng S;G đã giải quyết rất gọn trong mấy tập cuối còn muốn gì? Butterfly effect thằng S;G cũng có đề cập và diễn giải đầy đủ mà hình như trôi đi mất trong đầu bạn.