Topic bàn luận về mùa giải sc mới tại KOR

[RYS]

Đó mới chỉ là cảm nhận ban đầu thôi. Map này mới chỉ đưa vào dùng được vài tuần, hơn nữa cũng chỉ mới là giai đoạn vòng loại nên chắc chắn về sau sẽ còn nhiều thay đổi. Iris hôm nay thua cả 2 trận trên Plasma, có vẻ toss đang dần tìm lại tiếng nói của mình trên map này.

Qua những trận mình đã xem có thể nói là map Plasma T>P trong 15 phút đầu và T<P từ sau đó. Trong thời gian đầu, Toss gần như không thể harrass = goon - zeal, trừ trường hợp proxy gate. Tuy nhiên diện tích 1 base khá nhỏ nên proxy gate rất dễ bị lộ ngay khi gate còn đang warp (timing 10th scv scout, lượn quanh căn cứ 1 vòng trước khi đi ra ngoài). Như vậy trong thời gian đầu toss rất nhiều khả năng đánh reaver hoặc dt. Hai unit này drop harrass rất lợi hại, nếu không dùng để phá eggs cũng rất nhanh. Thời gian đầu terran có thể dễ dàng scout ra chiến thuật của P với scv đi dò và fly rax... Nếu P đánh fast carrier, Terran sử dụng fast armory up + timing push chính xác thì Toss rất dễ die. Có vẻ bây giờ Toss đang chuyển dần lại chiến thuật classic goon - zeal, templar, shuttle để cầm cự trong thời gian đầu, đưa trận đấu kéo dài và sử dụng sự cơ động của bộ binh + arbiter để dứt điểm

 

[hellfie30]

đánh arbiter nếu terran slowpush đc thì khó nhằn lắm (Othello là 1 ví dụ điển hình ), vụ fast carieer nói chung đi vào dĩ vãn ở các map cũ rồi, vì terran tìm ra cách timing đánh gục carrier, nhưng nếu vừa đánh vừa lên đc như Monty hall thì terran khóc, hồi đầu terran cũng toàn thắng ở mpa này sau bị rape lại

 

[diendao123]

nếu mình có arbiter thì đóng băng carier lại rồi cho quân bao vây nó đợi nó hết băng là... óanh

 

[rapclub]

nếu mình có arbiter thì đóng băng carier lại rồi cho quân bao vây nó đợi nó hết băng là... óanh

PvP ông ở đó mà đợi nó lên carrier cho ông đóng băng nhé:hug:

 

[ruudkham]

Đang chờ ngày các Fan phong tặng danh hiệu bonjwa cho Legend[killer].Đánh bại tất cả các đối thủ trên tất cả các mặt trận,thâu tóm éết các danh hiệu cao quý nhất--Jaedong hoàn toàn xứng đáng là 1 new bonjwa

 

[cool.scvn]

uhm`, chắc chắn rồi. Hôm qua xem VOD thấy Jaedong dùng mouse và keyboard vãi hàng quá. Nhìn chẳng thấy có 1 chút spam gì, không giống như nhiều pro korea khác, thế mà apm 400, hic! Vô đối!!!

 

[proA.June91]

năm nay thì danh hiệu best player thuộc về jaedong rồi
đánh khá ổn định và thuyết phục (mặc dù ghét nhưng vẫn phải công nhận điều này)

chứ cái danh hiệu best player 2007 thuộc về nó thì chẳng xứng đáng chút nào trong khi bisu cả năm chơi tốt và cậu chàng jaedong thì mới nổi cuối năm
ôi càng nghĩ mà càng thấy nản cái kespa này

 

[hellfie30]

Bí Ngô chơi nổi cả năm làm nền cho Jaedong ẵm giải có gi mà là,giải thưởng trao xong rồi phải làm người ta thấy xứng đáng, trao cho Bisu để bây giờ Kespa ăn chửi ah, Btc khác fan ở điểm đó đấy, chuyện giành bonjwa thì chưa đâu vì Jaedong luôn thắng khi gặp khó khăn và đánh mất mình ở những khoảnh khắc lang xẹt, nếu ck MSL vừa rồi anh ta vô địch thì có thể coi là Bonjwa đc còn bây giờ chắc là giống bisu, đợi các đối thủ đọc đc vị xong là hiếp ít nhất là trong MU ZvT, ZvP đợi Free ổn định lại rồi hiếp chết Jaedong, hic hic để thằng này này hơi nhiểu rồi đấy (80 % zvp từ đầu năm)

 

[Expand]

80% thôi á? thấy nó thắng hoài hoài cơ mà,chỉ nhớ được 2 trận thua Protoss của Jeadong từ đầu mùa là thua Backho và bíu,còn có thua bao giờ đâu nhỉ,wanh thì chắc chắn >10 trận rồi. Chuyện best 2007 thì chuẩn quá rồi, bình chọn bao giờ quan trọng nhất cũng là thời điểm cuối cùng mà. Cuối năm ngoái bíu đánh dở ẹc

Hiếp được jeadong ZvP hơi bị khó đấy(ZvZ thì chả bàn làm gì). Tôi xem jaedong đánh ZvP cũng chẳng có gì khác biệt so với Luxury về chiến thuật, nhưng khác hẳn rõ rệt về trình độ. Cứ xem 2 trận gần đây Luxury-Stock, Jaedong-Stock(trận 1) rồi so sánh thì thấy ngay. Hehe cũng kiểu giống truyện chưởng tàu, cùng 1 chiêu thức, đệ tử thi triển ko ăn thua nhưng sư phụ thì nội lực thâm hậu thi triển thấy khác biệt hẳn. Ở Jaedong có gì nhỉ. Văn học 1 tí thì có sự hung hãn mạnh mẽ nhưng cũng ko kém phần tinh tế. Jaedong thực sự ko phải chỉ macro thành thần mà còn cực kì tinh tế trong micro, apm quá sợ. Kiểu này Toss chỉ có thể chờ đến lúc Jaedong tự sa sút mới bật lại được mà thôi(Ko giống T vì T vốn có nhiều điểm khắc chế Z mà)

 

[proA.June91]

hem phải mà thấy nó rất là củ chuối
bisu nếu ko tính cái MSL s1 để giành đc best rookie năm đó thì còn vô địch msl s2, hạng nhì msl s3, 3rd EVER, 1st IEF, 1st WWI

còn jaedong? 1st EVER

như vậy cảm giác nó rất là khập khiễng ý và từ vụ này mình thù jaedong thì thôi rồi. đến giờ vẫn không thể nào mà quên đc, nói chung là ko thể tha đc

 

[phuongnam2kx]

Có 1 trận gần đây nhất thua game thủ Han nữa.Bình chọn đúng hay sai thì bây h đã được trả lời hết rồi còn gì,hầu hết các trận ck nào cũng có mặt Jaedong,nếu trao giải thường cho Bisu thì có lẽ bây h người ta đang hỏi chẳng biết có phải Bisu đang là Best player của năm 2007 không nữa,Bisu chắc sắp nghỉ để tìm cái nghề khác thôi(đẹp trai thế làm diễn viên ổn đấy :wink:),phong độ cứ ngày càng đi xuống thế này thì không trụ được,cẩn thận lại như Savior.
Ah mà Savior hôm trước có 2 trận đánh với Spear hay lắm,đánh rất tinh tế.

 

[RYS]

Ah mà Savior hôm trước có 2 trận đánh với Spear hay lắm,đánh rất tinh tế.

thằng Spear này hình như chỉ chuyên trị các trận 2on2 cho OGN thôi mà, đánh 1vs1 đâu có ra gì.

 

[hellfie30]

Jaedong hơn Luxury ở chỗ biết đọc vị đc đối phương và biết macro, nhưng không có nghĩa là kô thể thắng đc, so với Savior trc đây thì chưa = đc (dominate 2 năm ), lúc Savior đánh thì không ai tìm ra đc chỗ yếu còn Jaedong thì đa phần đối thủ thua là do chủ quan đánh mất lợi thế

 

[phuongnam2kx]

không thể nói như hellfie được,sự chủ quan chỉ có khi gặp đối thủ yếu hơn,không ai gặp 1 game thủ mạnh nhất bây h lại có thể thi đấu với thái độ chủ quan được,Jaedong biết cách tự dành lợi thế cho mình chứ không phải do đối phương tự đánh mất (mà kỹ năng này thì không phải game thủ nào cũng có được),ví dụ như 1 trận Jaedong vs toss,Jaedong mic muta làm toss mất gần 5 phút mà không sao mở mỏ thứ 3 được,trình mic này chắc không có game thủ thứ 2.
Vào thời Savior thì chỉ có NaDa,nal_ra,iloveoov...là có khả năng đánh ngang với savior,nên có thể cậu nghĩ bây h Jaedong chưa bằng savior 2 năm trước,nhưng tớ nghĩ với trình độ game thủ cao và đồng đều như bây h mà Jaedong lại có 1 tỉ lệ thắng cao như thế này thì phải nói là rất giỏi.Lối chơi của Jaedong bây h còn có phần hung hãn hơn so với savior trước kia,anh ta quấy phá đối phương ngay từ đầu trận,dần dần tạo nên cách biệt về kinh tế rồi kết thúc với trò lấy thịt đè người điển hình của Zeg.

 

[proA.June91]

đúng, hellfire nói rất đúng
vào cái thời hoàng kim của savior, cảm tưởng như savior đánh kiểu gì đối phương cũng phải GG. cảm giác nó cứ đơn giản sao ý. Hwasin là ngừơi từng nghiên cứu rất nhiều về lối đánh của savior nhưng trong trận đấu, savior vẫn có cái gì đó như đi trước một bước. Cuối cùng là hwasin cũng ra về tay trắng.

Jaedong vẫn chưa đạt được cái độ dominate của savior đâu (mà để ý là hình như đã là fan của savior thì khó lòng làm fan của jaedng được thì phải :P)

@ phuongnam: bisu là best player của năm 2007 là quá chính xác
còn jaedong góp mặt hầu hết các trận chung kết là chung kết năm nay - 2008, đâu phải 2007 -_-v. 2007 là năm của Protoss, của Bisu.
Còn Jaedong thì phải đến cuối năm 2007 thì Jaedong mới bắt đầu cho người ta biết mình là ai cơ mà
Nhớ nhầm?

Nên nhớ giải thưởng được kespa trao vào tháng 3 năm nay (2008) là tổng kết của năm 2007 chứ ko phải là đầu năm 2008 đã trao luôn . Vì thế mới bảo là nó chưa được xứng đáng lắm (vì chỉ 1 chức vô địch thôi thì chưa đủ) chứ ko ai nói là Jaedong yếu đuối ^^!

 

[bambie]

sAviOr là nhất
gogogo
Jaedong chỉ thứ 2 thôi ^>^

 

[Expand]

Vào thời Savior thì chỉ có NaDa,nal_ra,iloveoov...là có khả năng đánh ngang với savior,nên có thể cậu nghĩ bây h Jaedong chưa bằng savior 2 năm trước,nhưng tớ nghĩ với trình độ game thủ cao và đồng đều như bây h mà Jaedong lại có 1 tỉ lệ thắng cao như thế này thì phải nói là rất giỏi.Lối chơi của Jaedong bây h còn có phần hung hãn hơn so với savior trước kia,anh ta quấy phá đối phương ngay từ đầu trận,dần dần tạo nên cách biệt về kinh tế rồi kết thúc với trò lấy thịt đè người điển hình của Zeg.

Ông này nói đúng đấy. Savior chưa bao giờ đạt đến tỉ lệ thắng 66% như Jaedong. Thằng Jaedong nó đã đạt tỉ lệ thắng này từ đầu năm nay và đã duy trì được đến giờ cũng đuợc 3 quý. Mấy tháng trước Flash cũng đạt đến 66% nhưng giờ cũng bị tụt xuống rồi. Nguyên nhân chuyện này chắc do thằng này nó "siêu" dominate ZvZ, giờ lại thêm ZvP nữa. ZvT thì chỉ khó khăn khi gặp T đỉnh cao. Nói chung là toàn diện, giống Flash, Nada. Còn so sánh Jaedong với Savior làm gì, khập khiễng. Jaedong là jaedong, savior là savior. Mỗi ng có điểm mạnh điểm yếu riêng. Tôi thần tượng savior này, từ hồi xem savior thịt oov đang đỉnh cao là khoái rồi. Nhưng ko thể phủ nhận lối chơi của Jaedong có 1 cái gì đó rất mới mẻ, khác hẳn các đàn anh đi trước. Còn bảo Jaedong chỉ biết macro lấy thịt đè người mà ko có sự tinh tế là sai

 

[hellfie30]

Nói mấy trận ma Jaedong tạo lợi thế đc ngy từ đầu thì nói làm gì, lúc đây thì Luxury, July hay Savior cũng kết thúc đc hết. Đây là nói những trận mà 2 bên đang có = hoặc chênh nhau 1 mỏ lúc cuối trung trận sau khi zerg đã lên đủ hive tech (Ultra/delifer/Guard) lúc đấy thông thường toss cũng có đủ reaver, coraair, archon, HT/carier. Nếu xét tương quan lưc lưong thì = nhau nếu toss để thua lúc đó ngoài việc zerg giỏi thì lỗi nằm ở toss khi để đối phương chiếm thế chủ động như vậy.Hiện tại đa phần toss thua là do bị bất ngờ khi đợt mass crackling + Ultra hoặc delifer+ crackling đầu -> không đủ reaver hoặc archon khiến toss mất quân nhanh chóng và rơi vào thế bị động. Vuợt qua đc thời điểm này mà vẫn duy trì đc số mỏ xấp xỉ với zerg mà chịu để thua chỉ chứng tỏ toss kém hơn zerg còn cơ hội 2 bên lúc đó là ngang nhau.
Thời Savior tung hoành chưa đến thời điểm này Savior đã có lợi thế khủng khiếp rồi, lúc có crackling + ultra là để giải quyết nốt thôi, thắng đc Savior hồi đó chỉ có 1 cách macro gay expo đẩy đến cuối trận như trận Nal_ra gặp Savior ở bk MSL 2006, cũng xin nhắc lại cho các fan của Jaedong là Savior dominate ở MU zvp là hơn 1 năm ruỡi (jaedong mới sau khi ck Osl với stork) và Jaedong trc đây chỉ biết đánh mutal thì bị free hay các toss khác hiếp như 1 con gà, chỉ sau khi thay đổi lối chơi về gần giống Savior với bổ sung khả năng micro ss mà mới đc như hiện tại , Savior khiến zerg thay đổi cách đánh vs toss từ mass hidra/ling của July sang lurker expo hive tech hiện tại vẫn chưa thấy ai học theo Jaedong, bảo Jaedong đang là best zvp đúng, nhưng so sanh sanh với Savior vẫn còn khập khễnh lắm, trc khi Savior thua Bisu không ai hình dung ra đc bài chống Savior là thế nào còn nhìn vào những trận đấu hiện tại người xem dễ dàng nhận ra nếu duy trì dc thế cân bằng đến cuối trung trận ( đã rất nhiều lần xẩy ra) thì chỉ cần biết lựa chọn counter + đk macro tốt hơn thì hoàn toàn có thể thắng đc Jaedong vì lúc đó thực lực kinh tế + quân số 2 bên là ngang nhau. Cuối cùng Savior lúc đỉnh cao chưa bao giờ thua 1 toss hạng 2 để bị loại khỏi giải đấu OSL ngay từ vòng đầu như Jaedong, và chắc chắn là không có chuyện Savior chưa bao giờ đạt đến tỉ lệ thắng 66 % tỏng vòng 6 tháng như Jaedong, 1 mạch 5 trận ck MSL liên tiếp chắc chắn tỉ lệ thắng là hơn như vậy

 

[cool.scvn]

Ông này nói đúng đấy. Savior chưa bao giờ đạt đến tỉ lệ thắng 66% như Jaedong. Thằng Jaedong nó đã đạt tỉ lệ thắng này từ đầu năm nay và đã duy trì được đến giờ cũng đuợc 3 quý. Mấy tháng trước Flash cũng đạt đến 66% nhưng giờ cũng bị tụt xuống rồi. Nguyên nhân chuyện này chắc do thằng này nó "siêu" dominate ZvZ, giờ lại thêm ZvP nữa. ZvT thì chỉ khó khăn khi gặp T đỉnh cao. Nói chung là toàn diện, giống Flash, Nada. Còn so sánh Jaedong với Savior làm gì, khập khiễng. Jaedong là jaedong, savior là savior. Mỗi ng có điểm mạnh điểm yếu riêng. Tôi thần tượng savior này, từ hồi xem savior thịt oov đang đỉnh cao là khoái rồi. Nhưng ko thể phủ nhận lối chơi của Jaedong có 1 cái gì đó rất mới mẻ, khác hẳn các đàn anh đi trước. Còn bảo Jaedong chỉ biết macro lấy thịt đè người mà ko có sự tinh tế là sai

Uh đúng rồi. Jaedong nó đánh sáng tạo thông minh thế cơ mà, chiến thuật nào cũng chơi được. Macro thì vô đối rồi, còn micro thì thử hỏi có ai hơn được nó không? Julyzerg mic multa cũng chưa chắc đã hơn.

 

[phuongnam2kx]

Xem các trận đấu của Jaedong rất hay ở chỗ ít có khoảng thời gian im lặng,nó thường gay cấn từ đầu đến cuối.Jaedong đang sở hữu 1 apm bậc nhất ở hàn,chính vì thế mà anh ta vừa có thể harass vs ex vs macro cùng 1 lúc rất dễ dàng.Savior không có 1 apm cao như vậy,anh ta thường hướng trận đấu về macro,nhưng khả năng của savior là harass nhiều mỏ 1 lúc,trong khi đối phương chống đỡ mỏ này thì mỏ kia lại bị phá và cứ thế rồi GG.Còn trước đây Jaedong bị toss thịt thường xuyên thì cũng đúng thôi (còn nhớ bị con gà Rock thịt nữa cơ mà),vì vừa mới vào chơi cho 1 giải như hàn thì làm sao có các chiến thắng luôn được,kể cả kĩ năng giỏi đến mấy cũng phải quen với các áp lực về tâm lý nữa.Chẳng lẽ savior vừa chơi 1 cái là vô đối như năm 2006 rồi ah???Và cuối cùng thì Savior đã đạt đến độ chín,đỉnh cao,còn Jaedong thì ta vẫn chưa thể biết còn phát triển khả năng đến đâu,đây chắc gì đã là thời kỳ đỉnh cao của Jaedong,biết đâu 1 thời gian nữa anh ta hoàn hảo hơn thì sao?
so sánh savior vs Jaedong cũng giống Flash vs boxer hay NaDa thôi.