HỎA PHỤNG LIÊU NGUYÊN SPOIL - Lubu chính thức về nơi an nghỉ cuối cùng

[T&T&H]

Tôi cũng đồng ý với ý kiến lão bát là Từ Thứ . Nếu lão bát đúng là Từ Thứ thì chắc cũng sắp sửa thấy tài của anh này rồi

 

[tuan_hope1991]

Cám ơn bác Lima vô cùng, sau 2 năm chờ anh Trẻ Mãi mà ko xong, bác lại cho mọi người thưởng thức kiệt tác của Trần Mưu, I LOVE YOU!

 

[2OLEGEND]

cái đó không hợp lý, vì Lục Tốn đã ở trong quân Ngô từ trận Xích Bích, nếu LT là bát kỳ thì đáng lý Chu Du phải cất nhắc chứ không phải chờ đến khi Lã Mông quy thiên thì LT mới được trọng dụng, còn khi chọn chủ, Quách Gia, Giả Hủ, Chu Du cho rằng chỉ có họ Tào và họ Tôn là đáng theo thì 3 người còn lại phản đối, về sau BT và GCL đều theo họ Lưu vì thế bát kỳ là Từ Thứ là hợp lý nhất, còn nếu không thì có thể là 1 nhân vật khác do tác giả hư cấu.

Đúng roài, Lục Tốn theo Tôn gia đã lâu mới gặp thời để tỏa sáng, mà rõ ràng anh Lục Thất Bát đều ko chịu theo Tôn gia và Tào gia rồi, có thể là 1 nhân vật bên Lưu hoàng thúc hoặc là 1 Viên Phương thứ 2 (hư cấu) chăng

 

[Lightpearl]

cái đó không hợp lý, vì Lục Tốn đã ở trong quân Ngô từ trận Xích Bích, nếu LT là bát kỳ thì đáng lý Chu Du phải cất nhắc chứ không phải chờ đến khi Lã Mông quy thiên thì LT mới được trọng dụng, còn khi chọn chủ, Quách Gia, Giả Hủ, Chu Du cho rằng chỉ có họ Tào và họ Tôn là đáng theo thì 3 người còn lại phản đối, về sau BT và GCL đều theo họ Lưu vì thế bát kỳ là Từ Thứ là hợp lý nhất, còn nếu không thì có thể là 1 nhân vật khác do tác giả hư cấu.

Chả lẽ bát kì mà còn có vụ đổi chủ nữa sao?
Với mô típ của truyện, thì Viên Phương đã biết trước kết cuộc, Quách Gia, Giả Hủ, Tuân Úc theo Tào, Lượng, Thống theo Bị, nếu cho kì 8 là Thứ, thì hóa ra, mỗi một Chu Du mà làm nên một phương Nam cho Tôn Gia! Còn 3 tên kia mới kiếm dc cái xó Ba Thục cho Bị! Vô lý rành rành! Huống hồ, Lục Tốn, là tay dùng binh kình địch của Ý và Lượng, k xứng vô Bát kì? ChanMuu còn bài tẩy hư cấu gì thì k biết, nhưnh kì 8 k phải là Thứ! Với lại, Từ Đan Phúc, k thể là đệ của GCL! Lượng trẻ hơn Thứ!
Ngoài ra, khi Quyền phong Tốn làm đô đốc, cũng mất chút ít công sức đấy! Ae k tin thì ta cứ chờ xem!

 

[King James]

Mình ko nghĩ đó là nhân vật hư cấu,như Viên Phương hư cấu ra rõ ràng chỉ để làm nền để các kỳ khác lần lượt xuất hiện để trổ tài,để dẫn dắt câu truyện,còn trình anh này quá lởm,chỉ giỏi ngồi bullshit

Còn anh Thứ thì xem TQ thấy rõ ràng ko đủ trình làm anh 8,thua cả mưu anh Trình Dục,vai trò thì mờ nhạt,hơn nữa như tớ đã nói,anh này tự ví mình = cái lông chym fượng,= cái vẩy của rồng,sao xứng

Còn về việc cái ý mà lục,thất,bát kỳ đều có xu hướng theo anh bán chiếu thì bác Chan Mou hoàn toàn có thể thay đổi đc,truyện bác ý sáng tác thế nào chả đc

Cá nhân mình thấy đúng ra Trọng Đạt làm anh Bát là ngon nhất,nhưng chuyện này là impossible rồi

 

[VanCloud]

nếu cho kì 8 là Thứ, thì hóa ra, mỗi một Chu Du mà làm nên một phương Nam cho Tôn Gia! Còn 3 tên kia mới kiếm dc cái xó Ba Thục cho Bị! Vô lý rành rành!

sao lại so sánh khập khiểng vậy? Tôn Gia đã có căn cứ Giang Đông vững chắc, Chu Du theo thế đó mà phát triển lên, còn Lưu Bị bắt đầu từ tay trắng, hết ăn nhờ ở đậu Tào Tháo, Viên Thiệu lại đến Lưu Biểu, cuối cùng có đất Ba Thục, điều đó chứng tỏ tài trí siêu phàm của GCL và BT, còn Từ Thứ theo LB đến khi giới thiệu LB với GCL xong thì rút lui vì khi đó mẹ bị Tào Tháo bắt, chứ nếu không thì chỉ cần 1 mình Từ Thứ cũng đủ bóp mũi LT trong trân Di Lăng rồi.

Huống hồ, Lục Tốn, là tay dùng binh kình địch của Ý và Lượng, k xứng vô Bát kì?

việc LT là bát kỳ không hợp với tình tiết câu chuyện, nếu đúng là bát kỳ thì khi Chu Du còn sống, LT đã có 1 vị trí cao rồi chứ không phải chờ đến khi Lã Mông cất nhắc, còn về tài trí thì trận Hào Đình_Di Lăng đối thủ là 1 ông già chuyên đánh đâu thua đó + đang tối mắt vì giận, trận Hợp Phì nghe GCL dỗ ngọt nên mang quân đi đánh, kết quả bị quân Tào cầm cự bất phân thắng bại cuối cùng cũng bị đẩy lui, suy cho cùng cũng chỉ là dựa thế sông nước Giang Đông đổ bê tông thủ kỹ chứ làm gì có gan đánh Ngụy như GCL.

p/s: có khi bát kỳ họ Trần cũng nên

 

[Zainor Dean]

Lục Tốn là con rể của Tôn Bá Phù đó Còn sau này đánh Ngụy, bị đẩy lui là do Gia Cát Cẩn ko bị đánh bại, kế thư ko bị lộ thì chắc gì đã có cái chuyện bất phân thắng bại?! Nói vậy thì GCL lục xuất kỳ sơn cũng là cái gì đâu.

 

[VanCloud]

Lục Tốn là con rể của Tôn Bá Phù đó

cái này ở đâu ra thế ???

Lục Tốn sinh năm 183, người Ngô Quận. Ông đến Đông Ngô theo Tôn Quyền sau khi Tôn Sách mất (năm 200) khoảng vài năm. Năm 208, Lục Tốn tham gia trận Xích Bích nhưng vì ông còn quá trẻ nên không lập được công trạng gì nổi bật.

cho dù có đúng là con rể Tôn Sách thì cũng phải là sau trận Di Lăng lập được đại công thì Tôn Quyền mới gả cháu mình cho.

Nói vậy thì GCL lục xuất kỳ sơn cũng là cái gì đâu.

khác nhau hoàn toàn, LT thua là do cẩu thả, GCL sáu lần đánh Ngụy thì 5 lần phải rút lui vì thiếu lương thảo, đến lần thứ 6 thì qua đời => cố gắng cá nhân để xoay chuyển thế cuộc, tuy không thành nhưng vẫn đáng kính trọng hơn mấy lão chuyên "núp bóng người mặc váy".

 

[tructruc]

Nếu nói 1 mình Chu du làm nên phương nam cho Tôn gia thì cũng ko đúng lắm , trong mấy tập xuống Giang đông thì Tôn sách còn được Trần mưu làm cho nổi hơn Chu du rất nhiều , chỉ cần thử nghĩ xem có 1 bát kỳ bên cạnh Lữ bố thôi là thấy tinh hình khác rồi
với lại họ Tôn là danh gia ở Giang đông sẵn rồi + thêm bao nhiêu danh tướng nữa xuống đến đâu lòng dân quy thuận đến đấy
nói chung là ko có thông tin gì thì có bàn hết ngày về lão bát này cũng ko đến đâu cả , các bác đọc nát cả TQ mà còn ko đoán được diễn biến truyện của Trần mưu nữa là

 

[Lightpearl]

Tôn Gia đã có căn cứ Giang Đông vững chắ

Sặc! Tôn gia vững chắc mà Tôn Kiên võ đầu phọt óc, thây phải đi xin mới dc cho vô áo quan! Tôn Sách tứ cố vô thân phải lấy ngọc tỉ đổi 3000 quân với Thuật! Du, Sách đi từ 3000 quân ấy mà lấy 6 quận Giang đông đó bạn! K thì cái danh "tiểu Bá Vương" đâu có dành cho Sách!
Lúc Quyền bại ở Hợp Phì, tướng đem quân cứu Quyền là Tốn chứ ai!
Thứ k thể là bát kì! Vì:
Bát kì mà để Tháo bắt mẹ! Phải đổi chủ! Trí của bát kì k kém vậy! Vả lại, ở XB, Thứ còn phải nhờ Thống chỉ cho mưu thoát thân, bát kì gì mà kém thế!
Nếu mà bạn so về năm tháng với ChanMưu, thì sao k so luôn, Jiaxu trong truyện đâu có trẻ vậy? hắn lúc ấy cũng k trẻ trung gì!

 

[bokem130]

thử hỏi bác, mẹ Thứ ở dưới chân tào tháo
Thứ ở tút tận bên lưu bị, liệu khi bị tào tháo bắt mẹ, Thứ có đủ dũng để đấu lại mí anh hạ hầu, tào hồng... và trí để đấu lại trình dục, tuân úc ko?
là bát kì thì phải cứu đc mẹ ư ?
còn trận xích bích, Thứ phải nhờ Thống giúp đỡ để có thể thoát thân cùng mẹ là lẽ thường tình, vì khi đó Thống đag đc Tháo trọng dụng, lẽ j` ko nhờ Thống giúp mà lại phải tự í bỏ trốn để mang vạ vào thân?

 

[VanCloud]

Sặc! Tôn gia vững chắc mà Tôn Kiên võ đầu phọt óc, thây phải đi xin mới dc cho vô áo quan! Tôn Sách tứ cố vô thân phải lấy ngọc tỉ đổi 3000 quân với Thuật! Du, Sách đi từ 3000 quân ấy mà lấy 6 quận Giang đông đó bạn! K thì cái danh "tiểu Bá Vương" đâu có dành cho Sách!

chậc, so sánh gì lạ vậy?? dù gì đất Giang Đông vốn là của Tôn Gia, biết bao thủ hạ cũ chỉ cần hô 1 tiếng là đi theo, việc đưa ngọc tỷ ra chỉ là kế hoãn binh, sau đó Tôn Sách được Chu Du giúp sức nên Đông Ngô vững như bàn thạch, Viên Thuật chả dám động tới, còn bạn xem lại lúc đó Lưu Bị có những gì? chuyện Tôn Kiên chết trên đất kẻ địch thì xác đương nhiên phải nằm trong tay địch rồi, không đi xin về thì hô biến lấy lại chắc.

Thứ k thể là bát kì! Vì:
Bát kì mà để Tháo bắt mẹ! Phải đổi chủ! Trí của bát kì k kém vậy! Vả lại, ở XB, Thứ còn phải nhờ Thống chỉ cho mưu thoát thân, bát kì gì mà kém thế!

nói theo bạn thì cứ cho là TT không phải bát kỳ, vậy LT cũng không phải, vì nếu theo tuyến truyện thì đến khi Lữ Mông chết Lục Tốn mới dược dùng tới, hoàn toàn không phù hợp với việc LT là bát kỳ, vì nếu là bk thì đã được Chu Du dùng tới từ lâu rồi, mà bk gì mà dốt đến độ chui đầu vô Bát Trân Đồ của GCL mà không biết đường ra, đánh trận HP mà để quân Ngụy cầm chân cuối cùng phải rút lui?? trận đó đã có GCL giữ chân TMY ở Ngũ Trượng Nguyên, vậy mà vẫn chẳng làm nên cơm cháo gì, vậy cũng là bk sao??
bk có thể là 1 nhân vật khác nhưng không phải LT.

 

[張飛]

Vai trò càng mờ nhạt thì càng là miếng mồi ngon cho Trần Mưu

Hoạt động của Lục Tốn thời trẻ ko đc ghi chép nhiều, nhưng ai biết chắc đã có gì diễn ra mà trong đó có sự tham gia của Tốn ?

Nói đi cũng nói lại,

Từ Thứ từ Thục sang Ngụy mọi việc còn có nội tình của riêng nó, vai trò của Thứ trong việc tráo đổi vai trò cho Khổng Minh và đóng góp của Thứ trong trận Xích Bích theo mỗ là ko hề đơn giản (nên nhớ đây là HPNN chứ ko phải TQDN)

 

[Zainor Dean]

khác nhau hoàn toàn, LT thua là do cẩu thả, GCL sáu lần đánh Ngụy thì 5 lần phải rút lui vì thiếu lương thảo, đến lần thứ 6 thì qua đời => cố gắng cá nhân để xoay chuyển thế cuộc, tuy không thành nhưng vẫn đáng kính trọng hơn mấy lão chuyên "núp bóng người mặc váy".

Vậy thì cùng lắm gán được tiiếng cẩu thả cho LT chứ gì Nhưng vậy thì rõ ràng cái tài vẫn ko đơn giản.
Hơn nữa, mọi cuộc chiến chẳng phải là để "xoay chuyển thế cuộc" sao ?
Còn nếu vẫn muốn dựa vào đó để chê thì thế này, GCL cũng chẳng phải là ko có sự "cẩu thả" đâu nhé

 

[VanCloud]

Vậy thì cùng lắm gán được tiiếng cẩu thả cho LT chứ gì Nhưng vậy thì rõ ràng cái tài vẫn ko đơn giản.
Hơn nữa, mọi cuộc chiến chẳng phải là để "xoay chuyển thế cuộc" sao ?
Còn nếu vẫn muốn dựa vào đó để chê thì thế này, GCL cũng chẳng phải là ko có sự "cẩu thả" đâu nhé

lúc trước thì một mực phủ nhận các sai lầm của GCL giờ lại khẳng định GCL có sai lầm. thôi xin rút lui, cãi nhau với mấy người ba phải mệt đầu quá.

 

[2OLEGEND]

Chả lẽ bát kì mà còn có vụ đổi chủ nữa sao?
Với mô típ của truyện, thì Viên Phương đã biết trước kết cuộc, Quách Gia, Giả Hủ, Tuân Úc theo Tào, Lượng, Thống theo Bị, nếu cho kì 8 là Thứ, thì hóa ra, mỗi một Chu Du mà làm nên một phương Nam cho Tôn Gia! Còn 3 tên kia mới kiếm dc cái xó Ba Thục cho Bị! Vô lý rành rành! Huống hồ, Lục Tốn, là tay dùng binh kình địch của Ý và Lượng, k xứng vô Bát kì? ChanMuu còn bài tẩy hư cấu gì thì k biết, nhưnh kì 8 k phải là Thứ! Với lại, Từ Đan Phúc, k thể là đệ của GCL! Lượng trẻ hơn Thứ!
Ngoài ra, khi Quyền phong Tốn làm đô đốc, cũng mất chút ít công sức đấy! Ae k tin thì ta cứ chờ xem!

:'> bác này vội quá, đến lúc đấy lại phải thì sao :'> Thì nói chung bây giờ vẫn đang suy diễn theo những gì Trần lão lão gợi ý thôi, 3 anh kì chê Tháo và Tôn gia rồi. Từ a suy ra b, còn sau này có thêm x y z thì tính sau vậy :'>

 

[Lightpearl]

chậc, so sánh gì lạ vậy?? dù gì đất Giang Đông vốn là của Tôn Gia, biết bao thủ hạ cũ chỉ cần hô 1 tiếng là đi theo, việc đưa ngọc tỷ ra chỉ là kế hoãn binh, sau đó Tôn Sách được Chu Du giúp sức nên Đông Ngô vững như bàn thạch, Viên Thuật chả dám động tới, còn bạn xem lại lúc đó Lưu Bị có những gì? chuyện Tôn Kiên chết trên đất kẻ địch thì xác đương nhiên phải nằm trong tay địch rồi, không đi xin về thì hô biến lấy lại chắc.

He he, nhầm rồi, đất Trường Sa mới là đất cũ của Tôn Gia, bộ hạ cũ theo Kiên chỉ là võ tướng mà thôi! Văn quan trị nc thì toàn nhờ ae họ Tôn và Chu Du mời ra giúp cả! Lỗ Túc, Trương Chiêu, Trương Hoành, Cố Ung, Từ Thịnh,.... toàn là chiêu tập sau này!

trận đó đã có GCL giữ chân TMY ở Ngũ Trượng Nguyên

Nói tới nói lui thì Tốn cũng phải nhìn mặt Quyền, vốn Quyền đâu có giao hoàn toàn binh quyền cho Tốn mà Tốn dc tung hoành như 2 người kia?

bk gì mà dốt đến độ chui đầu vô Bát Trân Đồ của GCL mà không biết đường ra

Luận về đấu trận, thì ai giỏi hơn Lượng? Ý cũng từng bại đó thôi! Ý k xứng ngang bát kì?

Vai trò càng mờ nhạt thì càng là miếng mồi ngon cho Trần Mưu

Cái này chuẩn!

Từ Thứ từ Thục sang Ngụy mọi việc còn có nội tình của riêng nó, vai trò của Thứ trong việc tráo đổi vai trò cho Khổng Minh và đóng góp của Thứ trong trận Xích Bích theo mỗ là ko hề đơn giản (nên nhớ đây là HPNN chứ ko phải TQDN)

Nhưng mà nếu bát kì mà để Thứ làm, thì hơi phí! Vì đất diễn của Thứ, tới XB là hết! (tạm cho là vậy)

 

[Zainor Dean]

lúc trước thì một mực phủ nhận các sai lầm của GCL giờ lại khẳng định GCL có sai lầm. thôi xin rút lui, cãi nhau với mấy người ba phải mệt đầu quá.

lol...
Tôi hỏi thật cậu, phủ nhận mấy cái chụp mũ lên GCL nghĩa là nói GCL ko có sai lầm à? Cậu trích dẫn ra cái đoạn nào tôi nói GCL ko có sai lầm cái nào?!

Mà chỗ này ai cãi nhau với cậu làm gì? Bàn chuyện cho vui không muốn, lại cứ muốn phải moi móc nhau ra cơ. Cái thói chụp mũ quen rồi mà...

 

[hvu88]

Nhưng mà nếu bát kì mà để Thứ làm, thì hơi phí! Vì đất diễn của Thứ, tới XB là hết! (tạm cho là vậy)

Em sợ bác Mưu ko còn sống để vẽ đến Xích Bích cơ

 

[T&T&H]

Nhưng mà nếu bát kì mà để Thứ làm, thì hơi phí! Vì đất diễn của Thứ, tới XB là hết! (tạm cho là vậy)

Cái vụ xuất hiện ít nên khó đứng trong bát kì chưa chắc à,trong TQDN thì Bàng Thống cũng đâu có xuất hiện nhiều và xích bích mới thấy anh ấy xuất hiện còn trước đó chỉ có nghe danh. Trong HPLN thì Trần Mưu đã cho anh Thống xuất hiện từ sớm đó thôi