Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

[leland2]

http://truyenqq.com/truyen-tranh/kingdom-vuong-gia-thien-ha-245-chap-66.html
Đọc từ chap 66 tới chap 68 để thấy rằng cuộc chiến lần này giữa Bào Công và Ngô Khánh ko liên quan tới quân số mỗi phe mà là chiến lược của mỗi tướng. Việc Bào Công đốt quân để dụ Ngô Khánh lòi mặt ra, sau đó chém chết Ngô Khánh là auto win. Mục tiêu của 1 trận chiến là giết được vua/tướng hoặc chiếm được thành chứ tiêu diệt sạch quân địch bao giờ???

Chính Vương Kỵ sau đó cũng nướng quân cho Phi Tín Quân săn đầu tướng đó thôi. Chả lẽ vài vạn quân lại quan trọng hơn 1 mạng tướng

nên mới bảo Vương Kỵ + Bào Công là loại tướng bất tài, nên có cả Lục tướng lẫn Bào Công mà thời Chiêu tương vương chiến thần chả làm nên trò gì.

Đơn giản vì loại tướng lởm như Phùng Kỵ nước Triệu hay Ngô Khánh nuớc Nguỵ thì mỗi nước có cả rổ, mỗi tướng ghẻ tốn vài vạn quân không đáng.

Nếu là loại cực phẩm như Bàng Noãn, Hãn Minh, Kịch Tân… thì ra 1 nhẽ, nhưng Bào Công và Tín nướng quân các kiểu không đánh lại Khánh Xá, Vuơng Kỵ nổ tung trời thì đánh không lại Luân Hổ, trình kém nướng quân làm Mông Ngao tài mấy cộng Vương Tiễn và Hoàn Kỵ vẫn không vực nổi nước Tần lên, cho tới khi đội trẻ Tín - Điềm - Bí xuất hiện cùng Dương Đoan Hoà, Mông Vũ, Xương Bình Quân.

Vương Kỵ với Bào Công chết sớm nên Tần mới thống nhất được thiên hạ đấy, đúng là hồng phúc dân Tần

 

[_DarkAssassin_]

Mà t thấy tranh cãi cái chuyện hiển nhiên, thằng Tần trong truyện sau Thương Ưởng biến pháp nước giàu, quân đông, dẫn đến việc kéo về nhiều nhân tài. Tiềm lực Tần mạnh nó chả làm cỏ hết sạch bọn còn lại. Cuối truyện Tín cầm 20 vạn đánh k ăn thì cho Tiễn 60 vạn, Sở đỡ bằng niềm tin.
2 nước dbrr thì tướng mới quan trọng thôi, chứ tướng giỏi cách mấy thì cũng có giới hạn, đánh với nước mạnh hơn giết 1 đạo nó điều tiếp ra 2 đạo, trước sau gì cũng def không nổi thôi

 

[leland2]

Mà t thấy tranh cãi cái chuyện hiển nhiên, thằng Tần trong truyện sau Thương Ưởng biến pháp nước giàu, quân đông, dẫn đến việc kéo về nhiều nhân tài. Tiềm lực Tần mạnh nó chả làm cỏ hết sạch bọn còn lại. Cuối truyện Tín cầm 20 vạn đánh k ăn thì cho Tiễn 60 vạn, Sở đỡ bằng niềm tin.
2 nước dbrr thì tướng mới quan trọng thôi, chứ tướng giỏi cách mấy thì cũng có giới hạn, đánh với nước mạnh hơn giết 1 đạo nó điều tiếp ra 2 đạo, trước sau gì cũng def không nổi thôi

Bàn về các tình tiết trong truyện là chính, quân Tần lúc nào cũng ít hơn quân địch, mà Bào Công với Vương Kỵ nướng quân giết tướng gà thì mới nói.

Chứ Tần gấp 2-3 lần địch thì nướng ít quân để giết tướng là hợp lý quá, thế thì ông March Four hoàn toàn đúng

 

[March Four]

Quân đông hơn thì chả cần chiến thuật gì nữa, cứ lấy thịt đè người thôi. Cũng như Superman nó mạnh nó chả thèm né đạn.
Vậy nên đa sốshounen phải xây dựng mainchar yếu hơn enemies, chứ còn bá đạo như Saitama thì lại chẳng đc cho ra trận

Bàn về các tình tiết trong truyện là chính, quân Tần lúc nào cũng ít hơn quân địch, mà Bào Công với Vương Kỵ nướng quân giết tướng gà thì mới nói.

Chứ Tần gấp 2-3 lần địch thì nướng ít quân để giết tướng là hợp lý quá, thế thì ông March Four hoàn toàn đúng

Ngô Khánh mà gà gì cha

 

[_DarkAssassin_]

Bàn về các tình tiết trong truyện là chính, quân Tần lúc nào cũng ít hơn quân địch, mà Bào Công với Vương Kỵ nướng quân giết tướng gà thì mới nói.

Chứ Tần gấp 2-3 lần địch thì nướng ít quân để giết tướng là hợp lý quá, thế thì ông March Four hoàn toàn đúng

Ừ ngẫm ra Bào Công với Vương Kỵ dbrr thật, như Liêm Pha sắp ăn tướng chính địch rồi mà phải xuống nước làm hòa để bảo toàn lực lượng quân Ngụy, sau này mới có căn cơ đánh nhau tiếp mới là tướng trình cao

 

[March Four]

Ừ ngẫm ra Bào Công với Vương Kỵ dbrr thật, như Liêm Pha sắp ăn tướng chính địch rồi mà phải xuống nước làm hòa để bảo toàn lực lượng quân Ngụy, sau này mới có căn cơ đánh nhau tiếp mới là tướng trình cao

đặc sản
Ăn tướng địch xong cũng bị Vương Tiễn nó thịt sạch chứ bổ béo gì

 

[eros2610]

Ừ ngẫm ra Bào Công với Vương Kỵ dbrr thật, như Liêm Pha sắp ăn tướng chính địch rồi mà phải xuống nước làm hòa để bảo toàn lực lượng quân Ngụy, sau này mới có căn cơ đánh nhau tiếp mới là tướng trình cao

Trận này anh pha thua chặt rồi .. Đại bản doanh thì thì bị kỳ chiếu bí mất mẹ con tướng .. Còn bên cánh thì tiễn vẫn còn xe - pháo mã đủ cả khà khà.. nếu trận này không mất luân hổ + trung quân vẫn ổn thì có thể vẫn ổn . cụ thể là hợp quân với giới tử phương + Khương yến + luân hổ ở trung quân.. như thế thì giết xong mông ngao mới có thể an toàn đánh tiếp được

 

[_DarkAssassin_]

đặc sản
Ăn tướng địch xong cũng bị Vương Tiễn nó thịt sạch chứ bổ béo gì

Trận này anh pha thua chặt rồi .. Đại bản doanh thì thì bị kỳ chiếu bí mất mẹ con tướng .. Còn bên cánh thì tiễn vẫn còn xe - pháo mã đủ cả khà khà.. nếu trận này không mất luân hổ + trung quân vẫn ổn thì có thể vẫn ổn . cụ thể là hợp quân với giới tử phương + Khương yến + luân hổ ở trung quân.. như thế thì giết xong mông ngao mới có thể an toàn đánh tiếp được

Thực ra ai cũng biết Liêm Pha mới là tướng chính nhưng do thằng Ngụy dbrr k có quyền thí quân, giết Mông Ngao để 2 thằng bá hơn lên nắm quyền cũng như k, rút lui chiến thuật cho khỏe

 

[eros2610]

Thực ra ai cũng biết Liêm Pha mới là tướng chính nhưng do thằng Ngụy dbrr k có quyền thí quân, giết Mông Ngao để 2 thằng bá hơn lên nắm quyền cũng như k, rút lui chiến thuật cho khỏe

Lão mà còn thằng luân hổ thì chắc yolo thật chứ đếu đùa đâu ..

 

[tructruc]

ngao tuy trình còi nhưng biết nhìn thằng nào có tố chất
thằng tín đang nông dân áo vải cầm 300 quân mà lão thăng hẳn cho lên 1k quân nên mới có thằng gánh team tuyến giữa ko nó chọc thẳng lòi ruột mẹ rồi , nhiệm vụ liêm pha chỉ là chặn đít thôi mới đúng

mà mấy chú trên cứ bàn chuyện tướng quan trọng hơn quân , mà đéo nhớ rằng đây đéo phải 1v1
thằng nào cũng tiếp giáp mấy nước, chơi kiểu nướng nhau 4 6 thì mấy nước còn lại nó chả cười phớ lớ dm 2 thằng ngu
chưa kể có biết nước nó có bao nhiêu tướng với những thằng nào ngon, thằng hãn minh gì của sở bị bổ vỡ sợ cũng có thằng tần nào biết đéo đâu, dm cứ mang ra nướng thì nó cho đập cả ngày

 

[tkimthanh]

sorry nhưng lái qua game 1 tí,
game Total War 3Q lẽ ra xây dựng quân Tần nhẽ ra phải như quân Lưu Bị toàn xài tướng vip nhưng lính lại toàn cung thủ, vừa chạy vừa bắn, top cung thủ trong game.
nhưng trong Kingdom lại thấy toàn kỵ binh, mà lại là melee calvary y chang quân hổ báo kỵ của anh Tháo, mà anh Tháo thì khỏi nói mạnh nhất server.

 

[tonlamba]

Thế lý do vì sao Tề quốc còn 2 thành ghẻ vẫn khôi phục lại được đất nước? Lý do vì sao vua Triệu ko sợ mất nước khi vẫn còn Hàm Đan/Nghiệp? 2 thành này vốn dĩ tự cung tự cấp được nên dù có bao nhiêu quân vây thì cũng thế thôi.

Đất nước đông dân nhưng không sản sinh ra được nhân tài thì cũng bị nuốt như Nhật nó nuốt TQ hồi WWII thôi


Cái vế này thì rõ ràng là liên quan đến tầm nhìn xa trông rộng của tướng rồi còn gì? Nói là quân số ko quan trọng nhưng cũng ko thể để chênh lệch tới mức ko tưởng như 1000 đánh 10 vạn chẳng hạn. Thông thường rơi vào cái thế lấy ít địch nhiều là ở thế bị đánh/phòng thủ chứ chẳng ai tấn công mà lại lấy ít địch nhiều cả, điên à? Nãy giờ tôi thấy ông bị nhầm lẫn khái niệm tấn công và phòng thủ hơi bị nhiều đấy. Trận này Tần bị Nguỵ đánh chứ có phải Tần tấn công đâu?

Vua triệu nào không sợ mất nước khi còn hàm đan/ nghiệp? Thời sau trường bình hàm đan bị vây lại chả sợ són khoái lạc song châu cầu cứu khắp nơi. À cái này là chính sử chứ trong truyện này không kéo tg vẫn vẽ vua tôi nhà nguỵ vừa thủ vừa vênh mặt lên không biết chừng. 2 thành này không phải tự cung tự cấp được mà là kho tàng dự trữ lớn + thành quách vững chãi nên có thể phòng thủ trụ được lâu. Thế nên có thể cố thủ đợi cứu hoặc để đối thủ chờ lâu vận lương khó khăn, thấy khó mà tự rút.

Quan điểm của tôi giữa tướng và quân thì cái level của tướng có thể so bằng việc sử dụng được bao nhiêu % sức mạnh của đội quân đó. Tướng thời cổ đại thì không chỉ thể hiện qua chỉ huy quân mà việc thể hiện độ dũng mãnh cũng buff morale quân rất nhiều.
Mà cái buff của tướng với quân đó cũng có giới hạn thôi. Thế nên là tiềm lực quốc gia > Tướng. Ông tướng nào chả mơ có đầy đủ lương thảo quân đội mạnh mẽ để đánh trận.

 

[leland2]

Vua triệu nào không sợ mất nước khi còn hàm đan/ nghiệp? Thời sau trường bình hàm đan bị vây lại chả sợ són khoái lạc song châu cầu cứu khắp nơi. À cái này là chính sử chứ trong truyện này không kéo tg vẫn vẽ vua tôi nhà nguỵ vừa thủ vừa vênh mặt lên không biết chừng. 2 thành này không phải tự cung tự cấp được mà là kho tàng dự trữ lớn + thành quách vững chãi nên có thể phòng thủ trụ được lâu. Thế nên có thể cố thủ đợi cứu hoặc để đối thủ chờ lâu vận lương khó khăn, thấy khó mà tự rút.

Quan điểm của tôi giữa tướng và quân thì cái level của tướng có thể so bằng việc sử dụng được bao nhiêu % sức mạnh của đội quân đó. Tướng thời cổ đại thì không chỉ thể hiện qua chỉ huy quân mà việc thể hiện độ dũng mãnh cũng buff morale quân rất nhiều.
Mà cái buff của tướng với quân đó cũng có giới hạn thôi. Thế nên là tiềm lực quốc gia > Tướng. Ông tướng nào chả mơ có đầy đủ lương thảo quân đội mạnh mẽ để đánh trận.

Nói theo truyện thôi nhé:

Vua Triệu đã có kế sách tất thắng nhưng e ngại gian thần Lý Mục nên cố tình không cho quân Hàm Đan tới hỗ trợ. Quả nhiên Lý Mục bất tài, nướng quân, hại chết những người bất đồng chính kiến mà tài năng như Bàng Noãn, 2 đệ của Lạn Tương Như, và để mặc quân Tần vận lương vào theo đường nước Tề. Nghiệp thành tuy mất nhưng Lý Mục bị bắt, mối nguy trong nước bị giải trừ.

Quả nhiên quân Tần có được Nghiệp nhưng đánh với quân Hàm Đan không có Lý Mục mà càng đánh càng thua, dở đủ trò cũng không ăn được, sa lầy đã rõ, lúc này chỉ cần nước Yên tới hỗ trợ, Hàn và Sở tấn công Tần thì đừng nói Nghiệp thành, có đánh tới Hàm Dương cũng được, mưu vua Triệu sắp thành. Ấy vậy mà đột nhiên sau khi trừng phạt đứa con cả hỗn xược đòi thả gian thần Lý Mục ra, vua Triệu đột ngột qua đời, may đã kịp để lại di chúc và có trung thần Quách Khai bảo hộ nhị hoàng tử lên ngôi, đuổi Lý Mục và thuộc hạ chạy tới đất Đại.

Tiếc thay, nếu vua Triệu không bị hại có lẽ Tần đã diệt vong, những người BD như Tim Cook, vua Triệu thường có suy nghĩ phi phàm, Lý Mục đã tài mà vua Triệu còn tài hơn, bất hạnh bị gian thần hãm hại mà chết :(

 

[tkimthanh]

Nói theo truyện thôi nhé:

Vua Triệu đã có kế sách tất thắng nhưng e ngại gian thần Lý Mục nên cố tình không cho quân Hàm Đan tới hỗ trợ. Quả nhiên Lý Mục bất tài, nướng quân, hại chết những người bất đồng chính kiến mà tài năng như Bàng Noãn, 2 đệ của Lạn Tương Như, và để mặc quân Tần vận lương vào theo đường nước Tề. Nghiệp thành tuy mất nhưng Lý Mục bị bắt, mối nguy trong nước bị giải trừ.

Quả nhiên quân Tần có được Nghiệp nhưng đánh với quân Hàm Đan không có Lý Mục mà càng đánh càng thua, dở đủ trò cũng không ăn được, sa lầy đã rõ, lúc này chỉ cần nước Yên tới hỗ trợ, Hàn và Sở tấn công Tần thì đừng nói Nghiệp thành, có đánh tới Hàm Dương cũng được, mưu vua Triệu sắp thành. Ấy vậy mà đột nhiên sau khi trừng phạt đứa con cả hỗn xược đòi thả gian thần Lý Mục ra, vua Triệu đột ngột qua đời, may đã kịp để lại di chúc và có trung thần Quách Khai bảo hộ nhị hoàng tử lên ngôi, đuổi Lý Mục và thuộc hạ chạy tới đất Đại.

Tiếc thay, nếu vua Triệu không bị hại có lẽ Tần đã diệt vong, những người BD như Tim Cook, vua Triệu thường có suy nghĩ phi phàm, Lý Mục đã tài mà vua Triệu còn tài hơn, bất hạnh bị gian thần hãm hại mà chết :(

vua Triệu trong phim cũng đâu phải dạng bất tài, cũng chả hiểu lý do vì sao nước Triệu mất.
thôi thì đành trông chờ vào lão vua Yên vương Hỉ vậy, lão này có vẻ giỏi hơn vua Triệu cũ.

 

[eros2610]

ngao tuy trình còi nhưng biết nhìn thằng nào có tố chất
thằng tín đang nông dân áo vải cầm 300 quân mà lão thăng hẳn cho lên 1k quân nên mới có thằng gánh team tuyến giữa ko nó chọc thẳng lòi ruột mẹ rồi , nhiệm vụ liêm pha chỉ là chặn đít thôi mới đúng

mà mấy chú trên cứ bàn chuyện tướng quan trọng hơn quân , mà đéo nhớ rằng đây đéo phải 1v1
thằng nào cũng tiếp giáp mấy nước, chơi kiểu nướng nhau 4 6 thì mấy nước còn lại nó chả cười phớ lớ dm 2 thằng ngu
chưa kể có biết nước nó có bao nhiêu tướng với những thằng nào ngon, thằng hãn minh gì của sở bị bổ vỡ sợ cũng có thằng tần nào biết đéo đâu, dm cứ mang ra nướng thì nó cho đập cả ngày

Phải là tam biệt đội thiên nhân tướng ( tín - bí - điềm ) phối hợp với nhau mới cầm chân được luân hổ đấy chứ ở đấy mà tín gánh team.. Trình đếo đâu mà gánh cái trung quân của lão . còn về vì sao lão coi trọng thằng tín vì về cơ bản..
1/ lão đã hết sạch thiên nhân tướng rồi ..
2/ Vương kỵ là quả núi danh vọng lão theo đuổi cả đời .. nên thằng nhóc vương kỵ gửi gắm tương lai lão cũng có chút hứng thú ..

 

[rongphale]

Oái em mới hỏi về việc có thêm 2 3 thằng tướng giỏi vào phe hợp tung thì kết quả có thay đổi không mà lái hẳn sang chiến tranh hiện đại rồi. Thật sự em chỉ bàn trong truyện thôi, vì tác giả xây dựng tướng trong truyện này có ảnh hưởng quá lớn. Đơn giản thay 1 thằng Liêm pha vào Ngột lỗ đóa gì đấy bị Vương Tiễn out play thì chả phải kết quả đã quá là khác rồi à.

 

[leland2]

Oái em mới hỏi về việc có thêm 2 3 thằng tướng giỏi vào phe hợp tung thì kết quả có thay đổi không mà lái hẳn sang chiến tranh hiện đại rồi. Thật sự em chỉ bàn trong truyện thôi, vì tác giả xây dựng tướng trong truyện này có ảnh hưởng quá lớn. Đơn giản thay 1 thằng Liêm pha vào Ngột lỗ đóa gì đấy bị Vương Tiễn out play thì chả phải kết quả đã quá là khác rồi à.

Vấn đề là thả tướng giỏi vào đâu?

1- Liêm Pha không điều khiển dc quân Yên, tướng Yên khác vào cũng thua Vương Tiễn thôi

2- quân Triệu từ đầu đã thi hành mẹo rút đi đường vòng đánh Tối thành - Hàm Dương. Nếu thay Vạn Cực thành Vạn Cực và chém chết được Tín và sau đó là Bào Công ở ngay ngày đầu thì xong.

3- Nguỵ thì công thành chán chê không ăn đc Hoàn Kỵ, cho Hoả Long vào cũng thế

4- Hàn ngoài tên độc ra chả có vẹo gì, tướng khác cũng thế

5- Sở thì nếu cho Hạng Yên đi từ đầu và đập chết được Mông Vũ thì có cơ thắng.

nên nhìn chung vài tướng giỏi vào ko thay đổi được trận Hợp tung công ải Hàm Cốc. Cho siêu nhân giết được nhân vật chính thì được.

 

[rongphale]

Phải là tam biệt đội thiên nhân tướng ( tín - bí - điềm ) phối hợp với nhau mới cầm chân được luân hổ đấy chứ ở đấy mà tín gánh team.. Trình đếo đâu mà gánh cái trung quân của lão . còn về vì sao lão coi trọng thằng tín vì về cơ bản..
1/ lão đã hết sạch thiên nhân tướng rồi ..
2/ Vương kỵ là quả núi danh vọng lão theo đuổi cả đời .. nên thằng nhóc vương kỵ gửi gắm tương lai lão cũng có chút hứng thú ..

Thực sự bảo Tín gánh không sai, việc solo được Luân Hổ, thằng đã chém được 1 nhát vào Vương Kị thì trình cũng gọi là kinh khủng rồi, cho 2 thằng kia vào solo thì chỉ có chết, nếu Luân Hổ không chết thì Liêm Pha nó tàn sát cả cái doanh trại ( trong đó có đại tướng quân mông ngao + tín ) rồi hợp quân Luân Hổ, chơi tất tay được hết. Luân Hổ chết mới là nguyên nhân chính Liêm Pha nó xin hòa thôi.

 

[rongphale]

Vấn đề là thả tướng giỏi vào đâu?

1- Liêm Pha không điều khiển dc quân Yên, tướng Yên khác vào cũng thua Vương Tiễn thôi

2- quân Triệu từ đầu đã thi hành mẹo rút đi đường vòng đánh Tối thành - Hàm Dương. Nếu thay Vạn Cực thành Vạn Cực và chém chết được Tín và sau đó là Bào Công ở ngay ngày đầu thì xong.

3- Nguỵ thì công thành chán chê không ăn đc Hoàn Kỵ, cho Hoả Long vào cũng thế

4- Hàn ngoài tên độc ra chả có vẹo gì, tướng khác cũng thế

5- Sở thì nếu cho Hạng Yên đi từ đầu và đập chết được Mông Vũ thì có cơ thắng.

nên nhìn chung vài tướng giỏi vào ko thay đổi được trận Hợp tung công ải Hàm Cốc. Cho siêu nhân giết được nhân vật chính thì được.

2 3 4 5 em đồng ý vì thành Hàm Cốc Quan vốn dĩ là bất khả xâm phạm, còn 1 đã là hợp tung không nghe hết thì quân cũng phải nghe được cơ số chứ, Liêm Pha đã thể hiện trận đầu tính toán còn hơn Vương Tiễn 1 bước rồi, ít ra sẽ tạo áp lực không để Tiễn chơi bài liều bỏ hẳn 1 cánh đi cứu Hàm Cốc Quan được, đó không phải là lối đánh của Tiễn nếu không chắc thắng, vì quá out trình Ngột Lỗ Đóa thôi.

 

[leland2]

Thực sự bảo Tín gánh không sai, việc solo được Luân Hổ, thằng đã chém được 1 nhát vào Vương Kị thì trình cũng gọi là kinh khủng rồi, cho 2 thằng kia vào solo thì chỉ có chết, nếu Luân Hổ không chết thì Liêm Pha nó tàn sát cả cái doanh trại ( trong đó có đại tướng quân mông ngao + tín ) rồi hợp quân Luân Hổ, chơi tất tay được hết. Luân Hổ chết mới là nguyên nhân chính Liêm Pha nó xin hòa thôi.

Đúng, Tín là nguyên nhân Liêm Pha tha cả Mông Ngao lẫn Tín và toàn quân Tần.

Liêm Pha đang sắp chém đầu Tín đến nơi thì Mông Ngao hét lên: nó là người yêu của người yêu Vương Kỵ mà ông thường khóc lóc và ăn ngủ cùng đấy, nhận “cây đao” của Vương Kỵ đấy. Liêm Pha mới hỏi Tín là lúc làm việc “ấy” thì Vương Kỵ đau khổ hay nhắm mắt, Tín bảo Vương Kỵ mỉm cười hạnh phúc lắm, thế là Liêm Pha chùn tay.

Sau đó Liêm Pha mới bịa ra chuyện không điều khiển được quân Nguỵ với sợ Vương Tiễn đuổi theo…

Đất đó là đất Nguỵ, chạy khỏi Sơn Dương rồi ới 1 cái thì tướng xịn Ngô Phụng Minh, Hoả Long kéo quân tới đập tan nát quân Tần ngay, Liêm Pha vì tình riêng mà tha bồ nhí của tình cũ, nên sau đó mới nhục nhã mà bị vua Nguỵ đuổi đi.

Tội nghiệp nhất là Mông Ngao, dù cố khơi gợi nhưng Liêm Pha không đoái hoài lão già vừa to vừa xấu đó, chỉ một điều Vương Kỵ hai điều Tín. Khương Yến và Giới Tử Phường lấy làm tức lắm, nên sau ở Sở không thèm ra mặt, chứ có Khương Yến đi cùng quân Sở bắn tên thì Đằng, Mông Vũ toi mạng từ lâu rồi